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Flightradar Ukraine

Started byFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
First post2022-02-19 16:44 +0100
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  Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 16:44 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-19 08:28 -0800
    Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-19 17:37 +0100
      Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 18:10 +0100
        Re: Flightradar Ukraine Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-19 18:21 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-19 19:56 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-19 21:20 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-19 21:40 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:18 +0100
                  Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:01 +0100
                    Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-20 15:42 +0100
                      Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 18:12 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 09:56 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:00 +0100
                            Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:11 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 19:15 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 19:19 +0100
                                  Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-23 11:48 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 06:16 -0800
        Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 00:35 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-20 00:00 +0000
            Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:39 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 08:20 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 08:50 +0100
                  Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:10 +0100
                    Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 09:37 +0100
                      Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:47 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:56 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:05 +0100
                            Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 11:10 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 11:19 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 11:37 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 11:19 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:30 -0500
                      Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 01:08 -0800
                        Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-20 10:13 +0100
                    Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:40 +0100
                      Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:51 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:24 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-20 10:28 +0100
                            Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:45 -0500
                              Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 07:28 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:20 -0500
                                  Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 16:22 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:48 -0500
                                      Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:06 +0100
                                        Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:21 -0500
                                      Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:21 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-21 16:04 +0000
                                  Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:03 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:29 -0500
                                      Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:44 +0100
                                        Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:14 -0500
                                          Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
                                            Re: Flightradar Ukraine Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-02-23 11:28 +0100
                                              Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-23 11:33 +0100
                                      Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:23 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 07:56 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:27 +0100
                                  Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 13:36 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 14:00 +0100
                                      Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:17 +0100
                                        Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:45 +0100
                                        Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:45 -0500
                                    Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:55 -0500
                                      Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:29 +0100
                                        Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:49 -0500
                                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 10:30 -0500
                                  Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:35 -0500
                                      Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:48 +0100
                                        Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:52 +0000
                                        Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:59 -0500
                                          Re: Flightradar Ukraine Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-22 19:50 +0100
                                            Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-22 20:34 +0100
                                              Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 22:32 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:41 -0500
                                  Re: Flightradar Ukraine Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-21 19:08 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:24 -0500
                                      Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:47 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:40 -0500
                            Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 07:30 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 07:55 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:33 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:08 -0500
                                Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 17:13 +0100
                                  Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:31 -0500
                                  Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:54 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 12:00 -0800
                                      Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 21:58 +0100
                                        Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:11 -0800
                                        Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-21 13:31 -0800
                                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 17:28 +0100
                                  Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:41 -0500
                                    Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 18:24 +0100
                                      Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:42 +0100
                                      Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:00 -0500
                                        Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-21 20:42 +0100
                                          Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 22:02 +0100
                                            Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 21:13 +0000
                                              Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:13 +0100
                                                Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 09:31 +0000
                                                  Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:38 -0800
                                                  Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 10:42 +0100
                                                    Re: Flightradar Ukraine Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-02-22 11:53 +0100
                                                      Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 12:05 +0100
                                                  Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 10:46 +0100
                                                    Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 01:53 -0800
                                                    Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-22 18:24 +0000
                                                      Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 20:55 +0100
                                                        Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 19:59 +0000
                                                          Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 15:50 -0500
                                                            Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-23 21:07 +0100
                                            Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:19 -0500
                                              Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:22 +0100
                                            Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:21 +0100
                                          Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:11 -0500
                                            Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 06:23 +0100
                                              Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:10 -0500
                                                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:23 -0800
                                                Re: Flightradar Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-22 16:43 +0100
                                                  Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:41 -0500
                                                    Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-22 18:12 +0100
                                                  Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-22 17:42 +0100
                                                    Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 11:57 -0500
                    Oliver Stone zum aktuellen Konflikt (was: Flightradar Ukraine) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 11:35 +0100
                      Re: Oliver Stone zum aktuellen Konflikt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-24 18:28 +0100
                  Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
                  Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:27 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 08:54 +0100
                  Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:20 +0100
                    Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 09:37 +0100
                      Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 09:52 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:28 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 10:38 +0100
                            Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 10:52 +0100
                    Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 11:23 +0000
                      Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 12:33 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 12:47 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:05 +0100
                            Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:06 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 13:18 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 13:26 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 03:49 -0800
                        Re: Flightradar Ukraine Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-21 14:55 +0000
                      Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 11:54 -0500
                        Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:00 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 12:20 -0500
                            Re: Flightradar Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:23 +0100
                              Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 13:07 -0500
                          Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 18:54 +0100
                            Re: Flightradar Ukraine Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-21 18:08 +0000
                            Re: Flightradar Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-21 18:47 +0000
                              Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-21 20:57 +0100
                                Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-21 16:23 -0500
                                  Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 22:26 +0100
                                  Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-22 08:09 +0100
                                    Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-22 10:16 -0500
                                      Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-22 07:26 -0800
                  Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:43 +0100
                Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:02 +0100
                  Re: Flightradar Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-21 01:12 -0800
                    Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:13 +0100
                      Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:20 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:29 +0100
                          Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:32 +0100
                    Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:24 +0100
                      Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:42 +0100
                  Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:21 +0100
                    Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:28 +0100
                      Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 10:36 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-21 10:40 +0100
                        Re: Flightradar Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-22 18:51 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:16 -0500
                Re: Flightradar Ukraine Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-20 21:48 -0800
            Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 13:43 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-20 18:01 -0500
          Re: Flightradar Ukraine Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-20 14:58 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-21 08:18 +0100
          Re: Flightradar Ukraine Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-20 16:26 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:33 +0100
              Re: Flightradar Ukraine Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-20 16:36 +0100
            Re: Flightradar Ukraine Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-20 22:40 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-19 21:16 +0100
      Re: Flightradar Ukraine Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-02-22 04:54 +0100
    Re: Flightradar Ukraine hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-19 21:32 +0100
    Re: Flightradar Ukraine Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-02-20 04:28 +0100
      Re: Flightradar Ukraine Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-20 06:55 +0100
        Re: Flightradar Ukraine Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-20 13:45 +0100

