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RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte

Started by	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
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  RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 08:25 +0200
    Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 08:30 +0200
      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 08:50 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 10:06 +0200
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 11:09 +0200
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 11:17 +0200
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 12:34 +0200
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 04:40 -0700
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 15:04 +0200
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-06 15:49 +0200
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 16:03 +0200
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 16:12 +0200
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-06 16:20 +0200
                    Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 15:02 +0200
                      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 09:15 -0400
                        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 15:56 +0200
                          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 12:44 -0400
                            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 19:23 +0200
                              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 13:47 -0400
                                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 20:26 +0200
                                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 14:50 -0400
                                    Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 21:43 +0200
                      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 12:11 -0700
                      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 21:03 +0200
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 02:55 -0700
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-06 11:53 +0200
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 12:05 +0200
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-06 12:31 +0200
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 12:37 +0200
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 12:52 +0200
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 13:30 +0200
      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-04-06 21:00 +0200
    Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 08:36 +0200
      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 08:40 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 00:12 -0700
      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 09:54 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 10:19 +0200
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 21:37 +0200
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 12:55 -0700
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 16:43 -0400
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 00:06 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-06 10:29 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-06 19:49 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-06 20:24 +0200
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 21:39 +0200
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-06 21:52 +0200
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 13:11 -0700
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-04-07 10:57 +0000
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-08 10:40 +0200
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-08 02:29 -0700
                    Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-08 02:30 -0700
                    Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 02:41 -0700
                      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-08 13:01 +0200
                        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 04:38 -0700
                          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-04-08 13:49 +0200
    Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 10:27 +0200
      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2022-04-06 14:11 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 15:00 +0200
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-06 13:15 +0000
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-06 15:37 +0200
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 09:44 -0400
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 16:26 +0200
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 10:50 -0400
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 08:08 -0700
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-07 10:27 +0200
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-07 11:12 +0200
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 02:34 -0700
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-07 20:30 +0200
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 02:38 -0700
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 07:47 -0400
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 15:12 +0200
                    Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 09:17 -0400
                      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 15:51 +0200
                        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 12:32 -0400
                          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 19:29 +0200
                            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 14:01 -0400
                              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 20:26 +0200
                                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-07 14:56 -0400
                                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 21:22 +0200
                      Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 08:14 -0700
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-06 16:13 +0200
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 11:18 -0400
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-06 21:11 +0200
            Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-06 21:50 +0200
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-06 21:57 +0200
              Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-06 23:59 +0200
                Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-07 09:04 +0200
                  Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-04-07 10:21 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-06 21:03 +0200
        Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-04-07 09:20 +0200
          Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-07 10:51 +0200
      Re: Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-06 20:48 +0200
        Re: Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-08 06:15 +0200
          Re: Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-07 22:23 -0700
          Re: Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-08 20:33 +0200
            Re: Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 11:50 -0700

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#550675

From	Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date	2022-04-07 00:06 +0200
Message-ID	<070422.000633.599.36@m-id.net.gr.vu>
In reply to	#550656

Frank Hucklenbroich:

> ... Putin fährt sein Land gerade vor die Wand, und das mit Schwung.

Die Achse Moskau-Peking steht bereits und die Achse Moskau-Dehli wird
gerade verstärkt. Das ist von "vor die Wand fahren" ziemlich entfernt.
Leider.

--

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#550521

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2022-04-06 10:29 +0200
Message-ID	<t2jj0o$l14$1@dont-email.me>
In reply to	#550511

Frank Hucklenbroich schrieb am 06.04.22 um 09:54:

> Am Wed, 6 Apr 2022 08:36:33 +0200 schrieb Peter Veith:
> 
>> Am 06.04.2022 um 08:25 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> <https://ria.ru/3cbab51d-6f44-4569-b131-140fd3802204/>
>>>
>>> In diesem Artikel wird ein Völkermord angekündigt,
> 
> Hier eine englische Übersetzung im Wortlaut:
> 
> https://ccl.org.ua/en/news/ria-novosti-has-clarified-russias-plans-vis-a-vis-ukraine-and-the-rest-of-the-free-world-in-a-program-like-article-what-russia-should-do-with-ukraine-2/
> 
> (von einer Übersetzerin übersetzt und nicht von einem Automaten).

Danke, aber in diesem Fall verlasse ich mich lieber
auf die beiden Automaten (wer hätte das gedacht..) bzw.
noch eher auf mir persönlich bekannte Muttersprachler.

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#550634

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-04-06 19:49 +0200
Message-ID	<jb625oFmig4U4@mid.individual.net>
In reply to	#550511

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:

> Am Wed, 6 Apr 2022 08:36:33 +0200 schrieb Peter Veith:
>
>> Am 06.04.2022 um 08:25 schrieb Martin Ebert:
>> 
>>> <https://ria.ru/3cbab51d-6f44-4569-b131-140fd3802204/>
>>> 
>>> In diesem Artikel wird ein Völkermord angekündigt,
>
> Hier eine englische Übersetzung im Wortlaut:
>
> https://ccl.org.ua/en/news/ria-novosti-has-clarified-russias-plans-vis-a-vis-ukraine-and-the-rest-of-the-free-world-in-a-program-like-article-what-russia-should-do-with-ukraine-2/
>
> (von einer Übersetzerin übersetzt und nicht von einem Automaten).
>
> Den Originalartikel auf Russisch gibt es hier:
>
> https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html?fbclid=IwAR1ZIUhDAiRSE-dJc5ueqFVoaR1ub3CcuJZlNwlpzK-VDeg6_liLAQfdLVI
>
>> Nein,
>> die Nazi-Formationen sollen "vernichtet" werden aka als organisierte 
>> Kraft ausgeschaltet werden und der russische Teil der Ukraine (Donbass) 
>> soll sich komplett vom Ukrainischen lösen.
>
> Das liest sich hier aber ganz anders:
>
> "The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will
> follow the same logic of stages in peacetime as a military operation. At
> each of them, it will be necessary to achieve irreversible changes, which
> will become the results of the corresponding stage. In this case, the
> necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
> — liquidation of armed Nazi formations (which refers to any armed
> formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as
> the military, information, and educational infrastructure that ensures
> their activity;"
>
> Demnach ist die gesamt UA-Armee zu "liquidieren", die Presse und die
> Bildungsinfrastruktur.
>

Und jede andere bewaffnete Kraft. Das können dann auch Zivilisten mit
Schreibutensilien sein ("die Feder ist mächtiger als das Schwert").

