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Fassungslos ...

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  Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 18:48 +0100
    Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-24 18:05 +0000
      Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 19:10 +0100
    Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 13:51 -0500
      Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 20:06 +0100
        Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:29 +0100
          Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 22:59 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-24 23:05 +0100
          Re: Fassungslos ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-24 23:14 +0100
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 17:31 -0500
            Re: Fassungslos ... Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-02-26 18:27 +0100
              Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-27 15:18 +0100
                Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 14:25 +0000
                  Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-27 16:30 +0100
                    Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-27 10:11 -0800
      Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-24 20:06 +0100
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 15:22 -0500
    Re: Fassungslos ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-24 19:53 +0100
    Re: Fassungslos ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-02-24 11:10 -0800
      Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 20:14 +0100
        Re: Fassungslos ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-02-24 11:32 -0800
          Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-24 20:45 +0100
            Re: Fassungslos ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-24 21:32 +0100
            Re: Fassungslos ... Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-02-25 15:36 +0100
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 00:12 +0100
        Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-25 09:01 +0100
          Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-25 09:47 +0100
            Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-25 15:28 +0100
      Re: Fassungslos ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-24 21:28 +0100
      Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:32 +0100
    Re: Fassungslos ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-24 21:26 +0100
      Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 02:02 +0100
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 14:35 -0500
        Re: Fassungslos ... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-25 23:41 +0100
          Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:42 +0100
          Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-26 11:59 +0100
    Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:20 +0100
      Re: Fassungslos ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-24 21:32 +0000
        Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:44 +0100
          Re: Fassungslos ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-24 22:02 +0000
            Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 00:07 +0100
      Re: Fassungslos ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-24 21:57 +0000
        Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-24 23:47 -0800
          Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 09:24 +0100
            Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 14:45 -0500
      Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-24 23:05 +0100
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 17:37 -0500
      Re: Fassungslos ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-25 14:47 +0100
        Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 16:03 +0100
          Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-25 18:12 +0100
            Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 09:17 -0800
            Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-25 18:57 +0100
              Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:10 -0500
              Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-26 00:21 +0100
                Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 18:38 -0500
                Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-26 10:06 +0100
                  Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 02:08 -0800
            Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:06 -0500
            Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:57 +0100
        Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 19:33 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 20:00 +0100
    Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 00:56 +0100
      Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 01:43 +0100
    Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 01:33 +0100
    Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-25 07:59 +0100
      Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 08:54 +0100
      Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 00:01 -0800
        Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-25 19:27 +0100
          Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 11:03 -0800
            Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:48 +0100
              Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 03:25 -0800
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:18 -0500
      Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:10 +0100
        Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-25 09:38 +0100
          Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 11:52 +0100
            Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-25 12:12 +0100
              Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 14:18 +0100
              Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 19:18 +0100
                Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 18:22 +0000
                Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:37 -0500
                  Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 21:48 +0100
                    Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 16:03 -0500
                Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 14:11 -0800
                Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
                  Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 08:27 +0000
            Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 03:32 -0800
        Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 09:40 +0100
          Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:56 +0100
            Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 10:04 +0100
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 18:20 +0100
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:28 -0500
      Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-25 21:01 +0100
        Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:48 +0100
          Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 16:22 +0100
            Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-26 16:49 +0100
            Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 16:57 +0100
              Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:06 +0100
                Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 19:33 +0000
                  Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:42 +0100
                    Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 19:51 +0000
                      Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:18 +0100
                    Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-26 20:03 +0000
                      Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 21:27 +0100
                    Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:12 +0100
                      Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
                  Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:10 +0100
                    Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 12:20 +0100
                    Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
                Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:08 +0100
                  Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-27 15:33 +0100
                  Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
    Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 22:31 +0100
      Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 22:54 +0100
        Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 23:35 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 23:45 +0100
            Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 03:29 +0100
            Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 18:58 -0500
          Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
            Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
        Re: Fassungslos ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 16:59 -0500
      Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
        Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 00:15 -0800
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:58 +0100
      Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:47 +0100
        Re: Fassungslos ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-26 15:20 +0100
          Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
            Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:15 +0100
              Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:21 +0100
                Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 16:00 +0100
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 19:21 -0500
        Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
          Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:21 +0100
          Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:23 +0100
      Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 00:52 +0100
        Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-05 07:14 +0100
          Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 21:02 +0100
            Re: Fassungslos ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-06 00:01 +0100
            Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 02:30 +0100
            Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-06 09:35 +0100
              Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 15:09 +0100
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:41 -0500
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:37 -0500
          Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-06 16:22 +0000
            Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-06 19:13 +0100

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#545238

  xotzil@gmx.de (Andreas Bockelmann) schrieb:

> Warum rennen die doofen NAzis eigentlich immer noch der
> Russenpropaganda hinterher?
 
