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| Started by | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
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Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 16:44 +0100
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-19 08:28 -0800
Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-19 17:37 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 18:10 +0100
Re: Flightradar Ukraine Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-19 18:21 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-19 19:56 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 21:20 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-19 21:40 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:18 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:01 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-20 15:42 +0100
Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 18:12 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 09:56 +0100
Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:00 +0100
Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:11 +0100
Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 19:15 +0100
Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 19:19 +0100
Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-23 11:48 +0100
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 06:16 -0800
Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 00:35 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-20 00:00 +0000
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:39 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 08:20 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 08:50 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:10 +0100
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 09:37 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:47 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:56 +0100
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:05 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 11:10 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 11:19 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 11:37 +0100
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 11:19 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:30 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 01:08 -0800
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:13 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:40 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:51 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:24 +0100
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-20 10:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:45 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 07:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:20 -0500
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 16:22 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:48 -0500
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:06 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:21 -0500
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:21 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-21 16:04 +0000
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:03 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:29 -0500
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:44 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:14 -0500
Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
Re: Flightradar Ukraine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-23 11:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-23 11:33 +0100
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:23 +0100
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 07:56 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:27 +0100
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 13:36 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 14:00 +0100
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:17 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:45 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:45 -0500
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:55 -0500
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:29 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:49 -0500
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:30 -0500
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:35 -0500
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:48 +0100
Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:52 +0000
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:59 -0500
Re: Flightradar Ukraine Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-22 19:50 +0100
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 20:34 +0100
Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 22:32 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:41 -0500
Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:08 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:24 -0500
Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:47 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:40 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 07:30 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 07:55 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:33 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:08 -0500
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:13 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:31 -0500
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:54 +0100
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 12:00 -0800
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 21:58 +0100
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:11 -0800
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:31 -0800
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:41 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:42 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:00 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 20:42 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 22:02 +0100
Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 21:13 +0000
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:13 +0100
Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 09:31 +0000
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:38 -0800
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 10:42 +0100
Re: Flightradar Ukraine Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-02-22 11:53 +0100
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 12:05 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 10:46 +0100
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:53 -0800
Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 18:24 +0000
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 20:55 +0100
Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 19:59 +0000
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 15:50 -0500
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-23 21:07 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:19 -0500
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:22 +0100
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:21 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:11 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:23 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:10 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:23 -0800
Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 16:43 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:41 -0500
Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 17:42 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:57 -0500
Oliver Stone zum aktuellen Konflikt (was: Flightradar Ukraine) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 11:35 +0100
Re: Oliver Stone zum aktuellen Konflikt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 18:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:27 -0500
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 08:54 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:20 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:37 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:52 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:38 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:52 +0100
Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 11:23 +0000
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 12:33 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 12:47 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:05 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:06 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:18 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:26 +0100
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 03:49 -0800
Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 14:55 +0000
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:54 -0500
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:00 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:20 -0500
Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:23 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:07 -0500
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:54 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-21 18:08 +0000
Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:57 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:23 -0500
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:26 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:09 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:16 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:26 -0800
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:43 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:02 +0100
Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 01:12 -0800
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:13 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:20 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:29 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:32 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:24 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:42 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:21 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:36 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:40 +0100
Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:51 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:16 -0500
Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 21:48 -0800
Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:01 -0500
Re: Flightradar Ukraine Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-20 14:58 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:18 +0100
Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-20 16:26 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:33 +0100
Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:36 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-19 21:16 +0100
Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-22 04:54 +0100
Re: Flightradar Ukraine hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-19 21:32 +0100
Re: Flightradar Ukraine Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-20 04:28 +0100
Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:55 +0100
Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 13:45 +0100
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:43 +0100 |
| Message-ID | <suvmro$upl$4@dont-email.me> |
| In reply to | #544053 |
On 20.02.2022 08:54, Martin Ebert wrote: > Am 20.02.22 um 08:20 schrieb Lars Gebauer: > Lars, > wir müssen da noch eine andere Sache besprechen. > Ihr habt sie doch nicht mehr alle. QED
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:02 +0100 |
| Message-ID | <suvkeb$ja7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544048 |
On 20.02.2022 08:20, Lars Gebauer wrote: > Ist es besonders klug, in Anbetracht eines rüpelhaften Raubauken (der > Russland aus westlicher Sicht ja ist) > Oder wäre es nicht viel viel klüger, in Anbetracht dieses Nachbarn > einfach den Ball Und? Wie schmeckt putins Schwanz so? Eher so salzig nach Kaviar? Oder etwas nach Moschus, wie auf seinem https://de.wikipedia.org/wiki/Residenz_am_Kap_Idokopas Anwesen? Frag für nen Freund.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 01:12 -0800 |
| Message-ID | <646c1255-c779-4cd8-bdd6-aeb5b66766c1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #544175 |
Mike Grantz schrieb am Montag, 21. Februar 2022 um 10:02:04 UTC+1: > On 20.02.2022 08:20, Lars Gebauer wrote: [was] > Und? Wie schmeckt putins Schwanz so? Wow, Homophop, Xenophob und Russenfeindlich in einem Satz, Respekt! > Frag für nen Freund. Glaube ich Dir nicht, da klingt deutlich deine eigene Begierde heraus. Peter V.