> Wenn das kein Völkermord ist, dann weiß ich es nicht.

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#550638

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-04-06 20:24 +0200
Message-ID	<jb646fFmig4U6@mid.individual.net>
In reply to	#550511

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:

> Am Wed, 6 Apr 2022 08:36:33 +0200 schrieb Peter Veith:
>
>> Am 06.04.2022 um 08:25 schrieb Martin Ebert:
>> 
>>> <https://ria.ru/3cbab51d-6f44-4569-b131-140fd3802204/>
>>> 
>>> In diesem Artikel wird ein Völkermord angekündigt,
>
> Hier eine englische Übersetzung im Wortlaut:
>
> https://ccl.org.ua/en/news/ria-novosti-has-clarified-russias-plans-vis-a-vis-ukraine-and-the-rest-of-the-free-world-in-a-program-like-article-what-russia-should-do-with-ukraine-2/
>
> (von einer Übersetzerin übersetzt und nicht von einem Automaten).
>
> Den Originalartikel auf Russisch gibt es hier:
>
> https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html?fbclid=IwAR1ZIUhDAiRSE-dJc5ueqFVoaR1ub3CcuJZlNwlpzK-VDeg6_liLAQfdLVI
>
>> Nein,
>> die Nazi-Formationen sollen "vernichtet" werden aka als organisierte 
>> Kraft ausgeschaltet werden und der russische Teil der Ukraine (Donbass) 
>> soll sich komplett vom Ukrainischen lösen.
>
> Das liest sich hier aber ganz anders:
>
> "The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will
> follow the same logic of stages in peacetime as a military operation. At
> each of them, it will be necessary to achieve irreversible changes, which
> will become the results of the corresponding stage. In this case, the
> necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
> — liquidation of armed Nazi formations (which refers to any armed
> formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as
> the military, information, and educational infrastructure that ensures
> their activity;"
>
> Demnach ist die gesamt UA-Armee zu "liquidieren", die Presse und die
> Bildungsinfrastruktur.
>
> Wenn das kein Völkermord ist, dann weiß ich es nicht.

81% der Russen finden das gut.

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#550658

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2022-04-06 21:39 +0200
Message-ID	<13p9f5wnyllq8$.cvzh1vtzayr3.dlg@40tude.net>
In reply to	#550638

Am Wed, 06 Apr 2022 20:24:15 +0200 schrieb Michael Bode:

> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:
> 
>> Am Wed, 6 Apr 2022 08:36:33 +0200 schrieb Peter Veith:
>>
>>> Am 06.04.2022 um 08:25 schrieb Martin Ebert:
>>> 
>>>> <https://ria.ru/3cbab51d-6f44-4569-b131-140fd3802204/>
>>>> 
>>>> In diesem Artikel wird ein Völkermord angekündigt,
>>
>> Hier eine englische Übersetzung im Wortlaut:
>>
>> https://ccl.org.ua/en/news/ria-novosti-has-clarified-russias-plans-vis-a-vis-ukraine-and-the-rest-of-the-free-world-in-a-program-like-article-what-russia-should-do-with-ukraine-2/
>>
>> (von einer Übersetzerin übersetzt und nicht von einem Automaten).
>>
>> Den Originalartikel auf Russisch gibt es hier:
>>
>> https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html?fbclid=IwAR1ZIUhDAiRSE-dJc5ueqFVoaR1ub3CcuJZlNwlpzK-VDeg6_liLAQfdLVI
>>
>>> Nein,
>>> die Nazi-Formationen sollen "vernichtet" werden aka als organisierte 
>>> Kraft ausgeschaltet werden und der russische Teil der Ukraine (Donbass) 
>>> soll sich komplett vom Ukrainischen lösen.
>>
>> Das liest sich hier aber ganz anders:
>>
>> "The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will
>> follow the same logic of stages in peacetime as a military operation. At
>> each of them, it will be necessary to achieve irreversible changes, which
>> will become the results of the corresponding stage. In this case, the
>> necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
>> — liquidation of armed Nazi formations (which refers to any armed
>> formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as
>> the military, information, and educational infrastructure that ensures
>> their activity;"
>>
>> Demnach ist die gesamt UA-Armee zu "liquidieren", die Presse und die
>> Bildungsinfrastruktur.
>>
>> Wenn das kein Völkermord ist, dann weiß ich es nicht.
> 
> 81% der Russen finden das gut.

Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

Aber ja, wer nur Rossya-1 konsumiert, der findet das wohl tatsächlich gut.

Jetzt wird auch verständlich, warum man die Deutsche Welle in Russland
abgeschalet hat.

Grüße,

Frank

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#550660

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-04-06 21:52 +0200
Message-ID	<jb69btFmig4U9@mid.individual.net>
In reply to	#550658

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:

> Am Wed, 06 Apr 2022 20:24:15 +0200 schrieb Michael Bode:
>
>> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:
>> 
>>> Am Wed, 6 Apr 2022 08:36:33 +0200 schrieb Peter Veith:
>>>
>>>> Am 06.04.2022 um 08:25 schrieb Martin Ebert:
>>>> 
>>>>> <https://ria.ru/3cbab51d-6f44-4569-b131-140fd3802204/>
>>>>> 
>>>>> In diesem Artikel wird ein Völkermord angekündigt,
>>>
>>> Hier eine englische Übersetzung im Wortlaut:
>>>
>>> https://ccl.org.ua/en/news/ria-novosti-has-clarified-russias-plans-vis-a-vis-ukraine-and-the-rest-of-the-free-world-in-a-program-like-article-what-russia-should-do-with-ukraine-2/
>>>
>>> (von einer Übersetzerin übersetzt und nicht von einem Automaten).
>>>
>>> Den Originalartikel auf Russisch gibt es hier:
>>>
>>> https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html?fbclid=IwAR1ZIUhDAiRSE-dJc5ueqFVoaR1ub3CcuJZlNwlpzK-VDeg6_liLAQfdLVI
>>>
>>>> Nein,
>>>> die Nazi-Formationen sollen "vernichtet" werden aka als organisierte 
>>>> Kraft ausgeschaltet werden und der russische Teil der Ukraine (Donbass) 
>>>> soll sich komplett vom Ukrainischen lösen.
>>>
>>> Das liest sich hier aber ganz anders:
>>>
>>> "The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will
>>> follow the same logic of stages in peacetime as a military operation. At
>>> each of them, it will be necessary to achieve irreversible changes, which
>>> will become the results of the corresponding stage. In this case, the
>>> necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
>>> — liquidation of armed Nazi formations (which refers to any armed
>>> formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as
>>> the military, information, and educational infrastructure that ensures
>>> their activity;"
>>>
>>> Demnach ist die gesamt UA-Armee zu "liquidieren", die Presse und die
>>> Bildungsinfrastruktur.
>>>
>>> Wenn das kein Völkermord ist, dann weiß ich es nicht.
>> 
>> 81% der Russen finden das gut.
>
> Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.