  Weil sie von der eigenen inzwischen die Schnauze voll haben?

> die doofen Nazis rennen immer noch den Russen hinterher und
> verbreiten seine Propaganda.

  Die transatlantischen Kriegstreiber und Weltvergifter sind halt
  erst recht keine Option.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#545114

Salve allerseits,

Johannes Leckebusch schrieb:
> Am 24.02.2022 um 18:48 schrieb Johannes Leckebusch:
> 
>> Es ist ... einfach nicht zu begreifen, was sich da seit heute morgen 
>> abspielt.
> 
> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches Leid 
> und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts getan haben.
> 
Vergleichbares hat man auch über Dubya gesagt! Dito bei Comeback Kid,
als er Ex-Jugoslawien bombardieren ließ... 人◕ ‿‿ ◕人

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#545161

Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> wrote:

> Am 24.02.2022 um 18:48 schrieb Johannes Leckebusch:
> 
> > Es ist ... einfach nicht zu begreifen, was sich da seit heute
> > morgen abspielt.  
> 
> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches
> Leid und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts
> getan haben.

Frag' doch mal die hier anwesende(n) Wehrdimpf^WSoldateska, wie das geht
dass man auf Leute schießt, weil irgendein Schmock mit Lametta sagt
"das ist der FEIND!!111"

> Fragt sich nur wieder, was Völker daran hindert, sich effizienter
> gegen so wahnsinnige und grausame Diktatoren zu wehren.

Tja. Hitler hatte auch einen Leibarzt. Wäre der keine feige Sau sondern
ein anständiger Mensch gewesen ...

> Und auch das Umfeld solcher Unmenschen, das ihn doch unterstützen muss.

Oh, an Herrn Putin verdienen sich viele auch hierzulande eine goldene
Nase. Siehe SWIFT-Abklemmen.

> Das Problem mag sein, dass er lange Zeit nicht so deutlich gezeigt
> hat, was er ist.

Dass Russland eine verstunkene Diktatur ist war nicht bekannt? Ohne das
persönlich zu meinen - unter welchem Stein hast Du nochmal die letzten
20a gelebt?

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#545174

Dietz Proepper schrieb am Samstag, 26. Februar 2022 um 08:49:46 UTC+1:

> Tja. Hitler hatte auch einen Leibarzt. Wäre der keine feige Sau sondern 
> ein anständiger Mensch gewesen ...

Man stelle sich vor, solche Eingebung komme dem Führer/“Führer“ vor seinem Arzt.
Muß ja nicht stimmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84rzteverschw%C3%B6rung

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#545241

  dietz-usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb:

> Dass Russland eine verstunkene Diktatur ist war nicht bekannt? Ohne
> das persönlich zu meinen - unter welchem Stein hast Du nochmal die
> letzten 20a gelebt?

  Und auch noch, ohne die passenen Hollywoodfilme zu sehen!
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#545209

Johannes Leckebusch schrieb:

> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches Leid 
> und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts getan haben.

Ja, völlig unverständlich. Wann gab es schon jemals Kriege in der langen
Geschichte der Menschheit? Oder überhaupt Gewalt?

Erschütternd. Wer hätte je gedacht, dass es so etwas geben könnte, in
einer Welt, in der man sonst gemeinsan Yasmintee trinkt und seinen Namen
tanzt?

Ich bin fassungslos.

> Das Problem mag sein, dass er lange Zeit nicht so deutlich gezeigt hat, 
> was er ist.

Stimmt, er wirkte eigentlich immer ganz nett. Und wer ist schon perfekt?

Gut, er war mehr als 15 Jahre KGB-Offizier, und über diesen Geheimdienst
hat man ja manchmal unschöne Dinge gehört, aber das ist nunmal ein
schmutziges Geschäft. 

Okay, in den Jahren danach hat er ab und an mal im Inland Leute
liquidieren lassen, aber man muss sich ja auch nicht alles gefallen
lassen. Und wenn diese Leute dann die Frechheit besitzen, sich ins Ausland
abzusetzen, dann muss man sie eben dort vergiften, sei es mit Rizin, sei
es mit radioaktiven Stoffen. Oder man erschießt sie schlicht, wie in
Berlin. Aber das ist letztlich ja der normale Umgang miteinander.

