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Re: Fassungslos ...

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Fassungslos ...
Date 2022-02-27 08:09 +0100
Message-ID <svf82g$n5ue$1@solani.org> (permalink)
References <j7puniF402gU1@mid.individual.net> <j7t05jFltpnU3@mid.individual.net> <gc.20220226114720.485@scatha.ancalagon.de>

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Am 26.02.22 um 11:47 schrieb Thomas Hochstein:
> Johannes Leckebusch schrieb:
> 
>> Dieser Putin muss wirklich geisteskrank sein. Wie kann man solches Leid
>> und Entsetzen sonst verbreiten? Unter Leuten, die ihm nichts getan haben.
> 
> Ja, völlig unverständlich. Wann gab es schon jemals Kriege in der langen
> Geschichte der Menschheit? Oder überhaupt Gewalt?
> 
> Erschütternd. Wer hätte je gedacht, dass es so etwas geben könnte, in
> einer Welt, in der man sonst gemeinsan Yasmintee trinkt und seinen Namen
> tanzt?
> 
> Ich bin fassungslos.
> 
>> Das Problem mag sein, dass er lange Zeit nicht so deutlich gezeigt hat,
>> was er ist.
> 
> Stimmt, er wirkte eigentlich immer ganz nett. Und wer ist schon perfekt?
> 
> Gut, er war mehr als 15 Jahre KGB-Offizier, und über diesen Geheimdienst
> hat man ja manchmal unschöne Dinge gehört, aber das ist nunmal ein
> schmutziges Geschäft.
> 
> Okay, in den Jahren danach hat er ab und an mal im Inland Leute
> liquidieren lassen, aber man muss sich ja auch nicht alles gefallen
> lassen. Und wenn diese Leute dann die Frechheit besitzen, sich ins Ausland
> abzusetzen, dann muss man sie eben dort vergiften, sei es mit Rizin, sei
> es mit radioaktiven Stoffen. Oder man erschießt sie schlicht, wie in
> Berlin. Aber das ist letztlich ja der normale Umgang miteinander.
> 
> Man kann auch nicht sagen, dass er Personen mit abweichenden
> Sexualpräferenzen schätzt, aber wer mag schon Schwule, nicht wahr? Ein
> bißchen Ordnung muss ja sein.
> 
> Und wer hätte bei diesen kleinen Schönheitsfehlern ahnen können, dass der
> Mann einfach einen Nachbarstaat überfällt, unter dem Vorwand, dass er dort
> abtrünnige Republiken, pardon, Unabhängigkeitskänpfer, unterstützen
> möchte? Wenn Südossetien und Abchasien sich lossagen wollen von Georgien,
> dann muss man sie doch dabei unterstützen. Und das war 2008 und ein
> besonderer Ausnahmefall.
> 
> Niemand wäre so verrückt, nochmal zwei unabhängige Republiken anzuerkennen
> und dann in den Staat, von dem sie sich abspalten wollen,
> einzumarschieren. Und sollte das rund 14 Jahre später doch einmal
> passieren, wäre das in keinem Fall vorhersehbar gewesen. Selbst dann
> nicht, wenn über viele Wochen Truppen zusammengezogen werden und in den
> Jahren zuvor lokale "Widerstandskämpfer" diesem Staat in erheblichem
> Umfang aus russischen (Spezial-)Truppen ohne Uniform bestanden haben (und
> versehentlich das eine oder andere Zivilflugzeug abgeschossen wurde).
> 
> Ich sehe das genau wie Du:
> 
> Niemand hätte das vorhersehen können.
> 
> Putin hat niemals gezeigt, was er ist.
> 
> Und es ist völlig unbegreiflich, was sich da in der Ukraine abspielt.
> 
> (Dass sich da mehr oder weniger das gleiche abspielt wie 2008 anderswo, so
> what? Die durchschnittliche Aufmerksamkeitsspanne liegt sowieso deutlich
> unter einem Jahr. Ist eigentlich gerade Pandemie? Und wie geht's dem Klima
> so? Ist Atomkraft immer noch tödlich und werden wir weiterhin von der
> Gentechnik vergiftet, oder gilt das momentan gerade nicht, wegen der im
> Wesentlichen gentechnisch hergestellten Impfstoffe? Und was ist mit dem
> Ozonloch? Und dem sauren Regen?)
> 
> -thh


Die New York Times fragt, warum er das macht. Krieg.
Die einfache Antwort: weil Krieg bisher immer gut geklappt hat für ihn:

2008 gegen Georgien, 2014 die Annexion der Krim und Krieg gegen die 
Ukraine, und 2015 in Syrien, dort haben sie alle ihre Waffen ausgiebig 
getestet und erprobt.