Das ist die beste verfügbare Information. Plausibel ist sie auch noch.

> Aber ja, wer nur Rossya-1 konsumiert, der findet das wohl tatsächlich gut.

Eine Ex-russische Kollegin sagte schon vor Jahren, Putin hat es nicht
nötig, Wahlen zu fälschen, der würde auch so gewinnen. Die Leute
*wollen* so einen Führer. Das macht es für mich plausibel, dass sie auch
jetzt ihrem Führer folgen, der ihnen die Rückkehr des Zarenreichs
verspricht, möglichst bis zum Atlantik.

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#550668

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-04-06 13:11 -0700
Message-ID	<7b53dff2-74eb-4ee4-9382-6a25dad0f7f2n@googlegroups.com>
In reply to	#550660

Michael Bode schrieb am Mittwoch, 6. April 2022 um 21:52:30 UTC+2:

> Eine Ex-russische Kollegin sagte schon vor Jahren, Putin hat es nicht 
> nötig, Wahlen zu fälschen, der würde auch so gewinnen. Die Leute 
> *wollen* so einen Führer. Das macht es für mich plausibel, dass sie auch 
> jetzt ihrem Führer folgen, der ihnen die Rückkehr des Zarenreichs

Hülfe dem Land vielleicht eine Kaiserkrönung?
 
> verspricht, möglichst bis zum Atlantik.

Schürfrechte auf Spitzbergen müssen reichen.

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#550759

From	Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de>
Date	2022-04-07 10:57 +0000
Message-ID	<jb7uc4F3ck8U1@mid.individual.net>
In reply to	#550660

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> 
> Eine Ex-russische Kollegin sagte schon vor Jahren, Putin hat es nicht
> nötig, Wahlen zu fälschen, der würde auch so gewinnen. Die Leute
> *wollen* so einen Führer. Das macht es für mich plausibel, dass sie auch
> jetzt ihrem Führer folgen, der ihnen die Rückkehr des Zarenreichs
> verspricht, möglichst bis zum Atlantik.

Wenn dass so waere, warum hat Putin  dann fast alle andern Parteien
verboten und Konkurrenten ins Straflager gebracht oder ermorden
lassen? 
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#550869

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2022-04-08 10:40 +0200
Message-ID	<nelvcinz9bro.a3oy1alyt4oy.dlg@40tude.net>
In reply to	#550759

Am Thu, 07 Apr 2022 19:12:17 +0200 schrieb Michael Bode:

> Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> 
>>> Eine Ex-russische Kollegin sagte schon vor Jahren, Putin hat es nicht
>>> nötig, Wahlen zu fälschen, der würde auch so gewinnen. Die Leute
>>> *wollen* so einen Führer. Das macht es für mich plausibel, dass sie auch
>>> jetzt ihrem Führer folgen, der ihnen die Rückkehr des Zarenreichs
>>> verspricht, möglichst bis zum Atlantik.
>>
>> Wenn dass so waere, warum hat Putin  dann fast alle andern Parteien
>> verboten und Konkurrenten ins Straflager gebracht oder ermorden
>> lassen? 
> 
> Sicher ist sicher.

"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!", um Lenin zu zitieren.

Grüße,

Frank

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#550876

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-04-08 02:29 -0700
Message-ID	<d654f47d-16e1-42bd-b2c2-efb3b9aa1322n@googlegroups.com>
In reply to	#550869

Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 10:40:03 UTC+2:

> "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!", um Lenin zu zitieren. 

Eine Quelle für dieses "Zitat" suche ich seit langem. Bisher kenne ich nur dies:

"Nach den mir vorliegenden Quellen ist der Ausspruch in Lenins hinterlassenen
Werken nicht zu finden. Reclams Zitaten-Lexikon schreibt, der Satz sei
"die schlagworthafte Verkürzung einer Überzeugung, wie sie Lenin mehrfach
geäußert hat", und zitiert aus dem 1914 verfassten Aufsatz Über Abenteurertum:
"Nicht aufs Wort glauben, aufs strengste prüfen - das ist die Losung der 
marxistischen Arbeiter." Büchmanns Geflügelte Worte kommen der Sache
schon näher. Sie verweisen auf eine alte russische Redewendung, die zu
Lenins Lieblingssätzen gezählt haben _soll_ : Dowjerjaj, no prowjerjaj:
"Vertraue, aber prüfe nach." 

Ja, so ist das: "Nicht aufs Wort glauben, aufs strengste prüfen!" :)

Peter

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#550878

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-04-08 02:30 -0700
Message-ID	<deeea6d1-a049-49d1-a2d9-93e11f04d5cfn@googlegroups.com>
In reply to	#550876

Peter Veith schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 11:29:25 UTC+2:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 10:40:03 UTC+2: 
> > "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!", um Lenin zu zitieren.
>
> Eine Quelle für dieses "Zitat" suche ich seit langem. Bisher kenne ich nur dies: 

Quelle vergessen:
https://www.zeit.de/stimmts/2000/200012_stimmts_lenin

Peter

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#550880

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-04-08 02:41 -0700
Message-ID	<a7f89bc5-62e3-4356-9a00-d74f072de834n@googlegroups.com>
In reply to	#550876

Peter Veith schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 11:29:25 UTC+2:
> Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 10:40:03 UTC+2: 
> 
> > "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!", um Lenin zu zitieren.
> Eine Quelle für dieses "Zitat" suche ich seit langem. Bisher kenne ich nur dies: 
> 
> "Nach den mir vorliegenden Quellen ist der Ausspruch in Lenins hinterlassenen 
> Werken nicht zu finden. Reclams Zitaten-Lexikon schreibt, der Satz sei 
> "die schlagworthafte Verkürzung einer Überzeugung, wie sie Lenin mehrfach 
> geäußert hat", und zitiert aus dem 1914 verfassten Aufsatz Über Abenteurertum: 
> "Nicht aufs Wort glauben, aufs strengste prüfen - das ist die Losung der 
> marxistischen Arbeiter." Büchmanns Geflügelte Worte kommen der Sache 
> schon näher. Sie verweisen auf eine alte russische Redewendung, die zu 
> Lenins Lieblingssätzen gezählt haben _soll_ : Dowjerjaj, no prowjerjaj: 
> "Vertraue, aber prüfe nach." 
> 
> Ja, so ist das: "Nicht aufs Wort glauben, aufs strengste prüfen!" :) 

Das ginge aber schon noch näherungsweise als Übersetzung
und ohne Näherung als Übertragung durch.