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#544037

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2022-02-20 00:00 +0000
Message-ID<ltc8ei-j1m.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#544033
Martin Gerdes wrote:
[...]
>>> Gruselige Geschichte in der Ukraine und im Donbass. Wäre interessand,
>>> die Wahrheit zu kennen, aber die ist ja bekanntlich immer das erste
>>> Opfer des Krieges.
>
>> Mich erinnert das an den Film "Wag the Dog".
>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Wag_the_Dog_%E2%80%93_Wenn_der_Schwanz_mit_dem_Hund_wedelt
>
> Ich kannte nur den Titel und habe nun die Inhaltsangabe gelesen. Nein,
> paßt nicht. Nicht im geringsten. 

Mich erinnert es an folgenden Film:

"Die Maus, die brüllte"/"The Mouse That Roared"(1959)
<https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Maus,_die_br%C3%BCllte>
...u.a. mit Peter Sellers.

  Irgendwo in den französischen Alpen liegt das kleinste Land der
  Welt, das Herzogtum Groß Fenwick, das von der verwitweten
  Großherzogin regiert wird. Dank des Exports ihres Weines „Pinot
  Grand Fenwick“ geht es den Einwohnern nicht schlecht. Als ein
  Unternehmen in den USA den Wein imitiert, droht Groß Fenwick
  allerdings der Bankrott. Also wird beschlossen, den USA den Krieg zu
  erklären, diesen zu verlieren und mit der dann zu erwartenden
  Wiederaufbauhilfe der USA den Staatshaushalt zu sanieren... 

Ein paar Sachen sind anders:

Großherzogin <=> Ein Narr als Präsident

Es wird Rußland geärget, um von dem "Westen" Unterstützung
einzufahren.

> Ich blicke bezüglich der Ukraine nicht durch. Die Verhältnisse dort
> scheinen auch sehr verwirrend zu sein. 

Dafür gibt es den ÖRR mit unabhängigen Journalisten; die vermitteln
eine klare Sichtweise.

Frank

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#544041

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-20 06:39 +0100
Message-ID<susk73$5t4$1@dont-email.me>
In reply to#544037
Am 20.02.22 um 01:00 schrieb Frank Klingenhoefer:

> Ein paar Sachen sind anders:
> Großherzogin <=> Ein Narr als Präsident
> Es wird Rußland geärget, um von dem "Westen" Unterstützung
> einzufahren.

Es ist erschreckend, wie man derart die Realitäten ausblenden kann.