Man kann auch nicht sagen, dass er Personen mit abweichenden
Sexualpräferenzen schätzt, aber wer mag schon Schwule, nicht wahr? Ein
bißchen Ordnung muss ja sein.

Und wer hätte bei diesen kleinen Schönheitsfehlern ahnen können, dass der
Mann einfach einen Nachbarstaat überfällt, unter dem Vorwand, dass er dort
abtrünnige Republiken, pardon, Unabhängigkeitskänpfer, unterstützen
möchte? Wenn Südossetien und Abchasien sich lossagen wollen von Georgien,
dann muss man sie doch dabei unterstützen. Und das war 2008 und ein
besonderer Ausnahmefall.

Niemand wäre so verrückt, nochmal zwei unabhängige Republiken anzuerkennen
und dann in den Staat, von dem sie sich abspalten wollen,
einzumarschieren. Und sollte das rund 14 Jahre später doch einmal
passieren, wäre das in keinem Fall vorhersehbar gewesen. Selbst dann
nicht, wenn über viele Wochen Truppen zusammengezogen werden und in den
Jahren zuvor lokale "Widerstandskämpfer" diesem Staat in erheblichem
Umfang aus russischen (Spezial-)Truppen ohne Uniform bestanden haben (und
versehentlich das eine oder andere Zivilflugzeug abgeschossen wurde).

Ich sehe das genau wie Du:

Niemand hätte das vorhersehen können.

Putin hat niemals gezeigt, was er ist.

Und es ist völlig unbegreiflich, was sich da in der Ukraine abspielt. 

(Dass sich da mehr oder weniger das gleiche abspielt wie 2008 anderswo, so
what? Die durchschnittliche Aufmerksamkeitsspanne liegt sowieso deutlich
unter einem Jahr. Ist eigentlich gerade Pandemie? Und wie geht's dem Klima
so? Ist Atomkraft immer noch tödlich und werden wir weiterhin von der
Gentechnik vergiftet, oder gilt das momentan gerade nicht, wegen der im
Wesentlichen gentechnisch hergestellten Impfstoffe? Und was ist mit dem
Ozonloch? Und dem sauren Regen?)

-thh

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#545233

Am 26.02.2022 um 11:47 schrieb Thomas Hochstein:

[...]

Danke für diese sehr gute Zusammenfassung.
Vollste Zustimmung!

-- 
bis denn, BEN

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#545354

Am 26.02.22 um 15:20 schrieb Bernd Ohm:
> Am 26.02.2022 um 11:47 schrieb Thomas Hochstein:
> 
> [...]
> 
> Danke für diese sehr gute Zusammenfassung.
> Vollste Zustimmung!
> 


+1

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#545356

Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.02.22 um 08:09:

> Am 26.02.22 um 15:20 schrieb Bernd Ohm:
>> Am 26.02.2022 um 11:47 schrieb Thomas Hochstein:
>>
>> [...]
>>
>> Danke für diese sehr gute Zusammenfassung.
>> Vollste Zustimmung!
> 
> +1

-1

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#545412

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.02.22 um 08:09:
> 
> > Am 26.02.22 um 15:20 schrieb Bernd Ohm:  
> >> Am 26.02.2022 um 11:47 schrieb Thomas Hochstein:
> >>
> >> [...]
> >>
> >> Danke für diese sehr gute Zusammenfassung.
> >> Vollste Zustimmung!  
> > 
> > +1  
> 
> -1

Welcher Teil der Zusammenfassung ist deiner Ansicht nach fehlerhaft?
Oder kommst du über das obligatorische Pöbeln mal wieder nicht hinaus?

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#545444

Dietz Proepper schrieb am 27.02.22 um 12:21:

> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.02.22 um 08:09:
>>
>>> Am 26.02.22 um 15:20 schrieb Bernd Ohm:
>>>> Am 26.02.2022 um 11:47 schrieb Thomas Hochstein:
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>> Danke für diese sehr gute Zusammenfassung.
>>>> Vollste Zustimmung!
>>>
>>> +1
>>
>> -1
> 
> Welcher Teil der Zusammenfassung ist deiner Ansicht nach fehlerhaft?