Vgl. die Slawa-Sprüche zur politischen Einstimmung.

Ruhm der Ukraine! Mag noch angehen.
Ruhm dem Rußland! Nee, oder? Ruhm Rußland! Auch nicht so dolle.
→ Es lebe...!

Gruß, ULF

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#550886

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2022-04-08 13:01 +0200
Message-ID	<t2p4le$rip$1@dont-email.me>
In reply to	#550880

Ulf Kutzner schrieb am 08.04.22 um 11:41:

> Peter Veith schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 11:29:25 UTC+2:

>> Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 10:40:03 UTC+2:
>>
>>> "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser!", um Lenin zu zitieren.
>> Eine Quelle für dieses "Zitat" suche ich seit langem. Bisher kenne ich nur dies:
>>
>> "Nach den mir vorliegenden Quellen ist der Ausspruch in Lenins hinterlassenen
>> Werken nicht zu finden. Reclams Zitaten-Lexikon schreibt, der Satz sei
>> "die schlagworthafte Verkürzung einer Überzeugung, wie sie Lenin mehrfach
>> geäußert hat", und zitiert aus dem 1914 verfassten Aufsatz Über Abenteurertum:
>> "Nicht aufs Wort glauben, aufs strengste prüfen - das ist die Losung der
>> marxistischen Arbeiter." Büchmanns Geflügelte Worte kommen der Sache
>> schon näher. Sie verweisen auf eine alte russische Redewendung, die zu
>> Lenins Lieblingssätzen gezählt haben _soll_ : Dowjerjaj, no prowjerjaj:
>> "Vertraue, aber prüfe nach."
>>
>> Ja, so ist das: "Nicht aufs Wort glauben, aufs strengste prüfen!" :)
> 
> Das ginge aber schon noch näherungsweise als Übersetzung
> und ohne Näherung als Übertragung durch.

Siehe

<https://history.stackexchange.com/questions/51370/did-lenin-precisely-say-trust-is-good-control-is-better>

und

<https://www.dhi-moskau.org/fileadmin/user_upload/DHI_Moskau/pdf/Veranstaltungen/2007/Vortragstext_2007-05-23_de.pdf>

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#550895

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-04-08 04:38 -0700
Message-ID	<bf97f75c-5f46-4d3e-a13d-b963ab888df7n@googlegroups.com>
In reply to	#550886

Carlo XYZ schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 13:01:03 UTC+2:
 
> <https://www.dhi-moskau.org/fileadmin/user_upload/DHI_Moskau/pdf/Veranstaltungen/2007/Vortragstext_2007-05-23_de.pdf>

Auch wenn freie Wiedergabe naturgemäß Nuancen anders setzt und Ute Frevert
in leitender Position die Geschichte der Gefühle erforscht, würde ich nicht so
weit gehen, daß durch den deutschen Spruch mit dem guten Vertrauen eben jenes
sprachlich herabgesetzt werde. Jedenfalls nicht stärker als durch den Umfang
an Kontrolle, die Lenin, Konsorten, Nachfolger und Helfershelfer tatsächlich pflegten.

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#550897

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2022-04-08 13:49 +0200
Message-ID	<t2p7fn$jo9$1@dont-email.me>
In reply to	#550895

Ulf Kutzner schrieb am 08.04.22 um 13:38:

> Carlo XYZ schrieb am Freitag, 8. April 2022 um 13:01:03 UTC+2:
>   
>> <https://www.dhi-moskau.org/fileadmin/user_upload/DHI_Moskau/pdf/Veranstaltungen/2007/Vortragstext_2007-05-23_de.pdf>
> 
> Auch wenn freie Wiedergabe naturgemäß Nuancen anders setzt und Ute Frevert
> in leitender Position die Geschichte der Gefühle erforscht, würde ich nicht so
> weit gehen, daß durch den deutschen Spruch mit dem guten Vertrauen eben jenes
> sprachlich herabgesetzt werde. Jedenfalls nicht stärker als durch den Umfang
> an Kontrolle, die Lenin, Konsorten, Nachfolger und Helfershelfer tatsächlich pflegten.

:-) Ja, das habe ich auch überlegt, bin aber
zu keiner eindeutigen Meinung gekommen.

Die URL-Stellen sollten hauptsächlich belegen,
dass wahrscheinlich (wie von Veith vermutet)
keine Äußerung Lenins in Schriftform existiert,
die genau so lautet, wie sie heute oft "zitiert"
wird.

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#550520 — Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-04-06 10:27 +0200
Subject	Übersetzung; WAS: Re: RIA Novosti: Was Russland in Bezug auf die Ukraine tun sollte
Message-ID	<t2jiud$jmp$1@dont-email.me>
In reply to	#550485

Die Übersetzung ist so lang wie der Text. Niemand muss ihn
lesen, intensiv gleich gar nicht. Aber niemand darf später
sagen, dass er es leider nicht hat wissen können.

Der Text wurde bei RIA veröffentlicht, einem von Russland
staatlich kontrollierten Kanal.

Am 06.04.22 um 08:25 schrieb Martin Ebert:

> <https://ria.ru/3cbab51d-6f44-4569-b131-140fd3802204/>

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Bereits im April letzten Jahres schrieben wir über die Unausweichlichkeit der Entnazifizierung der Ukraine. Wir brauchen keine nazistische, banderanische Ukraine, einen Feind Russlands und ein Instrument des Westens, um Russland zu zerstören. Heute ist die Frage der Entnazifizierung auf die praktische Ebene gerückt.