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:13 +0100 |
| Message-ID | <suvl3o$nu4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544177 |
On 21.02.2022 10:12, Peter Veith wrote: > Wow, Homophop, Xenophob und Russenfeindlich in einem Satz, Respekt! HEIL RUSSLAND!
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:20 +0100 |
| Message-ID | <suvlgt$r54$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544178 |
On 21.02.2022 10:13, Mike Grantz wrote: > On 21.02.2022 10:12, Peter Veith wrote: > >> Wow, Homophop, Xenophob und Russenfeindlich in einem Satz, Respekt! > > HEIL RUSSLAND! https://www.endstation-rechts.de/news/heil-fuhrer-es-lebe-russland https://de.wikipedia.org/wiki/Denis_Wladimirowitsch_Puschilin posiert auch grad ganz gerne für Videos. Aber feige, wie diese Menschen nun mal sind, haben sie die Kommentare deaktiviert. Er posiert auch sehr gerne mit seinen Kameraden. https://www.moscowtimes.ru/2022/02/19/vlasti-dnr-i-lnr-zayavili-o-vseobschei-mobilizatsii-a17741
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:29 +0100 |
| Message-ID | <suvm15$v2c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544180 |
Am 21.02.2022 um 10:20 schrieb Mike Grantz: > https://de.wikipedia.org/wiki/Denis_Wladimirowitsch_Puschilin > posiert auch grad ganz gerne für Videos. Aber feige, wie diese Menschen > nun mal sind, haben sie die Kommentare deaktiviert. Zu "feige" sich die dümmliche Hetzerei von verkommenen Wichsern wie Dir anzutun? Ja, kann schon sein. Kann ich aber trotzdem gut verstehen. -- "Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021 "Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:32 +0100 |
| Message-ID | <suvm6o$upl$2@dont-email.me> |
| In reply to | #544184 |
On 21.02.2022 10:29, Lars Gebauer wrote: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Denis_Wladimirowitsch_Puschilin >> posiert auch grad ganz gerne für Videos. Aber feige, wie diese >> Menschen nun mal sind, haben sie die Kommentare deaktiviert. > > Zu "feige" sich die dümmliche Hetzerei von verkommenen Wichsern wie Dir > anzutun? Gib mir mehr. Finanzier mir mein neues Headset. Bitte.
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:24 +0100 |
| Message-ID | <suvlou$r54$2@dont-email.me> |
| In reply to | #544177 |
On 21.02.2022 10:12, Peter Veith wrote: > Wow, Homophop, Xenophob und Russenfeindlich in einem Satz, Respekt! Da du ja gerne schwurbelst, noch mal ne Chance zu trumpfen! Wie soll man einem Staat gegenüber eingestellt sein, der die grösste militärische verfickte Bedrohung seit dem Zweiten Weltkrieg (Zur Erinnerung: https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) für Europa darstellt? Freundlich? Arschleckend? Unterwürfig? Oder eher kritisch und abweisend?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:42 +0100 |
| Message-ID | <suvmqj$4ng$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544182 |
Am 21.02.2022 um 10:24 schrieb Mike Grantz: > On 21.02.2022 10:12, Peter Veith wrote: >> Wow, Homophop, Xenophob und Russenfeindlich in einem Satz, Respekt! > > Da du ja gerne schwurbelst, noch mal ne Chance zu trumpfen! > > Wie soll man einem Staat gegenüber eingestellt sein, der die grösste > militärische verfickte Bedrohung seit dem Zweiten Weltkrieg (Zur > Erinnerung: https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) für Europa > darstellt? > > Freundlich? Arschleckend? Unterwürfig? Angenommen, es wäre so. Deeskalierend kommt Dir nicht in den Sinn? > Oder eher kritisch und abweisend? Aber ich weiß schon. Du willst lieber Krieg live. So mit echten Toten und allem pipapo. -- "Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021 "Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:21 +0100 |
| Message-ID | <suvlj8$req$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544175 |
Am 21.02.2022 um 10:02 schrieb Mike Grantz: > On 20.02.2022 08:20, Lars Gebauer wrote: >> Ist es besonders klug, in Anbetracht eines rüpelhaften Raubauken (der >> Russland aus westlicher Sicht ja ist) > >> Oder wäre es nicht viel viel klüger, in Anbetracht dieses Nachbarn >> einfach den Ball > > Und? Wie schmeckt putins Schwanz so? Eher so salzig nach Kaviar? Oder > etwas nach Moschus, wie auf seinem > https://de.wikipedia.org/wiki/Residenz_am_Kap_Idokopas Anwesen? > > Frag für nen Freund. Ich finde es schon faszinierend zu sehen, wie völlig verwahrloste Gestalten wie Du die Ukraine einfach zu ihrer eigenen Befriedigung opfern wollen. Was ist los? Ist euch langweilig? Schnauze voll von Videospielen und Netflix? Wollt ihr's endlich mal richtig live krachen sehen? So mit echten Toten und allem, was dazugehört? Schön weit weg aber dafür auf dem heimischen Sofa und in VR? Das Ausmaß der Verkommenheit der westlichen "Zivilisation" ist wenig überraschend aber dennoch erschreckend. -- "Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021 "Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:28 +0100 |