Wenn du gestattest, habe ich mir eine pauschale Meinung erlaubt,
so wie die beiden Anderen auch. Meiner Meinung nach sind 30 Jahre
Weltgeschichte nicht angemessen in 100 Zeilen darstellbar, erst
recht nicht mittendrin. Historiker werden noch 50 Jahre brauchen,
um über die letzten 30 Jahre adäquat berichten zu können. Falls
überhaupt.

Wenn du zu einzelnen Punkten Genaueres wissen willst, lies mal
auf den Seiten von Peter Veith, da gibt es Vieles, was ich auch
so ähnlich formulieren würde.

> Oder kommst du über das obligatorische Pöbeln mal wieder nicht hinaus?

Dazu sage ich mal nichts. Jeder kann selber lesen.

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#545323

Salve allerseits,

Thomas Hochstein schrieb:
> Johannes Leckebusch schrieb:
> 
>> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches Leid 
>> und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts getan haben.
> 
> Ja, völlig unverständlich. Wann gab es schon jemals Kriege in der langen
> Geschichte der Menschheit? Oder überhaupt Gewalt?
> 
Du meinst die Welt, auf der KP inmitten des eskalierenden Ukraine-Konflikts
just ihre neuentwickelte Hwasong-12 getestet hat? Es war BTW der 8. Test
in diesem Jahr... ∠( ᐛ 」∠)＿

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#545353

Am 26.02.22 um 11:47 schrieb Thomas Hochstein:
> Johannes Leckebusch schrieb:
> 
>> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches Leid
>> und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts getan haben.
> 
> Ja, völlig unverständlich. Wann gab es schon jemals Kriege in der langen
> Geschichte der Menschheit? Oder überhaupt Gewalt?
> 
> Erschütternd. Wer hätte je gedacht, dass es so etwas geben könnte, in
> einer Welt, in der man sonst gemeinsan Yasmintee trinkt und seinen Namen
> tanzt?
> 
> Ich bin fassungslos.
> 
>> Das Problem mag sein, dass er lange Zeit nicht so deutlich gezeigt hat,
>> was er ist.
> 
> Stimmt, er wirkte eigentlich immer ganz nett. Und wer ist schon perfekt?
> 
> Gut, er war mehr als 15 Jahre KGB-Offizier, und über diesen Geheimdienst
> hat man ja manchmal unschöne Dinge gehört, aber das ist nunmal ein
> schmutziges Geschäft.
> 
> Okay, in den Jahren danach hat er ab und an mal im Inland Leute
> liquidieren lassen, aber man muss sich ja auch nicht alles gefallen
> lassen. Und wenn diese Leute dann die Frechheit besitzen, sich ins Ausland
> abzusetzen, dann muss man sie eben dort vergiften, sei es mit Rizin, sei
> es mit radioaktiven Stoffen. Oder man erschießt sie schlicht, wie in
> Berlin. Aber das ist letztlich ja der normale Umgang miteinander.
> 
> Man kann auch nicht sagen, dass er Personen mit abweichenden
> Sexualpräferenzen schätzt, aber wer mag schon Schwule, nicht wahr? Ein
> bißchen Ordnung muss ja sein.
> 
> Und wer hätte bei diesen kleinen Schönheitsfehlern ahnen können, dass der
> Mann einfach einen Nachbarstaat überfällt, unter dem Vorwand, dass er dort
> abtrünnige Republiken, pardon, Unabhängigkeitskänpfer, unterstützen
> möchte? Wenn Südossetien und Abchasien sich lossagen wollen von Georgien,
> dann muss man sie doch dabei unterstützen. Und das war 2008 und ein
> besonderer Ausnahmefall.
> 
> Niemand wäre so verrückt, nochmal zwei unabhängige Republiken anzuerkennen
> und dann in den Staat, von dem sie sich abspalten wollen,
> einzumarschieren. Und sollte das rund 14 Jahre später doch einmal
> passieren, wäre das in keinem Fall vorhersehbar gewesen. Selbst dann
> nicht, wenn über viele Wochen Truppen zusammengezogen werden und in den
> Jahren zuvor lokale "Widerstandskämpfer" diesem Staat in erheblichem
> Umfang aus russischen (Spezial-)Truppen ohne Uniform bestanden haben (und
> versehentlich das eine oder andere Zivilflugzeug abgeschossen wurde).
> 
> Ich sehe das genau wie Du:
> 
> Niemand hätte das vorhersehen können.
> 
> Putin hat niemals gezeigt, was er ist.
> 
> Und es ist völlig unbegreiflich, was sich da in der Ukraine abspielt.
> 
> (Dass sich da mehr oder weniger das gleiche abspielt wie 2008 anderswo, so
> what? Die durchschnittliche Aufmerksamkeitsspanne liegt sowieso deutlich
> unter einem Jahr. Ist eigentlich gerade Pandemie? Und wie geht's dem Klima
> so? Ist Atomkraft immer noch tödlich und werden wir weiterhin von der
> Gentechnik vergiftet, oder gilt das momentan gerade nicht, wegen der im
> Wesentlichen gentechnisch hergestellten Impfstoffe? Und was ist mit dem
> Ozonloch? Und dem sauren Regen?)
> 
> -thh