Russland hält direkt (Krim) und indirekt (Donbas) einen Teil der
Ukraine besetzt. Ganz aktuell sprach Herr P. der Ukraine das
Existenzrecht ab - und dislozierte drei Armeen (150.000 Mann)
an der russischen sowie weißrussischen Grenze.

Und Du erzählst, dass die Ukraine daran Schuld sei.

Ich weiß was als nächstes kommt: Die Ukrainer greifen ja den
Donbas an ... mal abgesehen davon, dass das deren Staatsgebiet
ist: Woher hast Du denn diese Weisheit?

Und für wie bekloppt hältst Du die? Die hatten sieben Jahre
Zeit. Aber genau jetzt, wo drei russische Armeen vor der Tür
stehen, da greifen sie an. In dem Wissen, dass ihnen genau
niemand helfen wird, weder die USA noch die NATO.

Isschoklaa. Zu viel fefe gelesen.

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#544048

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-20 08:20 +0100
Message-ID<susq2t$vt4$1@dont-email.me>
In reply to#544041
Am 20.02.2022 um 06:39 schrieb Martin Ebert:
> Und Du erzählst, dass die Ukraine daran Schuld sei.

Hach wie schön, daß es immer um "Schuld" und "Nicht-Schuld" geht. Das 
enthebt einen immerhin der Notwendigkeit, über die Lösung des Problems 
nachzudenken. Man kann fast schon unterstellen, daß eine Lösung 
überhaupt nicht erwünscht ist.

Aber wenn wir schon (wieder einmal) soweit sind:

Ist es besonders klug, in Anbetracht eines rüpelhaften Raubauken (der 
Russland aus westlicher Sicht ja ist) als Nachbarn ständig mit offener 
Hose herumzurennen, ständig dem Nachbarn an den Zaun zu pinkeln und 
gleichzeitig mit großen Maul irgendwas von vermeintlichem oder 
tatsächlichem aber jedenfalls nicht durchsetzbarem "Recht" zu krähen?

Oder wäre es nicht viel viel klüger, in Anbetracht dieses Nachbarn 
einfach den Ball etwas flach zu halten und zu versuchen, eine Rolle a la 
"Schweiz des Ostens" einzunehmen? Was zudem den Vorteil brächte, daß man 
alleine schon die geographische Lage maximal zum eigenen Vorteil nutzen 
könnte? Ganz abgesehen von den Symphatien, die ein solches Verhalten 
international einbringen könnte?

Und ja: Wer die 1. Variante für klüger hält sagt gleichzeitig, daß die 
Ukraine ja "selbst schuld" ist.
-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544052

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-20 08:50 +0100
Message-ID<susrrl$8lu$1@dont-email.me>
In reply to#544048
Am 20.02.22 um 08:20 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.02.2022 um 06:39 schrieb Martin Ebert:

>> Und Du erzählst, dass die Ukraine daran Schuld sei.

> Hach wie schön, daß es immer um "Schuld" und "Nicht-Schuld" geht.

Netter rhetorischer Trick.
Wann hat je die Ukraine ein anderes Land überfallen? Wie sieht
das im Gegenzug mit Russland aus?

Du hast ja die Sache mit der Rus erklärt. Verschwiegen hast Du,
dass Putin der Ukraine bei der Gelegenheit das Existenzrecht
absprach - darf ich davon ausgehen, dass Du Russland das Recht
auf die Okkupation der Ukraine zu sprichst?

> Das enthebt einen immerhin der Notwendigkeit, über die Lösung des 
> Problems nachzudenken.

Was willst Du denn lösen, wenn einem souveränen Staat die Okku-
pation angedroht wird? Nichts anderes ist das Absprechen des
Existenzrechts.

Diese Situation gab es schon einmal, Du erinnerst Dich, da
spielte Deutschland die unheilvolle Hauptrolle.

> Man kann fast schon unterstellen, daß eine Lösung überhaupt nicht 
> erwünscht ist.

Der Eindruck ergibt sich allein schon dadurch, dass Russland
inzwischen drei Armeen an den russischen sowie weißrussischen
Grenzen zur Ukraine dislozierte. Das macht man ja nicht aus
Jux und Tollerei.

