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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-03 19:24 +0000
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Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:36 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:20 +0100
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Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 01:02 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 10:27 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-06 10:13 +0000
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 11:30 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:43 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-02-06 10:50 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:34 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 11:12 +0000
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 12:22 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 12:49 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 13:17 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 08:19 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 10:13 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-07 01:42 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 12:33 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:25 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 17:20 +0000
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 18:22 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 09:35 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:53 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:50 -0800
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:06 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-02-06 11:12 +0100
Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:24 +0100
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 11:30 +0100 |
| Message-ID | <j69m9aFrf97U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #542317 |
Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> writes: > Michael Bode wrote: > [...] >>> Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich >>> nicht. Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden >>> Fällen. >> >> In dem 2. Fall, kündigen wir dann auch sämtliche Gaslieferverträge mit >> Russland und drehen den übrigen Pipelines, durch die russisches Gas >> kommt, den Hahn zu? Ich frage für einen Freund. > > Hat eigentlich die Ukraine schon begonnen, russisches Gas zu > boykottieren? Polen jedenfalls nicht. Die bekommen ihr russisches Gas jetzt rückwärts durch die Jamal Pipeline aus Deutschland. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/energie-gas-preise-verbrauch-101.html -- Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet wurden.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 02:43 -0800 |
| Message-ID | <a77b774b-7872-4e31-942c-538f78f6cd61n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542320 |
Michael Bode schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 11:30:05 UTC+1: > Polen jedenfalls nicht. Die bekommen ihr russisches Gas jetzt rückwärts > durch die Jamal Pipeline aus Deutschland. > > https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/energie-gas-preise-verbrauch-101.html Das wurde hier zwar schon geschrieben, aber noch nicht von jedem.
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| From | Peter Matthias <service12@pmatthias.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 10:50 +0100 |
| Message-ID | <sto5kc$obpq$1@solani.org> |
| In reply to | #542303 |
Am 06.02.22 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Ergänzend: wie kann man politischen Druck gegenüber Moskau aufbauen? > > Nicht mit Wischi und Waschi. Nicht mit "Nord Stream ist des Teufels, > ökologisch wie politisch, das nehmen wir nie in Betrieb- Robert Habeck > und Annalena." > > Sondern mit 2 klaren Ansagen: > > 1. Russland bleibt aus der Ukraine draussen, zieht seine Truppen aus der > Grenzregion ab: Deutschland nimmt die Pipeline in Betrieb. Gas und Geld > fliessen. > > 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die Pipeline > wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch abgerissen. > > Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich nicht. > Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden Fällen. Wir schießen uns selber ins Bein um Russland zu bestrafen. Ich fürchte, Du überschätzt Europa gewaltig. Wenn Gas nicht über NS2 fließt, muss es über Weißrussland oder der Ukraine fließen. Die Kapazitäten würden reichen, nur halt mit zusätzliche Abhängigkeiten und Kosten. Nee. Wenn schon muss der Westen sämtlichen Energieimport aus Russland einstellen, nicht nur durch NS2. Dann haben unsere "Partner" wenigstens auch ein Interesse an einer Lösung. Gas wird nicht nur zum Heizen gebraucht sondern auch für die Düngemittelproduktion. Viele europäische Firmen haben die Produktion auf Grund des Gaspreises gedrosselt. 20% der Düngemittelproduktion wurde vom Weltmarkt genommen wegen Sanktionen gegen Weißrussland. Schau Dir die Düngemittelpreise an! Das sind die zukünftigen Lebensmittelpreissteigerungen. Wird der Oberschicht egal sein, aber es soll Leute geben, die sich schon jetzt fragen, wie sie das Auto bezahlen sollen, welches sie brauchen um zur Arbeit zu fahren um etwas mehr als den Mindestlohn zu verdienen. Russland hat übrigens den drittgrößten Exportüberschuss und keine Target 2-Salden. Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 02:34 -0800 |