Die New York Times fragt, warum er das macht. Krieg.
Die einfache Antwort: weil Krieg bisher immer gut geklappt hat für ihn:

2008 gegen Georgien, 2014 die Annexion der Krim und Krieg gegen die 
Ukraine, und 2015 in Syrien, dort haben sie alle ihre Waffen ausgiebig 
getestet und erprobt.

"There is no world leader today with a better track record when it comes 
to using military power than President Vladimir V. Putin of Russia. 
Whether against Georgia in 2008, Ukraine in 2014 or in Syria since 2015, 
the Russian military has repeatedly converted battlefield successes into 
political victories. Russia’s rearmament over the past decade and a half 
has been unmatched by a comparable increase in Western capabilities. So 
it is no surprise why Russia feels emboldened to use its military power 
while the West stands by."

https://www.nytimes.com/2022/02/25/opinion/putin-war-russia-military.html

"Russia’s past three wars are textbook examples of how to use military 
force in limited ways to achieve political goals. The invasion of 
Georgia in 2008 lasted five days but forced that country into 
humiliating political concessions. In Ukraine in 2014, regular Russian 
military units were deployed at scale for a few weeks, but this proved 
enough to force Kyiv to sign a painful peace deal. When Russia 
intervened in Syria in 2015, some Western analysts predicted a disaster 
along the lines of the Soviet invasion of Afghanistan, which began in 
1979 and ended, after a decade of quagmire, in retreat. Instead, Syria’s 
civil war served as a testing ground for Russia’s most advanced weaponry.

For the past decade, Americans have come to believe that Russia’s 
strength lies in hybrid tactics — cyberwarfare, misinformation 
campaigns, covert operations — and its ability to meddle in other 
countries’ domestic politics. Yet as we have searched for Russian 
phantoms behind every misinformed Facebook post, Russia has replaced the 
poorly equipped army it inherited from the Soviet Union with a modern 
fighting force, featuring everything from new missiles to advanced 
electronic warfare systems. Today the threat to Europe’s security is not 
hybrid warfare but hard power, visible in the cruise missiles that have 
struck across Ukraine.

“We are 50 percent-plus of global G.D.P.,” Jake Sullivan, President 
Biden’s national security adviser, argued recently, contrasting this to 
Russia’s unimpressive 3 percent share of the world’s economic output. 
However, economies don’t fight wars; militaries do. America’s economic 
power was tested when Mr. Biden threatened tough sanctions if Russia 
were to invade Ukraine; Mr. Putin did so anyway, betting that hard power 
would carry the day.
There’s still no doubt that America’s military has better trained troops 
and more capable systems in aggregate. However, what matters is not 
theoretical military matchups but the ability to use force for specific 
aims. Russia has developed precisely the capabilities needed to rebuild 
its influence in Eastern Europe. The United States, meanwhile, has 
watched its room for maneuver in the region steadily shrink, hemmed in 
by Russian antiaircraft systems and cyber- and electronic warfare threats.

Letting the military balance in Europe shift in Russia’s favor was a 
choice. The United States has itself partly to blame. Even after 
Russia’s first attacks on Ukraine in 2014, America’s reinforcements on 
the continent were only enough to slow the rate of improvement in 
Russia’s position. The Biden administration has presided over military 
spending cuts, after inflation is considered. America’s roughly $700 
billion defense budget may look impressive, but Russia has the advantage 
of paying less for troops’ salaries and for domestically produced 
equipment. Adjusting for these differences, Russia’s defense budget has 
grown far more rapidly than America’s over the past two decades. 
European allies have even more to answer for: Germany and other European 
countries must wake up from the fantasy that peace is their birthright. 
They used to have serious fighting power. It is time to rebuild it.