> Oder wäre es nicht viel viel klüger, in Anbetracht dieses Nachbarn 
> einfach den Ball etwas flach zu halten und zu versuchen, eine Rolle a
> la "Schweiz des Ostens" einzunehmen? Was zudem den Vorteil brächte,
> daß man alleine schon die geographische Lage maximal zum eigenen
> Vorteil nutzen könnte?

Reality check:
Russland wurde nie ein Haar gekrümmt. Die Staaten sind in der NATO,
weil sie Angst vor Russland haben. Und Russland tut im Moment alles
dafür, dass die restlichen (Stichwort Schweden, Finnland) da auch
rein wollen.

> Ganz abgesehen von den Symphatien, die ein solches Verhalten
> international einbringen könnte?

Welches Verhalten meinst Du denn genau?
Außer Russland agiert im Moment niemand. Denkst Du, dass man
vorab schon weiße Flaggen raushängen sollte - oder was soll dieser
wirre Satz?
  
> Und ja: Wer die 1. Variante für klüger hält sagt gleichzeitig, daß 
> die Ukraine ja "selbst schuld" ist.

Reste von Verstand sind also noch da.
Wobei - ich bin nicht sicher.

Mal ganz deutlich: Du bist in meinen Augen ein Kriegstreiber.

Nie gab es auch nur den kleinsten Angriff von NATO-Staaten auf
Russland. In den fraglichen Staaten sind auch keine fest station-
ierten NATO-Verbände.

Erst nach der Krim-Okkupation gibt es in den baltischen Staaten
eine rotierende (!) Luftraumüberwachung und einige Kampfjets.

Wenn die blutrünstige NATO (die Du ja unterstellst) es hätte wissen
wollen, dann ja wohl 1997. Als Russland schwach war.

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#544054

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-20 09:10 +0100
Message-ID<sussvd$e11$1@dont-email.me>
In reply to#544052
Am 20.02.2022 um 08:50 schrieb Martin Ebert:
> Am 20.02.22 um 08:20 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 20.02.2022 um 06:39 schrieb Martin Ebert:
>>> Und Du erzählst, dass die Ukraine daran Schuld sei.
> 
>> Hach wie schön, daß es immer um "Schuld" und "Nicht-Schuld" geht.
> 
> Netter rhetorischer Trick.
> Wann hat je die Ukraine ein anderes Land überfallen? Wie sieht
> das im Gegenzug mit Russland aus?

Den Du erkennst und /trotzdem/ einsteigst.

> Du hast ja die Sache mit der Rus erklärt.

Habe ich das? - Kann ich mich gar nicht daran erinnern. Vilemehr habe 
ich ein paar mal was zum Zarenreich geschriebn. Aber das hat mit der Rus 
erstmal weniger zu tun.

> Verschwiegen hast Du,

Hach! Ich habe noch viele mehr "verschwiegen"! Schon die Kürze eines 
Usenet-Artikels bringt es mit sich, daß da jede Menge "verschwiegen" wird.

>> Das enthebt einen immerhin der Notwendigkeit, über die Lösung des 
>> Problems nachzudenken.
> 
> Was willst Du denn lösen, wenn einem souveränen Staat die Okku-
> pation angedroht wird?

Ach. Du meinst, es gäbe gar kein Problem? Über was reden wir dann hier 
die ganze Zeit?

>> Man kann fast schon unterstellen, daß eine Lösung überhaupt nicht 
>> erwünscht ist.
> 
> Der Eindruck ergibt sich allein schon dadurch, dass Russland
> inzwischen drei Armeen an den russischen sowie weißrussischen
> Grenzen zur Ukraine dislozierte. Das macht man ja nicht aus
> Jux und Tollerei.

Aber das ist ja, nach Deinen Worten, kein Problem, was irgendwie 
aufgelöst werden sollte.

>> Oder wäre es nicht viel viel klüger, in Anbetracht dieses Nachbarn 
>> einfach den Ball etwas flach zu halten und zu versuchen, eine Rolle a
>> la "Schweiz des Ostens" einzunehmen? Was zudem den Vorteil brächte,
>> daß man alleine schon die geographische Lage maximal zum eigenen
>> Vorteil nutzen könnte?
> 
> Reality check:
> Russland wurde nie ein Haar gekrümmt.

Danach fragte ich gar nicht. Konkret fragte ich, ob Du das Modell 
"Schweiz des Ostens" nicht für eine klügere Idee halten würdest.