Die Entnazifizierung ist notwendig, wenn ein bedeutender Teil des Volkes - höchstwahrscheinlich seine Mehrheit - vom Naziregime beherrscht und in seine Politik hineingezogen wird. Das heißt, wenn die Hypothese "das Volk ist gut - die Regierung ist schlecht" nicht funktioniert. Die Anerkennung dieser Tatsache ist die Grundlage der Entnazifizierungspolitik und aller ihrer Aktivitäten, und die Tatsache selbst ist ihr Gegenstand.

Die Ukraine befindet sich genau in einer solchen Situation. Die Tatsache, dass die ukrainischen Wähler für "Poroschenkos Frieden" und "Zelenskys Frieden" gestimmt haben, sollte nicht in die Irre führen - die Ukrainer waren durchaus zufrieden mit dem kürzesten Weg zum Frieden durch einen Blitzkrieg, den die beiden letzten ukrainischen Präsidenten bei ihrer Wahl offenkundig angedeutet haben. Genau diese Methode der "Befriedung" der Antifaschisten im Innern - durch totalen Terror - wurde in Odessa, Charkow, Dnepropetrowsk, Mariupol und anderen russischen Städten angewendet. Und das passte dem ukrainischen Durchschnittsbürger ganz gut. Die Entnazifizierung ist eine Reihe von Maßnahmen gegenüber der nazifizierten Masse der Bevölkerung, die technisch gesehen nicht direkt als Kriegsverbrecher bestraft werden kann.

Nazis, die zu den Waffen gegriffen haben, müssen so weit wie möglich auf dem Schlachtfeld vernichtet werden. Es sollte kein signifikanter Unterschied zwischen der AFU und den so genannten Nationalen Sicherheitskräften sowie den Milizen zur territorialen Verteidigung gemacht werden, die sich diesen beiden Arten von militärischen Formationen angeschlossen haben. Sie alle sind gleichermaßen an abscheulichen Grausamkeiten gegen die Zivilbevölkerung beteiligt, gleichermaßen schuldig am Völkermord am russischen Volk und an der Missachtung der Gesetze und Gebräuche des Krieges. Kriegsverbrecher und aktive Nazis müssen annähernd und exemplarisch bestraft werden. Es muss eine vollständige Säuberung durchgeführt werden.

Alle Organisationen, die sich mit der Ausübung des Nationalsozialismus verbunden haben, müssen beseitigt und verboten werden. Neben den Spitzenkräften ist jedoch auch ein erheblicher Teil der Masse des Volkes, die passiven Nazis, die Kollaborateure des Nazismus, schuldig. Sie unterstützten und verwöhnten die Nazi-Regierung. Eine gerechte Bestrafung dieses Teils der Bevölkerung ist nur möglich, wenn er die unvermeidlichen Lasten eines gerechten Krieges gegen das Nazisystem trägt, der so sanft und diskret wie möglich gegen die Zivilbevölkerung geführt wird. Die weitere Entnazifizierung dieser Masse der Bevölkerung besteht in der Umerziehung, die durch ideologische Unterdrückung (Verdrängung) nationalsozialistischer Einstellungen und strenge Zensur erreicht wird: nicht nur im politischen Bereich, sondern notwendigerweise auch im Bereich der Kultur und der Bildung. Durch Kultur und Bildung wurde die tiefgreifende Nazifizierung der Bevölkerung vorbereitet und umgesetzt, die durch das Versprechen von Dividenden aus dem Sieg des Naziregimes über Russland, Nazipropaganda, interne Gewalt und Terror sowie den achtjährigen Krieg mit dem aufständischen ukrainischen Nazivolk im Donbass gefestigt wurde.

Die Entnazifizierung kann nur vom Sieger durchgeführt werden, was voraussetzt, dass er (1) die unbedingte Kontrolle über den Entnazifizierungsprozess hat und (2) die Macht, diese Kontrolle zu gewährleisten. In dieser Hinsicht kann das entnazifizierte Land nicht souverän sein. Der entnazifizierende Staat - Russland - kann bei der Entnazifizierung nicht von einem liberalen Ansatz ausgehen. Die Ideologie des Entnazifizierers kann von dem Schuldigen, der entnazifiziert wird, nicht in Frage gestellt werden. Wenn Russland die Notwendigkeit der Entnazifizierung der Ukraine anerkennt, bedeutet dies, dass das Krim-Szenario für die Ukraine als Ganzes unmöglich ist. Dieses Szenario war jedoch auch 2014 im aufständischen Donbass unmöglich. Nur acht Jahre Widerstand gegen die Gewalt und den Terror der Nazis führten zu einem inneren Zusammenhalt und zu einer bewusst unmissverständlichen Ablehnung der Massen, irgendeine Einheit und Verbindung zu einer Ukraine aufrechtzuerhalten, die sich als Nazigesellschaft definierte.

Der Zeitrahmen für die Entnazifizierung kann auf keinen Fall kürzer sein als eine Generation, die unter den Bedingungen der Entnazifizierung geboren werden, wachsen und reifen muss. Die Nazifizierung der Ukraine hat über 30 Jahre gedauert - mindestens seit 1989, als der ukrainische Nationalismus legale und legitime Formen des politischen Ausdrucks erhielt und die Bewegung für die "Unabhängigkeit" in Richtung Nazismus führte.

Die Besonderheit der modernen nazifizierten Ukraine ist ihr amorpher und ambivalenter Charakter, der es erlaubt, den Nazismus als Bestreben nach "Unabhängigkeit" und einem "europäischen" (westlichen, pro-amerikanischen) Weg der "Entwicklung" (in Wirklichkeit der Degradierung) zu tarnen. (in Wirklichkeit - zur Degradierung), zu behaupten, dass "es in der Ukraine keinen Nazismus gibt, sondern nur private sporadische Exzesse". Es gibt keine Haupt-Nazi-Partei, keinen Führer, keine vollwertigen Rassengesetze (nur eine abgespeckte Version in Form der Unterdrückung der russischen Sprache). Infolgedessen gibt es keine Opposition und keinen Widerstand gegen das Regime.