"There is no world leader today with a better track record when it comes 
to using military power than President Vladimir V. Putin of Russia. 
Whether against Georgia in 2008, Ukraine in 2014 or in Syria since 2015, 
the Russian military has repeatedly converted battlefield successes into 
political victories. Russia’s rearmament over the past decade and a half 
has been unmatched by a comparable increase in Western capabilities. So 
it is no surprise why Russia feels emboldened to use its military power 
while the West stands by."

https://www.nytimes.com/2022/02/25/opinion/putin-war-russia-military.html

"Russia’s past three wars are textbook examples of how to use military 
force in limited ways to achieve political goals. The invasion of 
Georgia in 2008 lasted five days but forced that country into 
humiliating political concessions. In Ukraine in 2014, regular Russian 
military units were deployed at scale for a few weeks, but this proved 
enough to force Kyiv to sign a painful peace deal. When Russia 
intervened in Syria in 2015, some Western analysts predicted a disaster 
along the lines of the Soviet invasion of Afghanistan, which began in 
1979 and ended, after a decade of quagmire, in retreat. Instead, Syria’s 
civil war served as a testing ground for Russia’s most advanced weaponry.

For the past decade, Americans have come to believe that Russia’s 
strength lies in hybrid tactics — cyberwarfare, misinformation 
campaigns, covert operations — and its ability to meddle in other 
countries’ domestic politics. Yet as we have searched for Russian 
phantoms behind every misinformed Facebook post, Russia has replaced the 
poorly equipped army it inherited from the Soviet Union with a modern 
fighting force, featuring everything from new missiles to advanced 
electronic warfare systems. Today the threat to Europe’s security is not 
hybrid warfare but hard power, visible in the cruise missiles that have 
struck across Ukraine.

“We are 50 percent-plus of global G.D.P.,” Jake Sullivan, President 
Biden’s national security adviser, argued recently, contrasting this to 
Russia’s unimpressive 3 percent share of the world’s economic output. 
However, economies don’t fight wars; militaries do. America’s economic 
power was tested when Mr. Biden threatened tough sanctions if Russia 
were to invade Ukraine; Mr. Putin did so anyway, betting that hard power 
would carry the day.
There’s still no doubt that America’s military has better trained troops 
and more capable systems in aggregate. However, what matters is not 
theoretical military matchups but the ability to use force for specific 
aims. Russia has developed precisely the capabilities needed to rebuild 
its influence in Eastern Europe. The United States, meanwhile, has 
watched its room for maneuver in the region steadily shrink, hemmed in 
by Russian antiaircraft systems and cyber- and electronic warfare threats.

Letting the military balance in Europe shift in Russia’s favor was a 
choice. The United States has itself partly to blame. Even after 
Russia’s first attacks on Ukraine in 2014, America’s reinforcements on 
the continent were only enough to slow the rate of improvement in 
Russia’s position. The Biden administration has presided over military 
spending cuts, after inflation is considered. America’s roughly $700 
billion defense budget may look impressive, but Russia has the advantage 
of paying less for troops’ salaries and for domestically produced 
equipment. Adjusting for these differences, Russia’s defense budget has 
grown far more rapidly than America’s over the past two decades. 
European allies have even more to answer for: Germany and other European 
countries must wake up from the fantasy that peace is their birthright. 
They used to have serious fighting power. It is time to rebuild it.

It may be that, in trying to swallow all of Ukraine, Mr. Putin has 
finally overstepped. A long occupation of Ukraine would stretch Russia’s 
capabilities, especially because its military advantages will be less 
significant if the conflict shifts into Ukraine’s populous cities. 
However, we should not simply assume that Ukraine will become Mr. 
Putin’s Afghanistan or his Iraq because other leaders have made their 
own errors. Mr. Putin could simply choose to destroy Ukraine and leave 
the West to pick up the pieces. Such a dismembered, dysfunctional 
Ukraine could well suit his interests. Russia’s recent wars have been 
carefully calculated and limited in cost. There’s no guarantee that this 
conflict won’t be, too.