>> Ganz abgesehen von den Symphatien, die ein solches Verhalten
>> international einbringen könnte?
> 
> Welches Verhalten meinst Du denn genau?

Kontext: Ein Verhalten der Ukraine nach dem Muster "Schweiz des Ostens".

> Mal ganz deutlich: Du bist in meinen Augen ein Kriegstreiber.

Jetzt wird es peinlich. *Ich* schlug gerade eben das Modell "Schweiz des 
Ostens" vor - aber *ich* soll der Kriegstreiber sein.

> Nie gab es auch nur den kleinsten Angriff von NATO-Staaten auf
> Russland. In den fraglichen Staaten sind auch keine fest station-
> ierten NATO-Verbände.

Ach so. Wir sind schon wieder bei Schuld vs. Nicht-Schuld. Ich sehe 
schon, es fällt Dir schwer, aus diesen Kategorien herauszukommen.

> Wenn die blutrünstige NATO (die Du ja unterstellst) es hätte wissen
> wollen, dann ja wohl 1997. Als Russland schwach war.

Deine Unterstellung, ich würde der NATO unterstellen, ist ziemlich albern.
-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544057

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-20 09:37 +0100
Message-ID<susujl$m4h$1@dont-email.me>
In reply to#544054
Am 20.02.2022 um 09:10 schrieb Lars Gebauer:

>> Wenn die blutrünstige NATO (die Du ja unterstellst) es hätte wissen
>> wollen, dann ja wohl 1997. Als Russland schwach war.
 >
> Deine Unterstellung, ich würde der NATO unterstellen, ist ziemlich albern.

Nun ja, Rußland war 1997 scheinbar erledigt, da bedurfte es keines 
Krieges. Dafür hatte  die Neuauflage der Chicagoboys und Feuerwasser für 
Jelzin ausgereicht.

Also wandte sich die USA großmäulig China zu, das "pazifische 
Jahrhundert", wissen noch?

Der Fehler war, Jugoslawien offen anzugreifen. Dadurch wachte die 
russische Führungsschicht auf, servierte Jelzin großzügig ab und 
installierte Putin. Rußland war wieder da .... in Syrien. Obama drohte 
Rache und versuchte Rußland vom Mittelmeer und Schwarzen Meer 
abzuschneidenden und ließ Fuck-the-EU-Nuland die Ukraine in Brand setzen.

Trump wollte sich nun mit Rußland verbünden: Um freie Hand gegen China 
zu haben, quasi den umgekehrten Nixon machen. Das haben die Idioten des 
Tiefen Staates verhindert.

Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in Europa 
zu verstricken, stets am Rande des Schießkrieges. Bezahlen soll das die 
EU / BRD (so auch über Gaskauf in den USA statt Northstream II) und 
damit gewönne er freie Hand gegen China.

Um mehr geht es da gar nicht, der Rest ist Kasperletheater fürs Volk.

Der Putin-Plan? Der will den Konflikt in Europa klären, um dann 2024 
unbelastet mit Trump Hand in Hand die Grenze zum Donbass überschreiten 
zu können, wie weiland der Kleine Kim mit Trump in Korea. Das ginge dann 
aber zu Lasten Chinas ... es bleibt spannend.

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#544060

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-20 09:47 +0100
Message-ID<susv79$opi$1@dont-email.me>
In reply to#544057
Am 20.02.22 um 09:37 schrieb Peter Veith:

> Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in
> Europa zu verstricken,

Putin als Instrument von Biden. Ja, das wird es sein, Peter.
<lacht>

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#544063

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-20 09:56 +0100
Message-ID<susvlu$q23$3@dont-email.me>
In reply to#544060
Am 20.02.2022 um 09:47 schrieb Martin Ebert:
> Am 20.02.22 um 09:37 schrieb Peter Veith:
>> Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in
>> Europa zu verstricken,
> 
> Putin als Instrument von Biden. Ja, das wird es sein, Peter.
> <lacht>

Ne. Die Ukraine als Instrument gegen Putin.