All dies macht den ukrainischen Nationalsozialismus jedoch nicht zu einer "Light-Version" des deutschen Nationalsozialismus in der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts. Im Gegenteil - da der ukrainische Nationalsozialismus frei von solchen "Genre"-Rahmen und -Einschränkungen ist, entfaltet er sich frei als grundlegende Basis des gesamten Nationalsozialismus - als europäischer und, in der am weitesten entwickelten Form, amerikanischer Rassismus. Daher kann die Entnazifizierung nicht im Rahmen eines Kompromisses erfolgen, der auf einer Formel wie "NATO - nein, EU - ja" beruht. Der kollektive Westen selbst ist der Konstrukteur, die Quelle und der Sponsor des ukrainischen Nazismus, während die westlichen Banderitenkader und ihr "historisches Gedächtnis" nur eines der Werkzeuge der Nazifizierung der Ukraine sind. Der Ukronazismus stellt nicht weniger, sondern eine größere Bedrohung für den Frieden und Russland dar als Hitlers deutscher Nationalsozialismus.

Der Name "Ukraine" kann offensichtlich nicht als Bezeichnung für ein vollständig entnazifiziertes Staatsgebilde auf einem vom Naziregime befreiten Gebiet beibehalten werden. Die in den von den Nazis befreiten Gebieten neu gegründeten Volksrepubliken müssen und werden aus der Praxis der wirtschaftlichen Selbstverwaltung und der sozialen Fürsorge, dem Wiederaufbau und der Modernisierung der Lebensgrundlagen der Bevölkerung erwachsen.

Ihre politischen Bestrebungen können in der Tat nicht neutral sein - die Tilgung der Schuld gegenüber Russland, weil es als Feind behandelt wurde, kann nur in Abhängigkeit von Russland in den Prozessen des Wiederaufbaus, der Erneuerung und der Entwicklung erfolgen. Ein "Marshallplan" für diese Gebiete sollte nicht zugelassen werden. Es kann keine "Neutralität" im ideologischen und praktischen Sinne geben, die mit einer Entnazifizierung vereinbar ist. Die Kader und Organisationen, die in den neuen entnazifizierten Republiken Instrumente der Entnazifizierung sind, können sich nur auf die direkte Macht und organisatorische Unterstützung Russlands verlassen.

Die Entnazifizierung wird unweigerlich eine Ent-Ukrainisierung sein - eine Absage an die von den sowjetischen Behörden eingeleitete künstliche Aufblähung der ethnischen Komponente der Selbstidentifikation der Bevölkerung in den Gebieten des historischen Malorossia und Novorossia. Als Instrument der kommunistischen Supermacht blieb der künstliche Ethnozentrismus auch nach dem Fall des Kommunismus nicht verwaist. In dieser Funktion wurde sie von einer anderen Supermacht (Macht über Staaten) übernommen - der Supermacht des Westens. Sie muss in ihre natürlichen Grenzen zurückgeführt und von ihrer politischen Funktion befreit werden.

Anders als etwa Georgien und die baltischen Länder ist die Ukraine, wie die Geschichte gezeigt hat, als Nationalstaat unmöglich, und der Versuch, einen solchen Staat "aufzubauen", führt unweigerlich zum Nationalsozialismus. Das Ukrainertum ist eine künstliche antirussische Konstruktion ohne eigenen zivilisatorischen Inhalt, ein untergeordnetes Element einer fremden und entfremdeten Zivilisation. Die Entnazifizierung an sich wird nicht ausreichen - das banderitische Element ist nur ein Darsteller und ein Vorwand, eine Verkleidung für das europäische Projekt der Nazi-Ukraine, so dass die Entnazifizierung der Ukraine auch ihre unvermeidliche Ent-Europäisierung ist.

Die banderovianischen Spitzenkräfte müssen eliminiert werden, es ist unmöglich, sie umzuerziehen. Der gesellschaftliche "Sumpf", der ihn aktiv und passiv durch Handeln und Nichthandeln unterstützt hat, muss die Härten des Krieges überstehen und die Erfahrung als historische Lektion und Sühne für seine Schuld verarbeiten. Diejenigen, die das Naziregime nicht unterstützt haben, die unter ihm und dem Krieg, den es im Donbass entfesselt hat, gelitten haben, müssen konsolidiert und organisiert werden, sie müssen zur Stütze der neuen Regierung werden, sowohl vertikal als auch horizontal. Die historische Erfahrung zeigt, dass die Tragödien und Dramen der Kriegszeit den Völkern zugute kommen, die sich von der Rolle des russischen Feindes verführen und mitreißen lassen.

Die Entnazifizierung als Ziel der speziellen Militäroperation selbst wird als militärischer Sieg über das Kiewer Regime, die Befreiung von Gebieten von bewaffneten Anhängern der Nazifizierung, die Ausschaltung unnachgiebiger Nazis, die Ergreifung von Kriegsverbrechern und die Schaffung der systemischen Voraussetzungen für eine spätere Entnazifizierung in Friedenszeiten verstanden.

Letztere wiederum sollten mit der Organisation lokaler Selbstverwaltungs-, Polizei- und Verteidigungsorgane beginnen, die von nationalsozialistischen Elementen gesäubert werden und auf deren Grundlage die Gründungsprozesse der neuen republikanischen Staatlichkeit eingeleitet werden, wobei diese Staatlichkeit in enger Zusammenarbeit mit der russischen Entnazifizierungsbehörde (die neu geschaffen oder z.B. aus Rossotrudnichestvo umgewandelt wird) integriert wird und unter russischer Kontrolle ein republikanischer Regelungsrahmen (Gesetzgebung) für die Entnazifizierung angenommen wird, in dem Grenzen und Rahmenbedingungen direkt festgelegt werden In dieser Hinsicht sollte Russland als Bewahrer des Nürnberger Prozesses fungieren.

All dies bedeutet, dass zur Erreichung der Ziele der Entnazifizierung die Unterstützung der Bevölkerung, ihr Übergang zu Russland nach der Befreiung von Terror, Gewalt und ideologischem Druck des Kiewer Regimes, nach der Aufhebung der informationellen Isolation, notwendig ist. Natürlich wird es einige Zeit dauern, bis sich die Menschen von dem Schock der Militäraktion erholt haben und von den langfristigen Absichten Russlands überzeugt sind - dass "sie nicht im Stich gelassen werden". Es ist unmöglich, im Voraus zu sagen, in welchen Gebieten diese Bevölkerungsmasse eine dringend benötigte Mehrheit bilden wird. Es ist unwahrscheinlich, dass die "katholische Provinz" (Westukraine, die fünf Regionen umfasst) zu den pro-russischen Gebieten gehört. Die Ausschlusslinie wird jedoch experimentell gefunden. Eine Russland feindlich gesinnte, aber zwangsneutrale und entmilitarisierte Ukraine mit offiziell verbotenem Nationalsozialismus wird dahinter zurückbleiben. Russlandhasser werden dorthin gehen. Eine Garantie dafür, dass diese Rest-Ukraine neutral bleibt, sollte die Androhung einer sofortigen Fortsetzung der Militäroperation sein, wenn die aufgeführten Anforderungen nicht erfüllt werden. Dies würde wahrscheinlich eine ständige russische Militärpräsenz auf dem Territorium des Landes erfordern. Von der Entfremdungslinie bis zur russischen Grenze wäre das Territorium der potentiellen Integration in die russische Zivilisation, die in ihrem inneren Wesen antifaschistisch ist.