| Message-ID | <suvlvn$upl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544181 |
On 21.02.2022 10:21, Lars Gebauer wrote: > Ich finde es schon faszinierend zu sehen, wie völlig verwahrloste > Gestalten wie Du die Ukraine einfach zu ihrer eigenen Befriedigung > opfern wollen. Wenn man russlands Fehler kritisiert und die Ukraine unterstützt, opfert man die Ukraine? Ist dein Propagandaparser kaputt? du kannst besser trollen, du Stift. > Das Ausmaß der Verkommenheit der westlichen "Zivilisation" ist wenig > überraschend aber dennoch erschreckend. Ah ja doch. Ein Putintroll. In unseren Reihen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:36 +0100 |
| Message-ID | <suvmet$2ut$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544183 |
Am 21.02.2022 um 10:28 schrieb Mike Grantz: > On 21.02.2022 10:21, Lars Gebauer wrote: >> Ich finde es schon faszinierend zu sehen, wie völlig verwahrloste >> Gestalten wie Du die Ukraine einfach zu ihrer eigenen Befriedigung >> opfern wollen. > > Wenn man russlands Fehler kritisiert und die Ukraine unterstützt, opfert > man die Ukraine? Wenn der von Dir sehnlichst erwünschte Krieg eintritt, was glaubst Du, was das Egebnis sein wird? >> Das Ausmaß der Verkommenheit der westlichen "Zivilisation" ist wenig >> überraschend aber dennoch erschreckend. > > Ah ja doch. Ein Putintroll. In unseren Reihen. Ach wie süß! "In unseren Reihen." Bist nicht ganz so alleine, wa? - Wußte ich schon. Butter bei die Fische: Wie viele bist Du? -- "Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021 "Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022
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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-02-21 10:40 +0100 |
| Message-ID | <suvmm0$upl$3@dont-email.me> |
| In reply to | #544186 |
On 21.02.2022 10:36, Lars Gebauer wrote: >> Ah ja doch. Ein Putintroll. In unseren Reihen. > > Ach wie süß! "In unseren Reihen." > > Bist nicht ganz so alleine, wa? - Wußte ich schon. Butter bei die > Fische: Wie viele bist Du? Bist du das, oder ist das Satire? http://www.lars-gebauer.de/ich_ueber_mich.html
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-22 18:51 +0100 |
| Message-ID | <sv37qd$hlo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544186 |
Am 21.02.22 um 10:36 schrieb Lars Gebauer: > Am 21.02.2022 um 10:28 schrieb Mike Grantz: >> On 21.02.2022 10:21, Lars Gebauer wrote: >>> Ich finde es schon faszinierend zu sehen, wie völlig verwahrloste >>> Gestalten wie Du die Ukraine einfach zu ihrer eigenen Befriedigung >>> opfern wollen. >> >> Wenn man russlands Fehler kritisiert und die Ukraine unterstützt, >> opfert man die Ukraine? > > Wenn der von Dir sehnlichst erwünschte Krieg eintritt, was glaubst Du, > was das Egebnis sein wird? > >>> Das Ausmaß der Verkommenheit der westlichen "Zivilisation" ist wenig >>> überraschend aber dennoch erschreckend. >> >> Ah ja doch. Ein Putintroll. In unseren Reihen. > > Ach wie süß! "In unseren Reihen." > > Bist nicht ganz so alleine, wa? - Wußte ich schon. Butter bei die > Fische: Wie viele bist Du? Mann sei ruhig vor dem musst du Angst haben. Der hat schon mehr als 3 Computerspiele gewonnen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-20 18:16 -0500 |
| Message-ID | <suui52$ae8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544041 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 20.02.22 um 01:00 schrieb Frank Klingenhoefer: > >> Ein paar Sachen sind anders: Großherzogin <=> Ein Narr als >> Präsident Es wird Rußland geärget, um von dem "Westen" >> Unterstützung einzufahren. > > Es ist erschreckend, wie man derart die Realitäten ausblenden kann. > Russland hält direkt (Krim) und indirekt (Donbas) einen Teil der > Ukraine besetzt. Ganz aktuell sprach Herr P. der Ukraine das > Existenzrecht ab - und dislozierte drei Armeen (150.000 Mann) an der > russischen sowie weißrussischen Grenze. Und Du erzählst, dass die > Ukraine daran Schuld sei. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Russland-Ukraine-Konflikt hat sich über die Jahre zu einer komplexen | Problematik mit vielen Facetten entwickelt. Das RedaktionsNetzwerk | Deutschland (RND) hat wichtige Fragen und Antworten dazu zusammengestellt. | | *Welche Rolle spielt die Krim*? | | Die Krim ist die größte Halbinsel des Schwarzen Meeres mit etwa 2,3 | Millionen Einwohnern, von denen heute die Mehrheit ethnische Russen | sind. Über drei Jahrhunderte lang war die Krim ein Chanat der Tataren, | hervorgegangen aus der Goldenen Horde, jenes bis nach Europa reichenden | mongolischen Reiches. Dann gehörte sie lange Zeit zum Osmanischen Reich, | wurde jedoch in Folge des Russisch-türkischen Krieges durch Russland | annektiert und am 8. April 1783 von Katharina II. „von nun an und für | alle Zeiten“ als russisch deklariert. | | 1954 wurde die Krim unter Parteichef Nikita Chruschtschow an die | Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik angegliedert und verblieb dort | auch nach Auflösung der UdSSR 1991 als Autonome Republik innerhalb des | neu entstandenen ukrainischen Staates. | | Das wurde auch durch die ebenfalls neu entstandene Russische Föderation | (Russland) anerkannt, als sich die Ukraine 1994 im Budapester Memorandum | bereit erklärte, ihre Atomwaffen aus Sowjetzeiten abzugeben. Mit einem | Pachtvertrag wurde Moskau der Zugang zu der in Sewastopol stationierten | ehemaligen sowjetischen Schwarzmeerflotte garantiert, die nun unter dem | Kommando Russlands stand. | | Als die EU im Sommer 2013 Kurs auf ein Assoziierungsabkommen mit der | Ukraine nahm, sah man das in Moskau als „strategisches Manöver des | Westens“ und ersten Schritt an, um die Ukraine auch Teil der Nato werden | zu lassen. Am 18. März 2014 erfolgte nach einem politischen und | zeitweise bewaffneten Konflikt mit einer verdeckten Intervention | russischer Streitkräfte sowie einer inszenierten Volksabstimmung die | erzwungene Eingliederung der Krim in die Russische Föderation. Der | Halbinsel kommt aus einer ganzen Reihe von Gründen im kollektiven | Bewusstsein der russischen Bevölkerung eine enorme Bedeutung mit | außerordentlich hoher Symbolkraft zu. | | *Welchen Stellenwert hat die Krim für Russland*? | | In einer Rede im Dezember 2014 rechtfertigte Russland Präsident Wladimir | Putin die Annexion der Krim mit ihrer religiösen Bedeutung für Russland. | Er sagte, dass die sakrale und zivilisatorische Bedeutung der Halbinsel | für Russland mit der des Tempelberges für Juden und Muslime vergleichbar | sei. In der antiken griechischen Siedlung Chersones, so Putin, habe | einst die Taufe des Kiewer Großfürsten Wladimir stattgefunden, welche | die Grundlage für die Christianisierung der Kiewer Rus war. | | Die Kiewer Rus war ein mittelalterliches altostslawisches Großreich, das | als Vorläuferstaat der heutigen Länder Russland, Ukraine und Belarus | angesehen wird. Kiew war damals als Großfürstensitz das politische und | kulturelle Zentrum der Rurikiden-Dynastie, eines russischen | Fürstengeschlechts. | | Putin bezog sich auf die berühmte „Nestor-Chronik“, der zufolge Fürst | Wladimir im Jahr 988 unweit des heutigen Sewastopols das Christentum | angenommen hat. Auch wenn die Anwesenheit des Großfürsten auf der | Halbinsel während eines Feldzugs im genannten Zeitraum unstrittig ist, | bleiben hinsichtlich der Frage, ob seine Taufe wirklich auf der Krim | stattgefunden hat, Fragen offen. | | Insgesamt wird die Krim von der großen Mehrheit der Bevölkerung | Russlands also als ein russisches Gebiet wahrgenommen, das mit den | zentralrussischen Gebieten unter anderem durch Kultur (Puschkin) und | russisches Heldentum unauflöslich verbunden ist. | | *Welche Rolle spiel die Orthodoxe Kirche*? | | „Das Grundverständnis der orthodoxen Kirche in Russland ist ein anderes | als bei uns“, sagt Rüdiger von Fritsch, der von 2014 bis 2019 deutscher | Botschafter in Moskau war. Aus traditioneller Sicht sei die Macht dort | gottgegeben. „Das heißt, die Kirche sucht eher die Nähe zur Macht, | unterstützt eher den Staat“, erläuterte der Diplomat im Gespräch mit dem | RND. Im Ergebnis war sie nach der Revolution von 1917 auch grausamen | Verfolgungen ausgesetzt, im Zweiten Weltkrieg hat Stalin sie dann aber | wieder an Bord geholt. | | „Die orthodoxe Kirche ist keinesfalls ein Zufluchtsort oppositioneller | Kräfte, wie das in der DDR oder in Polen der Fall war“, so von Fritsch. | Die Kirche sei ein Ort russländischer nationaler Identität. Daher hatte | der Ukraine-Konflikt für die Kirche auch besondere, dramatische Folgen. | Mit dem Ostteil der Ukraine – wie mit dem heutigen Belarus – verbindet | sich die Idee des alten russischen