-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544065

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-20 10:05 +0100
Message-ID<sut08r$srk$3@dont-email.me>
In reply to#544063
Am 20.02.2022 um 09:56 schrieb Lars Gebauer:

> Am 20.02.2022 um 09:47 schrieb Martin Ebert:
>> Am 20.02.22 um 09:37 schrieb Peter Veith:
>>> Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in
>>> Europa zu verstricken,
>>
>> Putin als Instrument von Biden. Ja, das wird es sein, Peter.
>> <lacht>
> 
> Ne. Die Ukraine als Instrument gegen Putin.

Ich hielt das für unstrittig.

Veith
-- 
Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#544096

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-20 11:10 +0100
Message-ID<sut424$k4t$1@dont-email.me>
In reply to#544065
Am 20.02.2022 um 10:05 schrieb Peter Veith:
> Am 20.02.2022 um 09:56 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 20.02.2022 um 09:47 schrieb Martin Ebert:
>>> Am 20.02.22 um 09:37 schrieb Peter Veith:
>>>> Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in
>>>> Europa zu verstricken,
>>>
>>> Putin als Instrument von Biden. Ja, das wird es sein, Peter.
>>> <lacht>
>>
>> Ne. Die Ukraine als Instrument gegen Putin.
> 
> Ich hielt das für unstrittig.

Das sollte man annehmen aber ...

Imho: Die europäischen NATO-Staaten haben keinerlei Interesse an einem 
Krieg. Die haben sich an 75 Jahre Frieden gewöhnt und das soll auch, 
Teufel noch mal, so bleiben.

Etwas anders sieht das mit den USA aus: Auch die hat - erstmal - kein 
Interesse an einem Krieg.

So viel zu Martins "blutrünstiger NATO".

Allerdings würden die USA einen Krieg in Osteuropa auch recht 
bedenkenlos in Kauf nehmen. Der wäre recht weit weg vom amerikanischen 
Kernland - würde also die amerikanische Bevölkerung nicht weiter stören 
- und böte außerdenm noch die Möglichkeit, den Verbündeten Waffen zu 
verkaufen und sie damit mehr in Abhängigkeit zu bringen.

Den USA liegt vielmehr an einem Dauerkonflikt - unterhalb eines 
Schießkrieges.

1.) Ein solcher Konflikt würde jede, wie auch immer geartete, Annäherung 
zwischen Russland und dem Rest Europas nachhaltig verhindern. Damit wäre 
ein potentieller Konkurrent ausgeschaltet.

2.) Ein solcher Konflikt würde Russland beschäftigen und ein wie auch 
immer geartetes Zusammnewirken Russlands mit China verhindern. Auch 
damit wäre eine Konkurrenzsituation vermieden.

3.) Insgesamt gewinnen die USA damit Raum um ihre eigenen geopolitischen 
Interessen möglichst ungestört durchzusetzen. Wenn zwei sich streiten, 
freut sich der Dritte. Die USA wollen dieser Dritte sein.

-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544099

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-20 11:19 +0100
Message-ID<sut4il$n2b$1@dont-email.me>
In reply to#544096
Am 20.02.22 um 11:10 schrieb Lars Gebauer:

> So viel zu Martins "blutrünstiger NATO".

Sachma!
Gehts noch?

Du drehst mir jedes Wort im Munde rum. Unglaublich.

> 2.) Ein solcher Konflikt würde Russland beschäftigen und ein wie auch
> immer geartetes Zusammnewirken Russlands mit China verhindern.

Das hat Russland schon ganz allein geschafft: China warnt Russland
vor einer Okkupation der Ukraine.

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#544106

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-20 11:37 +0100
Message-ID<sut5jv$t78$1@dont-email.me>
In reply to#544099
Am 20.02.2022 um 11:19 schrieb Martin Ebert:
> Am 20.02.22 um 11:10 schrieb Lars Gebauer:
>> So viel zu Martins "blutrünstiger NATO".
> 
> Sachma!
> Gehts noch?
> 
> Du drehst mir jedes Wort im Munde rum. Unglaublich.

*Du* hast *mir* unterstellt, ich würde die NATO für "blutrünstig" 
halten. Und das war einfach nur grotesker Unfug!

>> 2.) Ein solcher Konflikt würde Russland beschäftigen und ein wie auch
>> immer geartetes Zusammnewirken Russlands mit China verhindern.
> 
> Das hat Russland schon ganz allein geschafft: China warnt Russland
> vor einer Okkupation der Ukraine.