Die Entnazifizierungsoperation der Ukraine, die mit einer militärischen Phase begann, wird in Friedenszeiten der gleichen Logik von Phasen folgen wie eine militärische Operation. Auf jeder dieser Stufen müssen unumkehrbare Veränderungen erreicht werden, die das Ergebnis der entsprechenden Phase sind. Die notwendigen ersten Schritte der Entnazifizierung können wie folgt definiert werden:

-
Liquidierung der bewaffneten Nazi-Formationen (damit meinen wir alle bewaffneten Formationen der Ukraine, einschließlich der AFU) sowie der militärischen, informationellen und pädagogischen Infrastruktur, die ihre Tätigkeit gewährleistet;
-
Bildung einer Volksselbstverwaltung und von Polizeikräften (Verteidigung und öffentliche Ordnung) in den befreiten Gebieten zum Schutz der Bevölkerung vor dem Terror der nationalsozialistischen Untergrundgruppen
-
die Einrichtung eines russischen Informationsraums;
-
Rücknahme von Unterrichtsmaterialien und Verbot von Bildungsprogrammen auf allen Ebenen, die nationalsozialistische ideologische Haltungen enthalten;
-
Massenermittlungsaktionen zur Feststellung der persönlichen Verantwortung für Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Verbreitung der NS-Ideologie und Unterstützung des NS-Regimes;
-
Lustration, Offenlegung der Namen von Kollaborateuren des Naziregimes und ihrer Zwangsarbeit zum Wiederaufbau zerstörter Infrastrukturen als Strafe für Nazi-Aktivitäten (aus dem Kreis derjenigen, die nicht mit der Todesstrafe oder einer Haftstrafe belegt werden)
-
Verabschiedung von primären Entnazifizierungsmaßnahmen "von unten" auf lokaler Ebene unter russischer Kuratel, die jede Form der Wiederbelebung der NS-Ideologie verbieten;
-
Die Errichtung von Gedenkstätten, Mahnmalen und Denkmälern für die Opfer des ukrainischen Nationalsozialismus und die Bewahrung des Andenkens an die Helden, die gegen ihn gekämpft haben;
-
Die Aufnahme einer Reihe von antifaschistischen und entnazifizierenden Normen in die Verfassungen der neuen Volksrepubliken;
-
Einrichtung von ständigen Entnazifizierungsstellen für einen Zeitraum von 25 Jahren.

Russland wird bei der Entnazifizierung der Ukraine keine Verbündeten haben. Denn dies ist eine rein russische Angelegenheit. Und auch, weil nicht nur die Bandera-Version der Nazi-Ukraine der Ausrottung unterworfen sein wird, sondern auch und vor allem der westliche Totalitarismus, die aufgezwungenen Programme der zivilisatorischen Degradierung und des Zusammenbruchs, die Mechanismen der Unterordnung unter die Supermacht des Westens und der USA.

Um den Plan der Entnazifizierung der Ukraine umzusetzen, muss Russland selbst endlich seine pro-europäischen und pro-westlichen Illusionen aufgeben, um sich als letzte Instanz des Schutzes und der Bewahrung jener Werte des historischen Europas (der Alten Welt) zu begreifen, die es verdient haben und die der Westen schließlich aufgegeben hat, nachdem er den Kampf um sich selbst verloren hatte. Dieser Kampf setzte sich im 20. Jahrhundert fort und manifestierte sich im Weltkrieg und in der Russischen Revolution, die untrennbar miteinander verbunden waren.

Russland hat alles getan, um den Westen im zwanzigsten Jahrhundert zu retten. Sie realisierte das wichtigste westliche Projekt, die Alternative zum Kapitalismus, die die Nationalstaaten besiegte - das sozialistische, rote Projekt. Sie hat den deutschen Nationalsozialismus zerschlagen, die monströse Ausgeburt der Krise der westlichen Zivilisation. Der letzte Akt des russischen Altruismus war Russlands ausgestreckte Hand der Freundschaft, für die Russland in den 1990er Jahren einen ungeheuren Schlag erhielt.

Alles, was Russland für den Westen getan hat, hat es auf seine eigenen Kosten getan, indem es die größten Opfer gebracht hat. Der Westen lehnte schließlich all diese Opfer ab, wertete Russlands Beitrag zur Lösung der westlichen Krise ab und beschloss, sich an Russland für seine selbstlose Hilfe zu rächen. Von nun an wird Russland seinen eigenen Weg gehen, ohne sich um das Schicksal des Westens zu kümmern, und dabei auf einem anderen Teil seines Erbes aufbauen: der Führungsrolle im globalen Entkolonialisierungsprozess.

Im Rahmen dieses Prozesses verfügt Russland über ein hohes Potenzial für Partnerschaften und Bündnisse mit Ländern, die der Westen jahrhundertelang unterdrückt hat und die nicht die Absicht haben, ihm sein Joch wieder aufzuerlegen. Ohne die Opfer und den Kampf Russlands wären diese Länder nicht befreit worden. Die Entnazifizierung der Ukraine ist gleichzeitig ihre Entkolonialisierung, eine Tatsache, die die ukrainische Bevölkerung verstehen muss, wenn sie beginnt, sich von den Gespenstern, Versuchungen und Abhängigkeiten der sogenannten europäischen Wahl zu befreien.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

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#550568

From	Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de>
Date	2022-04-06 14:11 +0200
Message-ID	<prf3K.996692$dS2.810012@usenetxs.com>
In reply to	#550520

Am 06.04.2022 um 10:27 schrieb Martin Ebert:

> Der Text wurde bei RIA veröffentlicht, einem von Russland
> staatlich kontrollierten Kanal.