The U.S. strategy of making public intelligence about Russia’s military 
buildup around Ukraine was clever, but Mr. Putin has called our bluff. 
It was once popular to mock the Russian president for his 19th-century 
worldview, but his use of military power to bolster Russia’s influence 
has worked in the 21st century. The West’s assumption that the arc of 
history naturally bends in its direction is looking naïve. So, too, is 
the decision to let our military advantage slip. Soft power and economic 
influence are fine capabilities to have, but they cannot stop Russian 
armor as it rolls toward Kyiv.

Chris Miller (@crmiller1) is an assistant professor at the Fletcher 
School at Tufts University."


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        Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-26 11:59 +0100
  Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:20 +0100
    Re: Fassungslos ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-24 21:32 +0000
      Re: Fassungslos ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-24 22:44 +0100
        Re: Fassungslos ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-24 22:02 +0000
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 00:07 +0100
    Re: Fassungslos ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-24 21:57 +0000
      Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-24 23:47 -0800
        Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 09:24 +0100
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 14:45 -0500
    Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-24 23:05 +0100
    Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-24 17:37 -0500
    Re: Fassungslos ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-25 14:47 +0100
      Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 16:03 +0100
        Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-25 18:12 +0100
          Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 09:17 -0800
          Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-25 18:57 +0100
            Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:10 -0500
            Re: Fassungslos ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-02-26 00:21 +0100
              Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 18:38 -0500
              Re: Fassungslos ... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-26 10:06 +0100
                Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 02:08 -0800
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:06 -0500
          Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:57 +0100
      Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 19:33 +0100
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 20:00 +0100
  Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 00:56 +0100
    Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 01:43 +0100
  Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-02-25 01:33 +0100
  Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-25 07:59 +0100
    Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 08:54 +0100
    Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 00:01 -0800
      Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-25 19:27 +0100
        Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 11:03 -0800
          Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:48 +0100
            Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 03:25 -0800
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:18 -0500
    Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:10 +0100
      Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-25 09:38 +0100
        Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 11:52 +0100
          Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-25 12:12 +0100
            Re: Fassungslos ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-25 14:18 +0100
            Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 19:18 +0100
              Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 18:22 +0000
              Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:37 -0500
                Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-25 21:48 +0100
                Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 16:03 -0500
              Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 14:11 -0800
              Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
                Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 08:27 +0000
          Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-25 03:32 -0800
      Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 09:40 +0100
        Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-25 09:56 +0100
          Re: Fassungslos ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-25 10:04 +0100
      Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 18:20 +0100
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 15:28 -0500
    Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-25 21:01 +0100
      Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:48 +0100
        Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 16:22 +0100
          Re: Fassungslos ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-26 16:49 +0100
          Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 16:57 +0100
            Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:06 +0100
              Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 19:33 +0000
                Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 20:42 +0100
                Re: Fassungslos ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-26 19:51 +0000
                Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:18 +0100
                Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-26 20:03 +0000
                Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-26 21:27 +0100
                Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:12 +0100
                Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
                Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:10 +0100
                Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 12:20 +0100
                Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
              Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:08 +0100
                Re: Fassungslos ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-02-27 15:33 +0100
                Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-27 20:50 +0100
  Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 22:31 +0100
    Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 22:54 +0100
      Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-25 23:35 +0100
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-25 23:45 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 03:29 +0100
          Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 18:58 -0500
        Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
      Re: Fassungslos ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-26 08:50 +0100
        Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:47 +0100
    Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-25 16:59 -0500
    Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-26 08:49 +0100
      Re: Fassungslos ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-26 00:15 -0800
      Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-02-26 15:58 +0100
    Re: Fassungslos ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-26 11:47 +0100
      Re: Fassungslos ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-26 15:20 +0100
        Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
          Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:15 +0100
            Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:21 +0100
              Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 16:00 +0100
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-26 19:21 -0500
      Re: Fassungslos ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-27 08:09 +0100
        Re: Fassungslos ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-02-27 08:21 +0100
        Re: Fassungslos ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-27 12:23 +0100
    Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 00:52 +0100
      Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-05 07:14 +0100
        Re: Fassungslos ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-03-05 21:02 +0100
          Re: Fassungslos ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-06 00:01 +0100
          Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 02:30 +0100
          Re: Fassungslos ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-06 09:35 +0100
            Re: Fassungslos ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-03-06 15:09 +0100
        Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:41 -0500
      Re: Fassungslos ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-05 17:37 -0500
        Re: Fassungslos ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-06 16:22 +0000
          Re: Fassungslos ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-06 19:13 +0100

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