Immer unterstellt, daß Russland eine solche Okkupation plant.

Aber diese Unterstellung ist ja mittlerweile zum unumstößlichen Fakt 
geworden.
-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544101

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-20 11:19 +0100
Message-ID<sut4ju$mgd$1@dont-email.me>
In reply to#544096
Am 20.02.2022 um 11:10 schrieb Lars Gebauer:

> Den USA liegt vielmehr an einem Dauerkonflikt - unterhalb eines
> Schießkrieges.
> 
> 1.) Ein solcher Konflikt würde jede, wie auch immer geartete, Annäherung
> zwischen Russland und dem Rest Europas nachhaltig verhindern. Damit wäre
> ein potentieller Konkurrent ausgeschaltet.
> 
> 2.) Ein solcher Konflikt würde Russland beschäftigen und ein wie auch
> immer geartetes Zusammnewirken Russlands mit China verhindern. Auch
> damit wäre eine Konkurrenzsituation vermieden.
> 
> 3.) Insgesamt gewinnen die USA damit Raum um ihre eigenen geopolitischen
> Interessen möglichst ungestört durchzusetzen. Wenn zwei sich streiten,
> freut sich der Dritte. Die USA wollen dieser Dritte sein.

Wie schrieb mal früher: AOL.

Auch meine Auffassung. In Punkt zwei würde ich ein US-Risiko sehen. 
Rußland und China werden schon zusammenrücken müssen. Aber beide wären 
an zwei verschiedenen Fronten beschäftigt: Rußland mit der sich 
eigentlich dagegen sträubenden EU / BRD und China mit den USA.

Alles kreuzgefährlich und mit meinem Leben spielend, vom Wohlstand 
bereits mal abgesehen.

Und "alle" verhalten sich wieder wie weiland im "Sportpalast", 
unglaublich. Ob die entsprechende Online-Version bereits vorbereitet ist?

Veith
-- 
Dem Frieden verpflichtet:
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#544159

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2022-02-20 18:30 -0500
Message-ID<suuiuu$fg5$1@dont-email.me>
In reply to#544060
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 20.02.22 um 09:37 schrieb Peter Veith:
> 
>> Der Biden-Plan sieht nun vor, Rußland in einen Dauerkonflikt in 
>> Europa zu verstricken,
> 
> Putin als Instrument von Biden. Ja, das wird es sein, Peter. <lacht>
> 
Yoh! Sleepy Joe mutiert immer mehr zu Fairytale Joe... ∠( ᐛ 」∠)_

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#544069

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-20 01:08 -0800
Message-ID<950969fa-49e5-4cd3-9cfa-e0d1d1a4f39bn@googlegroups.com>
In reply to#544057
Peter Veith schrieb am Sonntag, 20. Februar 2022 um 09:37:10 UTC+1:

> Der Fehler war, Jugoslawien offen anzugreifen. Dadurch wachte die 
> russische Führungsschicht auf, servierte Jelzin großzügig ab und 
> installierte Putin.

Jelzin hatte seine Wiederwahl schon. Eine zweite, zudem unmittelbar
im Anschluß, stand nicht auf der Tagesordnung. Und Jelzin hatte
nicht die Konstitution, so etwas durchzuziehen. Ich sah einen netten
Bericht über Jelzin aus der Zeit, gesundheitlich auf der Höhe ist anders.

Jelzin hatte viele Ministerpräsidenten verschlissen, einen machte er
zu seinem Nachfolger. Einen mit Rückhalt.

Gruß, ULF

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#544071

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-02-20 10:13 +0100
Message-ID<sut0on$16l$2@dont-email.me>
In reply to#544069
Am 20.02.2022 um 10:08 schrieb Ulf Kutzner:

> Jelzin hatte viele Ministerpräsidenten verschlissen, einen machte er
> zu seinem Nachfolger. Einen mit Rückhalt.

Was hätte gegen Jelzin 2.0 gesprochen, also genügend rückgratlose, 
versoffene Kandidaten werden schon bereits gestanden.

Nö, es wurde Putin auserkoren.