| Message-ID | <7f4cf0b5-f6cd-4591-83fe-feefd851cee9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542311 |
Peter Matthias schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 10:50:05 UTC+1: > Gas wird nicht nur zum Heizen gebraucht sondern auch für die > Düngemittelproduktion. Ging bei den Reichsstickstoffwerken Piesteritz ab 1915/16 wohl auch ohne Erdgas. https://de.wikipedia.org/wiki/Stickstoffwerke_Piesteritz#Geschichte > Viele europäische Firmen haben die Produktion auf > Grund des Gaspreises gedrosselt. 20% der Düngemittelproduktion wurde vom > Weltmarkt genommen wegen Sanktionen gegen Weißrussland. Ich lese in WP, daß das 15 % der Kalidüngerproduktion sind. > Schau Dir die > Düngemittelpreise an! Das sind die zukünftigen > Lebensmittelpreissteigerungen. Das scheint mir nochmal etwas anderes zu sein, vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnger#Düngerverbrauch , nämlich die Starobiner Kalivorkommen. Wenn die Pflanzen schon Kalimangel haben, kann man auch Stickstoffdünger sparsamer dosieren. Sagte jedenfalls ein gewisser Liebig. Mir ist nicht bekannt, daß man belarussischen Kali zwecks Verwendung als Dünger noch großartig zu Kalisalpeter umarbeiten würde. Gruß, ULF
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 11:12 +0000 |
| Message-ID | <stoaeg$omnn$1@solani.org> |
| In reply to | #542311 |
Peter Matthias <service12@pmatthias.de> wrote: > Am 06.02.22 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Ergänzend: wie kann man politischen Druck gegenüber Moskau aufbauen? >> >> Nicht mit Wischi und Waschi. Nicht mit "Nord Stream ist des Teufels, >> ökologisch wie politisch, das nehmen wir nie in Betrieb- Robert Habeck >> und Annalena." >> >> Sondern mit 2 klaren Ansagen: >> >> 1. Russland bleibt aus der Ukraine draussen, zieht seine Truppen aus der >> Grenzregion ab: Deutschland nimmt die Pipeline in Betrieb. Gas und Geld >> fliessen. >> >> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die Pipeline >> wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch abgerissen. >> >> Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich nicht. >> Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden Fällen. > > Wir schießen uns selber ins Bein um Russland zu bestrafen. > > Ich fürchte, Du überschätzt Europa gewaltig. Wenn Gas nicht über NS2 > fließt, muss es über Weißrussland oder der Ukraine fließen. Die > Kapazitäten würden reichen, nur halt mit zusätzliche Abhängigkeiten und > Kosten. > > Nee. Wenn schon muss der Westen sämtlichen Energieimport aus Russland > einstellen, nicht nur durch NS2. Dann haben unsere "Partner" wenigstens > auch ein Interesse an einer Lösung. > > Gas wird nicht nur zum Heizen gebraucht sondern auch für die > Düngemittelproduktion. Viele europäische Firmen haben die Produktion auf > Grund des Gaspreises gedrosselt. 20% der Düngemittelproduktion wurde vom > Weltmarkt genommen wegen Sanktionen gegen Weißrussland. Schau Dir die > Düngemittelpreise an! Das sind die zukünftigen > Lebensmittelpreissteigerungen. Wird der Oberschicht egal sein, aber es > soll Leute geben, die sich schon jetzt fragen, wie sie das Auto bezahlen > sollen, welches sie brauchen um zur Arbeit zu fahren um etwas mehr als > den Mindestlohn zu verdienen. > Russland hat übrigens den drittgrößten Exportüberschuss und keine Target > 2-Salden. > > Peter > > Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in Betrieb gehen. Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 12:22 +0100 |
| Message-ID | <j69pb2Frf97U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #542327 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne > jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in > Betrieb gehen. > > Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin... Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren? Und weiß Putin das? Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2? -- Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet wurden.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 12:49 +0100 |
| Message-ID | <stockb$de1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542329 |
Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >> Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne >> jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in >> Betrieb gehen. >> >> Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin... Die typische Arroganz des Westens, der zwar ganz selbstverständlich verlangt und gerne nimmt, sich dann aber, unter Verweis auf irgendwelche Spitzfindigkeiten, weigert, die Rechnung zu bezahlen. Wie im Moment bei RT/DW. > Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren? Als Rohstoff-Exporteur? - Selbstverständlich. > Und weiß Putin das? Wenn er es nicht weiß, wird er Vertraute haben, die es ihm sagen. Man sollte nicht vergessen: Der russische Nationalsport ist immer noch Schach. Man kann getrost davon ausgehen, daß die Planer im Kreml versuchen, jeden Zug und seine Konsequenzen im voraus zu bedenken. Da passiert nichts "plötzlich". > Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2? Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld damit. Zwar wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment abschreiben muß - aber sonst ändert sich für ihn ja nicht viel. Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. Nicht ab. Das weiß er. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 13:17 +0100 |
| Message-ID | <j69si8Frf97U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #542331 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: >>> Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne >>> jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in >>> Betrieb gehen. F>>> >>> Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin... > > Die typische Arroganz des Westens, der zwar ganz selbstverständlich > verlangt und gerne nimmt, sich dann aber, unter Verweis auf > irgendwelche Spitzfindigkeiten, weigert, die Rechnung zu bezahlen. Wie > im Moment bei RT/DW. > >> Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren? > > Als Rohstoff-Exporteur? - Selbstverständlich. > >> Und weiß Putin das? > > Wenn er es nicht weiß, wird er Vertraute haben, die es ihm sagen. > > Man sollte nicht vergessen: Der russische Nationalsport ist immer noch > Schach. Man kann getrost davon ausgehen, daß die Planer im Kreml > versuchen, jeden Zug und seine Konsequenzen im voraus zu bedenken. Da > passiert nichts "plötzlich". > >> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2? > > Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld > damit. Zwar wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment > abschreiben muß - aber sonst ändert sich für ihn ja nicht viel. > Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt > zu. Nicht ab. Das weiß er. Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM). -- Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet wurden.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 08:19 +0100 |
| Message-ID | <stqkmp.5po.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #542336 |
*Michael Bode* schrieb: > Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass > Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu > kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM). Die Pipeline hat er nicht aus Spaß gebaut. Sie dient wesentlich dazu, die belieferten und abhängigen Anrainer der alten Pipeline an der Kandare zu halten. "Seht her, ich kann die alte Pipeline jederzeit schließen, wenn ihr nicht spurt. Ich habe ja die Neue zu meinem Hauptabnehmern im reichen Westen." Ich mags ja nicht gerne zugeben, aber Trump wollte, dass DE Terminals für US-Gasschiffe baut. Das projektierte Terminal in Brunsbüttel sollte dieses Jahr schon in Betrieb gehen, aber da das auf deutschem Boden liegt, wirds wohl noch "etwas" dauern... -- bis denne
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 10:13 +0100 |
| Message-ID | <de47di-8sp5.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #542370 |
Am 07.02.22 um 08:19 schrieb Ruediger Lahl: > *Michael Bode* schrieb: > >> Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass >> Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu >> kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM). > > Die Pipeline hat er nicht aus Spaß gebaut. Sie dient wesentlich dazu, > die belieferten und abhängigen Anrainer der alten Pipeline an der > Kandare zu halten. Umgekehrt wird ein Schuh daraus - ohne Nordstream2 *muss* Putin die Anrainer der alten Route an der Kandare halten, um die für Russland wirtschaftlich wichtige Pipeline unter Kontrolle zu haben. Mit Nordstream2 könnte er die Leine locker lassen. Die Krim mit ihrem strategisch wichtigen Hafen hat er sich schon geholt, sonst gibt es in der Ukraine für ihn wenig zu holen, die politische Forderung "kein Nato-Beitritt der Ukraine" lässt sich auch diplomatisch einbringen. > "Seht her, ich kann die alte Pipeline jederzeit schließen, wenn ihr > nicht spurt. Ich habe ja die Neue zu meinem Hauptabnehmern im reichen > Westen." Ja, Soldaten bräuchte es dann nicht mehr - die Drohung, das zukünftig nur noch so viel Gas durch die Pipeline fließen könnte, wie die Ukraine auch bezahlt hat, genügte zur Durchsetzung einer gewissen "Neutralität" gegenüber dem Westen. > Ich mags ja nicht gerne zugeben, aber Trump wollte, dass DE Terminals > für US-Gasschiffe baut. Das projektierte Terminal in Brunsbüttel sollte > dieses Jahr schon in Betrieb gehen, aber da das auf deutschem Boden > liegt, wirds wohl noch "etwas" dauern... Schönes schmutziges Fracking-Gas aus den USA, schön schmutzig mit Schweröl-betriebenen Schiffen um die halbe Welt geschippert, ja, das ist die Energiequelle der Zukunft. Wie bei den meisten Kriegen der vergangenen Jahrzehnte dreht es sich auch bei diesem letzten Endes um die Energiepolitik der USA. Ich tue es nur ungern, aber ich kann Putins Position verstehen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 01:42 -0800 |