Reiches, der Kiewer Rus, von der die | russische Identität noch heute ausgeht. | | Seither gab es in jener Region nur eine einheitliche russisch-orthodoxe | Kirche. „Während des Ukraine-Konflikts war ihr Oberhaupt, der Metropolit | von Moskau, sehr nah an der russischen Macht – und hat damit quasi | gutgeheißen, was die Ukraine erleiden musste“, sagt von Fritsch. Das | führte, nach 1000 Jahren, zur Kirchenspaltung, sodass heute eine eigene | orthodoxe Kirche der Ukraine existiert. | | *Welche Rolle spielt die Ostukraine*? | | Parallel zur Annexion der Krim durch Russland begann im Frühjahr 2014 | ein bewaffneter russisch-ukrainischer Konflikt in den ostukrainischen | Regionen Donezk und Luhansk. Bei den Kämpfen stehen sich von Russland | unterstützte Milizen, reguläre russische und ukrainische Truppen sowie | Freiwilligenverbände gegenüber. | | Die prorussischen Separatisten kämpfen für die Abspaltung der zwei durch | sie als selbstständig proklamierten Volksrepubliken Donezk und Luhansk | von der Ukraine. Auch für diesen Konflikt war offensichtlich die Sorge | Russlands ausschlaggebend, die Ukraine könnte Nato-Mitglied werden und | damit das westliche Bündnis direkt an die russische Außengrenze vorrücken. | | Mit dem Konflikt hält Russland die Ukraine in Schach, die schon deshalb | derzeit nicht Nato-Mitglied werden könnte, weil Krisenländer laut Statut | nicht aufgenommen werden, um Konflikte nicht in das Bündnis zu tragen. | | [...] | | *Was ist das Minsker Abkommen*? | | Es gibt zwei Abkommen, die nach der belarussischen Hauptstadt benannt | worden sind, weil sie dort verhandelt wurden. Kern von Minsk I war ein | im September 2014 ausgehandeltes Waffenstillstandsabkommen für die | umkämpften Gebiete in der Ostukraine, der Waffenstillstand hielt jedoch | nicht lange. Während im Donbass weiter geschossen wurde, kam es im | Februar 2015 zu neuen Verhandlungen (Minsk II), an denen Russlands | Präsident Wladimir Putin, der damalige ukrainische Präsident Petro | Poroschenko, der französische Präsident Francois Hollande und | Bundeskanzlerin Angela Merkel teilnahmen. | | Damit wurde die heiße Phase des Krieges eingedämmt, der bis heute mehr | als 14.000 Todesopfer gekostet hat. Dennoch gibt es an der etwa 400 | Kilometer langen Kontaktlinie zwischen den prorussischen | Separatistenrepubliken und der Ukraine weiterhin ständig Scharmützel. | Auf Beraterebene wird bis heute immer noch im sogenannten | Normandieformat über die Umsetzung von Minsk II verhandelt, zuletzt am | 10. Februar in Berlin. Der Begriff geht auf die nordfranzösische Region | Normandie zurück, wo sich die Viererrunde 2014 erstmals traf. | | Russland und die Ukraine werfen sich gegenseitig eine Blockadehaltung | vor. Der Ukraine fällt es offenbar schwer, in Minsk II zugesagte Punkte | umzusetzen. So soll in der ukrainischen Verfassung den | Separatistenrepubliken Donezk und Luhansk ein Autonomiestatus gewährt | und es sollen Wahlen abgehalten werden. Russland treibt im Gegenzug | schleichend die Integration der Gebiete voran, indem bislang zum | Beispiel über 600.000 Bürgern russische Pässe ausgestellt wurden. | | [...] | | *Wie stark sind die ukrainischen Streitkräfte*? | | Die ukrainische Armee verfügt laut westlichen Quellen derzeit über knapp | 200.000 Soldaten. Hinzu kommen rund 100.000 Angehörige der Nationalgarde | und etwa 900.000 Reservisten. Die Ukraine habe heute die stärkste Armee | Europas, ließ sich der Oberkommandierende, General Walerij Saluschnyj, | dieser Tage zitieren. Durch ein Rotationssystem sind die meisten | Soldaten und Reservisten in den vergangenen Jahren in der umkämpften | Ostukraine im Einsatz gewesen und haben so direkte Kriegserfahrung. | | Dennoch gehen Militärexperten davon aus, dass die Ukraine bei einem | schlagartigen Angriff russischer Truppen nicht lange standhalten würde, | vielleicht einige Tage. In einem solchen Fall kämen nicht nur die | 100.000 bis 120.000 russische Soldaten zum Einsatz, die jetzt an der | ukrainischen Grenze zusammengezogen worden sind, sondern wahrscheinlich | auch die Luftwaffe und die Marine vom Schwarzen und vom Assowschen Meer | aus. Anstelle einer groß angelegten Aktion halten Militärs auch kleine | Schritte für möglich. | | So könnte beispielsweise die 40 Kilometer von der russischen Grenze | gelegene Großstadt Charkow (ukr. Charkiw) bei einer kombinierten | Luft-Land-Operation wohl innerhalb von 48 Stunden unter russische | Kontrolle geraten. In der südlichen Hafenstadt Mariupol könnte ein | „Volksaufstand“ inszeniert werden, in dessen Folge sich diese Großstadt | den „Volksrepubliken“ Donezk und Luhansk anschließt und sich auch für | „selbstständig“ erklärt. | | *Warum fühlt sich Russland von der Nato provoziert*? | | Immer wieder wird in der Diskussion darauf verwiesen, dass der Westen | Moskau im Zuge der Verhandlungen über die deutsche Einheit Zusagen | gemacht habe, dass keine Nato-Osterweiterung stattfinden wird. Diese | Zusagen sind tatsächlich mündlich von verschiedenen hochrangigen | Politikern gemacht, aber nie schriftlich in Dokumenten oder Verträgen | festgehalten worden. | | Russlands Botschafter in Berlin, Sergej Netschajew, sagt dazu: „Als wir | im Zuge der Verhandlungen über die deutsche Einheit mit unseren | internationalen Partnern über die äußeren Aspekte der Sicherheit in | Europa gesprochen haben, wurde uns zugesichert, dass sich die Nato | keinen Zentimeter gen Osten ausdehnen wird. Seit dieser denkwürdigen | Zeit sind 14 neue Länder Nato-Mitglieder geworden. Die | militärisch-technische Infrastruktur der Nato ist ganz nah an unsere | Grenze gerückt. Und in den neuen Nato-Ländern stehen ausländische | Truppenkontingente.“ | | *Was will Russland erreichen*? | | Russland möchte von der Nato umfassende Sicherheitsgarantien dahingehend | erhalten, dass keine weiteren Ländern im Osten (Ukraine, Georgien) | aufgenommen und in den vorhandenen Nato-Mitgliedsländern in russischer | Nachbarschaft „abgerüstet“ wird. „Die militärisch-technische | Erschließung der Ukraine durch die Nato bedeutet für uns ein großes | Sicherheitsrisiko“, sagte Netschajew im RND-Interview. „Bei | entsprechenden Waffensystemen beträgt dann die Anflugzeit zu | lebenswichtigen russischen Zentren nur noch fünf bis sieben Minuten.“ | | Russlands Forderungen fasste der Botschafter in „drei | Schlüsselelementen“ zusammen: „Erstens: keine Nato-Erweiterung mehr in | Richtung Osten. Zweitens: keine weitere militärtechnische Aufrüstung | durch die Nato in unserer Nachbarschaft. Drittens: Rückzug der | militärtechnischen Infrastruktur der Nato auf den Stand von 1997, als | wir die Russland-Nato-Grundakte unterzeichnet haben.“ | | In verschiedenen diplomatischen Gesprächsrunden hat der Westen jetzt | erkennen lassen, dass ein Aufnahme der Ukraine als Nato-Mitglied derzeit | nicht zur Debatte steht. Eine konkrete Jahreszahl, bis wann dies nicht | infrage käme, wurde bisher nicht genannt. | | *Was treibt Putin an*? | | Russlands Präsident Wladimir denkt, 1989/90 sei die Sowjetunion vom | Westen übers Ohr gehauen worden, und das müsse irgendwie wieder | geradegebogen werden. Schon 2005 bezeichnete Putin in einer Rede das | Ende der Sowjetunion als „die größte geopolitische Katastrophe“ des 20. | Jahrhunderts, und heute spricht er von einer „Tragödie“. „Das, was wir | uns in 1000 Jahren erarbeitet haben, war zu einem bedeutenden Teil | verloren“, sagte Putin mit Blick auf die russische Geschichte Ende | vergangenen Jahres in einer TV‑Doku. | | Putin möchte am liebsten zurück zum Status quo vor 1998, bevor der | US-Senat der Möglichkeit einer Nato-Osterweiterung zugestimmt hatte. Er | möchte in die Geschichtsbücher eingehen als derjenige, der die Nato vor | Russlands Grenzen aufgehalten und eine schützende Pufferzone errichtet | hat, zu der beispielsweise die Ukraine und Belarus gehören. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.rnd.de/politik/russland-ukraine-konflikt-worum-geht-es-was-ist-der-hintergrund-TSTKQ6S2ORHQVEOS3BDCH5CR2A.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-20 21:48 -0800 |
| Message-ID | <40220319-99fd-462c-98ae-4b65de51d3d0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #544157 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Montag, 21. Februar 2022 um 00:16:51 UTC+1: > | *Welchen Stellenwert hat die Krim für Russland*? > | > | In einer Rede im Dezember 2014 rechtfertigte Russland Präsident Wladimir > | Putin die Annexion der Krim mit ihrer religiösen Bedeutung für Russland. > | Er sagte, dass die sakrale und zivilisatorische Bedeutung der Halbinsel > | für Russland mit der des Tempelberges für Juden und Muslime vergleichbar > | sei. In der antiken griechischen Siedlung Chersones, so Putin, habe > | einst die Taufe des Kiewer Großfürsten Wladimir stattgefunden, welche > | die Grundlage für die Christianisierung der Kiewer Rus war. > | > | Die Kiewer Rus war ein mittelalterliches altostslawisches Großreich, das > | als Vorläuferstaat der heutigen Länder Russland, Ukraine und Belarus > | angesehen wird. Kiew war