Veith
-- 
"Du hast die Wahl zwischen Veggi-Lasagne und ... Veggi-Lasagne - daran
siehst Du, daß die Welt untergeht." The Tomorrow War (2021)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#544059

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-20 09:40 +0100
Message-ID<susupk$ndk$1@dont-email.me>
In reply to#544054
Am 20.02.22 um 09:10 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.02.2022 um 08:50 schrieb Martin Ebert:

>> Was willst Du denn lösen, wenn einem souveränen Staat die Okku-
>> pation angedroht wird?

> Ach. Du meinst, es gäbe gar kein Problem?

Dieser rhetorische Trick war dann doch zu billig.

Lies nochmal, ist Dir das nicht selbst peinlich?

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#544061

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-20 09:51 +0100
Message-ID<susvd0$q23$1@dont-email.me>
In reply to#544059
Am 20.02.2022 um 09:40 schrieb Martin Ebert:
> Am 20.02.22 um 09:10 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 20.02.2022 um 08:50 schrieb Martin Ebert:
>>> Was willst Du denn lösen, wenn einem souveränen Staat die Okku-
>>> pation angedroht wird?
> 
>> Ach. Du meinst, es gäbe gar kein Problem?
> 
> Dieser rhetorische Trick war dann doch zu billig.

Du schriebst, daß es da nichts zu lösen gäbe. Wie soll ich das deuten?
-- 
"Omikron stellt alles in den Schatten, was wir bisher in der Pandemie 
gesehen haben." --Karl Lauterbach, 17.12.2021

"Hab' sehr früh gesagt, daß Omikron harmloser verläuft als die 
Delta-Welle." --Karl Lauterbach, 16.02.2022

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#544074

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2022-02-20 10:24 +0100
Message-ID<sut1d7$5e6$1@dont-email.me>
In reply to#544061
Am 20.02.22 um 09:51 schrieb Lars Gebauer:
> Am 20.02.2022 um 09:40 schrieb Martin Ebert:

>>>> Was willst Du denn lösen, wenn einem souveränen Staat die Okku-
>>>> pation angedroht wird?

>>> Ach. Du meinst, es gäbe gar kein Problem?

>> Dieser rhetorische Trick war dann doch zu billig.

> Du schriebst, daß es da nichts zu lösen gäbe. Wie soll ich das deuten?

Noch so ein rhetorischer Trick.

Sind wir uns einig, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist?
Sind wir uns einig, dass die Ukraine von Russland schon mal überfallen wurde?
Sind wir uns einig, dass Putin der Ukraine das Existenzrecht absprach?
Sind wir uns einig, dass Russland die drei Armeen an der Grenze zur Ukraine sowie an der belorussischen zur ukrainischen Grenze zusammenzog?

Was will das Kaninchen vor der Schlange denn verhandeln?

Dein rhetorischer Trick ist, dass die Ukraine überhaupt was
verhandeln müsse. Das stimmt so aber nicht: Das ist ihr völlig
souveräner Staat. Das ist nicht verhandelbar.

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#544075

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-02-20 10:28 +0100
Message-ID<j7eftuFtgk6U1@mid.individual.net>
In reply to#544074
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:

> Am 20.02.22 um 09:51 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 20.02.2022 um 09:40 schrieb Martin Ebert:
>
>>>>> Was willst Du denn lösen, wenn einem souveränen Staat die Okku-
>>>>> pation angedroht wird?
>
>>>> Ach. Du meinst, es gäbe gar kein Problem?
>
>>> Dieser rhetorische Trick war dann doch zu billig.
>
>> Du schriebst, daß es da nichts zu lösen gäbe. Wie soll ich das deuten?
>
> Noch so ein rhetorischer Trick.
>
> Sind wir uns einig, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist?
> Sind wir uns einig, dass die Ukraine von Russland schon mal überfallen wurde?
> Sind wir uns einig, dass Putin der Ukraine das Existenzrecht absprach?
> Sind wir uns einig, dass Russland die drei Armeen an der Grenze zur
> Ukraine sowie an der belorussischen zur ukrainischen Grenze
> zusammenzog?

Offensichtlich fürchtet Putin einen Eroberungsfeldzug durch die
Ukraine. Anders lässt sich diese Armeekonzentration wohl kaum erklären.


-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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