It may be that, in trying to swallow all of Ukraine, Mr. Putin has 
finally overstepped. A long occupation of Ukraine would stretch Russia’s 
capabilities, especially because its military advantages will be less 
significant if the conflict shifts into Ukraine’s populous cities. 
However, we should not simply assume that Ukraine will become Mr. 
Putin’s Afghanistan or his Iraq because other leaders have made their 
own errors. Mr. Putin could simply choose to destroy Ukraine and leave 
the West to pick up the pieces. Such a dismembered, dysfunctional 
Ukraine could well suit his interests. Russia’s recent wars have been 
carefully calculated and limited in cost. There’s no guarantee that this 
conflict won’t be, too.

The U.S. strategy of making public intelligence about Russia’s military 
buildup around Ukraine was clever, but Mr. Putin has called our bluff. 
It was once popular to mock the Russian president for his 19th-century 
worldview, but his use of military power to bolster Russia’s influence 
has worked in the 21st century. The West’s assumption that the arc of 
history naturally bends in its direction is looking naïve. So, too, is 
the decision to let our military advantage slip. Soft power and economic 
influence are fine capabilities to have, but they cannot stop Russian 
armor as it rolls toward Kyiv.

Chris Miller (@crmiller1) is an assistant professor at the Fletcher 
School at Tufts University."

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#545357

Dr. Joachim Neudert schrieb am 27.02.22 um 08:09:

> Die New York Times fragt, warum er das macht. Krieg.
> Die einfache Antwort: weil Krieg bisher immer gut geklappt hat für ihn:

Zu einfach. Guardian-Artikel von Jonatahn Steele (23.2.2022):

"Does he want to turn the clock back? People often quote his statement 
“the demise of the Soviet Union was the greatest geopolitical 
catastrophe of the century”. But it bears pointing out that he enlarged 
on it later, saying: “Anyone who doesn’t regret the passing of the 
Soviet Union has no heart. Anyone who wants it restored has no brains.”

It is crucially important for those who might seek to end or ameliorate 
this crisis to first understand his mindset. What happened this week is 
that Putin lost his patience, and his temper. He is furious with the 
Ukraine government. He feels it repeatedly rejected the Minsk agreement, 
which would give the Ukrainian provinces of Donetsk and Luhansk 
substantial autonomy. He is angry with France and Germany, the 
co-signatories, and the United States, for not pressing Ukraine’s 
president, Volodymyr Zelenskiy, to implement them. He is equally angry 
with the Americans for not taking on board Russia’s security concerns 
about Nato’s expansion and the deployment of offensive missiles close to 
Russia’s borders."

<https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/23/putin-narrative-ukraine-master-key-crisis-nato-expansionism-frozen-conflict>

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#545414

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> 2008 gegen Georgien, 2014 die Annexion der Krim und Krieg gegen die 
> Ukraine, und 2015 in Syrien, dort haben sie alle ihre Waffen
> ausgiebig getestet und erprobt.

Das letztere muss man ihnen nachsehen - die Amis(et al.) hatten ja
damals schon fast 15a Zeit, die Fertigkeiten ihrer Soldateska im
Ermorden Dritter zu trainieren.

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#546332

Am 25.02.2022 um 22:31 schrieb Johannes Leckebusch:
> Am 24.02.2022 um 18:48 schrieb Johannes Leckebusch:
> 
>> Es ist ... einfach nicht zu begreifen, was sich da seit heute morgen 
>> abspielt.
> 
> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches Leid 
> und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts getan haben.

Frau Strack-Zimmermann bezeichnete sein Handeln heute im heute journal 
update auch als eine Dimension die "im wahrsten Sinne des Wortes 
wahnsinnig ist" bezeichnet, er habe "völlig den Verstand verloren".

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#546344

Am 05.03.22 um 00:52 schrieb Johannes Leckebusch:
> Am 25.02.2022 um 22:31 schrieb Johannes Leckebusch:
>> Am 24.02.2022 um 18:48 schrieb Johannes Leckebusch:
>>
>>> Es ist ... einfach nicht zu begreifen, was sich da seit heute morgen 
>>> abspielt.
>>
>> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches 
>> Leid und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts 
>> getan haben.
> 
> Frau Strack-Zimmermann bezeichnete sein Handeln heute im heute journal 
> update auch als eine Dimension die "im wahrsten Sinne des Wortes 
> wahnsinnig ist" bezeichnet, er habe "völlig den Verstand verloren".