Harter Brocken. Der kündigt nicht nur die Tötung/Hinrichtung/Ermordung
von Ukrainern an sowie die Unterwerfung der Ukraine, sondern erklärt
auch dem gesamten Westen den Krieg. Und wenn ich mich nicht irre, ist
der gesamte Text faschistisch geprägt (nationalistisch, nach dem
Führerprinzip organisiert, antiliberal).

Von ukrainischer Seite kam in der Kriegszeit viel Propaganda rüber,
während gleichzeitig Banderaverehrung und die rechtsextreme Ausrichtung
des Asow-Regiments kaum zu leugnen sind. Ich hatte Zweifel, ob die
scheußlichen Bilder der letzten Tage nicht doch irgendwie inszeniert
sind. Dieser Text aus dieser Quelle dagegen zeigt überzeugend, wie die
russische Seite tickt.
-- 
Kai Borgolte, Bonn

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#550585

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2022-04-06 15:00 +0200
Message-ID	<76l5fg1d1e7m$.1aeclgnkn11z9$.dlg@40tude.net>
In reply to	#550568

Am Wed, 6 Apr 2022 14:11:00 +0200 schrieb Kai Borgolte:

> Am 06.04.2022 um 10:27 schrieb Martin Ebert:
> 
>> Der Text wurde bei RIA veröffentlicht, einem von Russland
>> staatlich kontrollierten Kanal.
> 
> Harter Brocken. Der kündigt nicht nur die Tötung/Hinrichtung/Ermordung
> von Ukrainern an sowie die Unterwerfung der Ukraine, sondern erklärt
> auch dem gesamten Westen den Krieg. Und wenn ich mich nicht irre, ist
> der gesamte Text faschistisch geprägt (nationalistisch, nach dem
> Führerprinzip organisiert, antiliberal).

Das heutige Russland kann man durchaus als faschistischen Staat bezeichnen.
Jedenfalls gibt es deutliche Tendenzen dorthin:

https://nicola.werdenigg.com/2018/07/11/14-merkmale-des-faschismus/

Lawrence Britt

14 Merkmale des Faschismus

Starker und anhaltender Nationalismus [x] check
Missachtung der Menschenrechte [x] check
Gemeinsames Feindbild wird geschaffen [x] check
Militärregierung [da kann man geteilter Meinung drüber sein]
Sexismus [x] check
Kontrollierte Massenmedien [x] check
Fokussierung auf Nationale Sicherheit [x] check
Verknüpfung von Staat und Religion [x] check
Unternehmensleitung wird beschützt [Teilweise bei Schlüsselindustrien]
Unterdrückung der Arbeitskräfte [?]
Missachtung von Intellektuellen und Geisteswissenschaften [x] check
Fokussierung auf Kriminalität und härtere Haftstrafen [x] check
Korruption und Vetternwirtschaft [x] check
Manipulierte Wahlen [x] check

Grüße,

Frank

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#550592

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2022-04-06 13:15 +0000
Message-ID	<t2k3ok$gfra$1@solani.org>
In reply to	#550585

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am Wed, 6 Apr 2022 14:11:00 +0200 schrieb Kai Borgolte:
> 
>> Am 06.04.2022 um 10:27 schrieb Martin Ebert:
>> 
>>> Der Text wurde bei RIA veröffentlicht, einem von Russland
>>> staatlich kontrollierten Kanal.
>> 
>> Harter Brocken. Der kündigt nicht nur die Tötung/Hinrichtung/Ermordung
>> von Ukrainern an sowie die Unterwerfung der Ukraine, sondern erklärt
>> auch dem gesamten Westen den Krieg. Und wenn ich mich nicht irre, ist
>> der gesamte Text faschistisch geprägt (nationalistisch, nach dem
>> Führerprinzip organisiert, antiliberal).
> 
> Das heutige Russland kann man durchaus als faschistischen Staat bezeichnen.
> Jedenfalls gibt es deutliche Tendenzen dorthin:
> 
> https://nicola.werdenigg.com/2018/07/11/14-merkmale-des-faschismus/
> 
> Lawrence Britt
> 
> 14 Merkmale des Faschismus
> 
> Starker und anhaltender Nationalismus [x] check
> Missachtung der Menschenrechte [x] check
> Gemeinsames Feindbild wird geschaffen [x] check
> Militärregierung [da kann man geteilter Meinung drüber sein]
> Sexismus [x] check
> Kontrollierte Massenmedien [x] check
> Fokussierung auf Nationale Sicherheit [x] check
> Verknüpfung von Staat und Religion [x] check
> Unternehmensleitung wird beschützt [Teilweise bei Schlüsselindustrien]
> Unterdrückung der Arbeitskräfte [?]
> Missachtung von Intellektuellen und Geisteswissenschaften [x] check
> Fokussierung auf Kriminalität und härtere Haftstrafen [x] check
> Korruption und Vetternwirtschaft [x] check
> Manipulierte Wahlen [x] check
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Das zeigt vor allem: es gibt keine verbindliche Definition von Faschismus. 
Nicht mal annähernd. Jeder weiß zwar wer als Faschist bezeichnet wird in
der Geschichte, aber die haben alle keine übergeordnete Idee oder Struktur
oder Zielvorstellung. Keine Ideologie dahinter. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#550596

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-04-06 15:37 +0200
Message-ID	<t2k52k$rtv$10@dont-email.me>
In reply to	#550592

Am 06.04.2022 um 15:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das zeigt vor allem: es gibt keine verbindliche Definition von Faschismus.
> Nicht mal annähernd. Jeder weiß zwar wer als Faschist bezeichnet wird in
> der Geschichte, aber die haben alle keine übergeordnete Idee oder Struktur
> oder Zielvorstellung. Keine Ideologie dahinter.

Es zeigt vor allem: Es wird auf Teufel komm raus verschleiert:
"Wer vom Kapitalismus nicht reden will, soll auch vom Faschismus 
schweigen" Max Horkheimer 1939

Zudem sollte aber auch folgendes im Auge behalten werden:

"Die Massen waren keine unschuldigen Dummköpfe. Zu einem bestimmten
Zeitpunkt und unter bestimmten Bedingungen wollten sie den Faschismus,
und diese Perversion des Wunsches der Massen ist es, die es zu erklären
gilt." (Aus "Anti-Ödipus", Kapitalismus und Schizophrenie, von Gilles
Deleuze und Félix Guattari).

Veith
-- 
Maulkorb- und Maskenpflicht ergänzen sich trefflich.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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