damals als Großfürstensitz das politische und > | kulturelle Zentrum der Rurikiden-Dynastie, eines russischen > | Fürstengeschlechts. > | > | Putin bezog sich auf die berühmte „Nestor-Chronik“, der zufolge Fürst > | Wladimir im Jahr 988 unweit des heutigen Sewastopols das Christentum > | angenommen hat. Auch wenn die Anwesenheit des Großfürsten auf der > | Halbinsel während eines Feldzugs im genannten Zeitraum unstrittig ist, > | bleiben hinsichtlich der Frage, ob seine Taufe wirklich auf der Krim > | stattgefunden hat, Fragen offen. > | > | Insgesamt wird die Krim von der großen Mehrheit der Bevölkerung > | Russlands also als ein russisches Gebiet wahrgenommen, das mit den > | zentralrussischen Gebieten unter anderem durch Kultur (Puschkin) und > | russisches Heldentum unauflöslich verbunden ist. > | > | *Welche Rolle spiel die Orthodoxe Kirche*? > | > | „Das Grundverständnis der orthodoxen Kirche in Russland ist ein anderes > | als bei uns“, sagt Rüdiger von Fritsch, der von 2014 bis 2019 deutscher > | Botschafter in Moskau war. Aus traditioneller Sicht sei die Macht dort > | gottgegeben. „Das heißt, die Kirche sucht eher die Nähe zur Macht, > | unterstützt eher den Staat“, erläuterte der Diplomat im Gespräch mit dem > | RND. Im Ergebnis war sie nach der Revolution von 1917 auch grausamen > | Verfolgungen ausgesetzt, im Zweiten Weltkrieg hat Stalin sie dann aber > | wieder an Bord geholt. > | > | „Die orthodoxe Kirche ist keinesfalls ein Zufluchtsort oppositioneller > | Kräfte, wie das in der DDR oder in Polen der Fall war“, so von Fritsch. > | Die Kirche sei ein Ort russländischer nationaler Identität. Daher hatte > | der Ukraine-Konflikt für die Kirche auch besondere, dramatische Folgen. > | Mit dem Ostteil der Ukraine – wie mit dem heutigen Belarus – verbindet > | sich die Idee des alten russischen Reiches, der Kiewer Rus, von der die > | russische Identität noch heute ausgeht. > | > | Seither gab es in jener Region nur eine einheitliche russisch-orthodoxe > | Kirche. „Während des Ukraine-Konflikts war ihr Oberhaupt, der Metropolit > | von Moskau, sehr nah an der russischen Macht – und hat damit quasi > | gutgeheißen, was die Ukraine erleiden musste“, sagt von Fritsch. Das > | führte, nach 1000 Jahren, zur Kirchenspaltung, sodass heute eine eigene > | orthodoxe Kirche der Ukraine existiert. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.rnd.de/politik/russland-ukraine-konflikt-worum-geht-es-was-ist-der-hintergrund-TSTKQ6S2ORHQVEOS3BDCH5CR2A.html> Nun, bereits vor mehr als 100 Jahren gab es eine Kirchen(ab)spaltung, erstaunlicherweise von der Moskauer Amtskirche auch nicht bewilligt oder gutgeheißen. Anfangs wurde diese Kirche von den Sowjetrevolutionären noch unterstützt, später allerdings entsorgte man sie mitsamt ihrem Vormann. https://de.wikipedia.org/wiki/Wassyl_Lypkiwskyj Zu dumm, daß man Geschichte großzügig übergeht, wenn man den Rest zur präventiven Rechtfertigung von was auch immer heranzieht.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2022-02-20 13:43 +0100 |
| Message-ID | <8m441hldq9ftsi68mvsdg5lf6pkc55jngu@4ax.com> |
| In reply to | #544037 |
Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> schrieb: >>>> Gruselige Geschichte in der Ukraine und im Donbass. Wäre interessand, >>>> die Wahrheit zu kennen, aber die ist ja bekanntlich immer das erste >>>> Opfer des Krieges. >> Ich blicke bezüglich der Ukraine nicht durch. Die Verhältnisse dort >> scheinen auch sehr verwirrend zu sein. > Dafür gibt es den ÖRR mit unabhängigen Journalisten; die vermitteln > eine klare Sichtweise. Schön wäre es, wenn das wahr wäre.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-20 18:01 -0500 |
| Message-ID | <suuh8f$4f5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #544037 |
Salve allerseits, Frank Klingenhoefer schrieb: > Martin Gerdes wrote: > >> Ich blicke bezüglich der Ukraine nicht durch. Die Verhältnisse dort >> scheinen auch sehr verwirrend zu sein. > > Dafür gibt es den ÖRR mit unabhängigen Journalisten; die vermitteln > eine klare Sichtweise. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Vater aller Bomben – das ist die stärkste konventionelle Bombe der | Welt, und sie befindet sich in Putins Arsenal. Der britische "Mirror" | schreibt in Berufung auf Militärkreise, dass Putin den Einsatz der Waffe | gegen die Ukraine angeordnet hat. Die Briten nehmen an, dass die Waffe | gleich zu Beginn der Feindseligkeiten in einer "Shock-and-Awe"-Kampagne | eingesetzt werden soll. "Schock- und Furcht" meint, dass die Angriffe in | den ersten Tagen so gewaltig sein werden, dass die Moral des Gegners | gebrochen wird. | | Und dafür eignet sich der "Vater aller Bomben" – abgekürzt FOAB – Father | Of All Bombs. Wie die Mutter aller Bomben (MOAB) aus den USA ist der | Vater aller Bomben technisch eine thermobarische Aerosolbombe. Die | enorme Sprengkraft kommt zustande, weil diese Bomben keinen Oxidator in | den Sprengstoff mischen und transportieren. Er wird eingespart, zur | Explosion nutzt man den Sauerstoff der Umgebungsluft. Daher können diese | gewaltigen Bomben nicht an einem Punkt explodieren. Der Sprengstoff wird | zunächst in einer gewaltigen Wolke in der Luft verteilt und dann | gezündet. Das Ergebnis ist eine enorme Druckwelle, deren Stoßrichtung | durch die Art der Zündung noch optimiert werden kann. Eine Aerosolbombe | ist eine Art von Luftmine mit höherer Wirkung. | | *Demoralisierende Wirkung* | | Mutter und Vater aller Bomben sind zudem extrem große Sprengkörper. Die | FOAB setzt die Kraft von 44 Tonnen TNT frei – soll dabei aber nur sieben | Tonnen wiegen. Sie wäre somit weit effektiver als die US-Waffe. Die MOAB | (GBU-43/B MOAB) wiegt etwa 9,5 Tonnen – davon sind 8,5 Tonnen | Sprengstoff - und erzeugt eine Explosion, die der Kraft von 11 Tonnen | TNT entspricht. Der Vater aller Bomben ist demnach viermal stärker als | die MOAB. Sein primärer Explosionsradius des Feuerballs liegt bei 300 | Metern, der der MOAB bei 150 Metern. | | Die USA haben die Mutter aller Bomben (MOAB - GBU-43/B Massive Ordnance | Air Blast) im April 2017 über einer Bunkeranlage in Afghanistan | eingesetzt. Nach unbestätigten Angaben sollen die Russen die weitaus | mächtigere FOAB 2017 in Syrien abgeworfen haben, um den Belagerungsring | um die Stadt Deir ez-Zor aufzusprengen. | | *Drückt Bunkeranlagen ein* | | Die gewaltige Aerosolbombe entfesselt in vielerlei Hinsicht eine | tödliche Wirkung. Die USA haben in Afghanistan die Tiefenwirkung ihrer | Waffe genutzt. Die Druckwelle der Explosionswolke wirkt wie ein | gewaltiger Schlag auf den Boden. Bunkern und Befestigungen werden bis in | eine große Tiefe zerdrückt. Sie funktioniert also ganz anders als die | klassischen Bunker-Busters, die versuchen durch den Boden in den Bunker | einzudringen. Wegen der großen Zerstörungsfläche bietet auch noch | tiefere Anlagen keinen Schutz gegen die thermobarischen Waffen. Die | Explosion würden alle Zugänge zur Oberfläche zerstören, die Besatzung | wäre in der Tiefe rettungslos verschüttet. | | *Schwerfällige Waffe* | | Diese Wirkung würden sich vermutlich auch die Russen zunutze machen und | mit einer Bombe komplexe Bunker- und Verteidigungssysteme ausschalten. | Wegen der Größe der Bombe kann sie nur von wenigen Flugzeugen abgeworfen | werden, bei beweglichen Zielen wäre sie wenig geeignet. | | An der Oberfläche ruft die zweifache Druckwelle im weiten Umkreis | Zerstörungen hervor. Es gibt eine primäre Druckwelle durch die Explosion | und eine sekundäre, wenn die Luft wieder zurückströmt. Die Lungen von | Menschen würde von dem Druck zerrissen. Im Zentrum der Explosion bildet | sich eine Vernichtungszone von etwa 600 Meter, hier wird alles durch | Hitze und Druck pulverisiert. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.stern.de/digital/technik/der-vater-aller-bomben---wird-russland-seine-superbombe-gegen-die-ukraine-einsetzen--31642622.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Heiner Hass <heinerh@gmx.net> |
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| Date | 2022-02-20 14:58 +0100 |
| Message-ID | <j7evotF2llfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #544033 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> schrieb: >Ich blicke bezüglich der Ukraine nicht durch. Die Verhältnisse dort >scheinen auch sehr verwirrend zu sein. Zur Vorgeschichte ist dieser Artikel ganz aufschlussreich: https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-ukrainischer_Gasstreit Gruss Heiner
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-20 22:40 +0100 |
| Message-ID | <l5251hhkpmvmkv207280hhpja0kia4elf8@4ax.com> |
| In reply to | #544133 |
Heiner Hass <heinerh@gmx.net> schrieb: >> Ich blicke bezüglich der Ukraine nicht durch. Die Verhältnisse dort >> scheinen auch sehr verwirrend zu sein. > Zur Vorgeschichte ist dieser Artikel ganz aufschlussreich: > https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-ukrainischer_Gasstreit Ich glaube, daß das viel weiter zurückgeht.
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