Nach meinem Eindruck hat Putin nicht den Verstand verloren,
sondern geht mit erheblicher Überlegung vor.
Niederlagen kommen halt vor, der Endsieg ist relevant.
Verluste an Menschen sind bei ihm so etwas wie Sachschaden,
und wenn es Gegner sind, durchaus erwünscht.

Hermann
    meinend, dass diese Denkweise nicht nur bei Putin vorkommt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#546408

Am 05.03.2022 um 07:14 schrieb Hermann Riemann:
> Am 05.03.22 um 00:52 schrieb Johannes Leckebusch:
>> Am 25.02.2022 um 22:31 schrieb Johannes Leckebusch:
>>> Am 24.02.2022 um 18:48 schrieb Johannes Leckebusch:
>>>
>>>> Es ist ... einfach nicht zu begreifen, was sich da seit heute morgen 
>>>> abspielt.
>>>
>>> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches 
>>> Leid und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts 
>>> getan haben.
>>
>> Frau Strack-Zimmermann bezeichnete sein Handeln heute im heute journal 
>> update auch als eine Dimension die "im wahrsten Sinne des Wortes 
>> wahnsinnig ist" bezeichnet, er habe "völlig den Verstand verloren".
> 
> Nach meinem Eindruck hat Putin nicht den Verstand verloren,
> sondern geht mit erheblicher Überlegung vor.
> Niederlagen kommen halt vor, der Endsieg ist relevant.
> Verluste an Menschen sind bei ihm so etwas wie Sachschaden,
> und wenn es Gegner sind, durchaus erwünscht.

Da muss ich widersprechen. Er ist ein arrogantes, verbrecherisches und 
unmenschliches Arschloch, und wahrscheinlich wird er so oder so noch 
seinen Untergang "erleben" (falls nicht in Form eines Attentates eben 
nicht). Wenn nicht auch den der von ihm diktierten Länder.

Und er gehörte längst hingerichtet.

> 
> Hermann
>     meinend, dass diese Denkweise nicht nur bei Putin vorkommt.

Sie kann aber nicht geduldet werden.

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#546443

On Sat, 5 Mar 2022 21:02:01 +0100, "Johannes Leckebusch" posted:

>Am 05.03.2022 um 07:14 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 05.03.22 um 00:52 schrieb Johannes Leckebusch:
>>> Am 25.02.2022 um 22:31 schrieb Johannes Leckebusch:
>>>> Am 24.02.2022 um 18:48 schrieb Johannes Leckebusch:
>>>>
>>>>> Es ist ... einfach nicht zu begreifen, was sich da seit heute morgen 
>>>>> abspielt.
>>>>
>>>> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches 
>>>> Leid und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts 
>>>> getan haben.
>>>
>>> Frau Strack-Zimmermann bezeichnete sein Handeln heute im heute journal 
>>> update auch als eine Dimension die "im wahrsten Sinne des Wortes 
>>> wahnsinnig ist" bezeichnet, er habe "völlig den Verstand verloren".
>> 
>> Nach meinem Eindruck hat Putin nicht den Verstand verloren,
>> sondern geht mit erheblicher Überlegung vor.
>> Niederlagen kommen halt vor, der Endsieg ist relevant.
>> Verluste an Menschen sind bei ihm so etwas wie Sachschaden,
>> und wenn es Gegner sind, durchaus erwünscht.
>
>Da muss ich widersprechen. Er ist ein arrogantes, verbrecherisches und 
>unmenschliches Arschloch, und wahrscheinlich wird er so oder so noch 
>seinen Untergang "erleben" (falls nicht in Form eines Attentates eben 
>nicht). Wenn nicht auch den der von ihm diktierten Länder.
>
>Und er gehörte längst hingerichtet.

... der lupenreine Kriegsverbrecher.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#546455

  jlnospam@johannes-leckebusch.de (Johannes Leckebusch) schrieb:

> Er ist ein arrogantes, verbrecherisches und unmenschliches Arschloch

  Sagense ja auch in der Tagesschau.

  <https://sun9-55.userapi.com/sun9-25/impg/Is7vHD5cmUbFn9j1I6g227aHImTzJxY83_apwA/CtlWZFbJGLk.jpg?size=1005x1080&quality=96&sign=683af7ec049e59c149b97b9063286e58&type=album>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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