| Message-ID | <63893648-8567-4e41-bd43-c0a7acf3952en@googlegroups.com> |
| In reply to | #542373 |
Hergen Lehmann schrieb am Montag, 7. Februar 2022 um 10:30:03 UTC+1: > Am 07.02.22 um 08:19 schrieb Ruediger Lahl: > > *Michael Bode* schrieb: > > > >> Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass > >> Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu > >> kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM). > > > > Die Pipeline hat er nicht aus Spaß gebaut. Sie dient wesentlich dazu, > > die belieferten und abhängigen Anrainer der alten Pipeline an der > > Kandare zu halten. > Umgekehrt wird ein Schuh daraus - ohne Nordstream2 *muss* Putin die > Anrainer der alten Route an der Kandare halten, um die für Russland > wirtschaftlich wichtige Pipeline unter Kontrolle zu haben. > > Mit Nordstream2 könnte er die Leine locker lassen. Die Kontrolle über die anderen Pipelines, nicht alle gehen über ukrainisches Gebiet, hat WWP jederzeit. Er kann da Erdgas einfüllen... > > "Seht her, ich kann die alte Pipeline jederzeit schließen, wenn ihr > > nicht spurt. Ich habe ja die Neue zu meinem Hauptabnehmern im reichen > > Westen." > Ja, Soldaten bräuchte es dann nicht mehr - die Drohung, das zukünftig > nur noch so viel Gas durch die Pipeline fließen könnte, wie die Ukraine Zu jeweils wochenaktuell geforderten Mondpreisen? > auch bezahlt hat, genügte zur Durchsetzung einer gewissen "Neutralität" > gegenüber dem Westen. … weniger Erdgas einfüllen oder auch mal kein Erdgas einfüllen, Verträge hin oder her. Die Pipeline brauchte dann auf Kilometer 1827,6 eben einen neuen Korrosionsschutzanstrich.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-07 12:33 +0100 |
| Message-ID | <klc7di-avq5.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #542375 |
Am 07.02.22 um 10:42 schrieb Ulf Kutzner: > Hergen Lehmann schrieb am Montag, 7. Februar 2022 um 10:30:03 UTC+1: >> Umgekehrt wird ein Schuh daraus - ohne Nordstream2 *muss* Putin die >> Anrainer der alten Route an der Kandare halten, um die für Russland >> wirtschaftlich wichtige Pipeline unter Kontrolle zu haben. >> >> Mit Nordstream2 könnte er die Leine locker lassen. > > Die Kontrolle über die anderen Pipelines, nicht alle gehen > über ukrainisches Gebiet, hat WWP jederzeit. Er kann > da Erdgas einfüllen... Tut er ja auch. Nur: Nordstream1+2 - Kapazität je 55 Mrd. m³/a Jamal (Weißrussland) - Kapazität 33 Mrd. m³/a Transgas (Ukraine) - Kapazität 120 Mrd. m³/a Das heißt, wenn Nordstream2 (wie von den USA gewünscht) scheitert und er die Kontrolle über die Trasse durch die politisch instabile Ukraine verlöre, verbliebe weniger als die Hälfte der heutigen Transportkapazität und lediglich ein Drittel der Wunschlösung mit allen Trassen. Das kann Putin nicht einfach hinnehmen. Und das wäre auch für Westeuropa ein heftiger Einschnitt. >> Ja, Soldaten bräuchte es dann nicht mehr - die Drohung, das zukünftig >> nur noch so viel Gas durch die Pipeline fließen könnte, wie die Ukraine > > Zu jeweils wochenaktuell geforderten Mondpreisen? Russland muss zumindest billiger anbieten, als der Marktpreis in Westeuropa, sonst fließt das Gas einfach in die andere Richtung. Ja, in einer Welt mit Nordstream2 würde die Ukraine sich entscheiden müssen, ob sie weiterhin billiges Gas bei politischer Nähe zu Putin will oder politische Neutralität mit Marktpreisen für das Gas. Immerhin hätte sie dann aber die Wahl. Solange er aber die Trasse durch die Ukraine braucht, wird Putin immer wieder den Arm danach ausstrecken (müssen), egal ob und welche Lösung jetzt gefunden wird.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 17:25 +0100 |
| Message-ID | <sivg26d4h3qg.moaqjr7ruorh$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #542331 |
Am Sun, 6 Feb 2022 12:49:44 +0100 schrieb Lars Gebauer: > Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode: >> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2? > > Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld damit. Zwar > wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment abschreiben muß - aber > sonst ändert sich für ihn ja nicht viel. > > Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. > Nicht ab. Das weiß er. Das hat er am Freitag öffentlich gezeigt, beim Schulterschluss mit Xi. Grüße, Frank
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 17:20 +0000 |
| Message-ID | <stp00a$p6ke$1@solani.org> |
| In reply to | #542351 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Sun, 6 Feb 2022 12:49:44 +0100 schrieb Lars Gebauer: > >> Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode: > >>> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2? >> >> Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld damit. Zwar >> wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment abschreiben muß - aber >> sonst ändert sich für ihn ja nicht viel. >> >> Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. >> Nicht ab. Das weiß er. > > Das hat er am Freitag öffentlich gezeigt, beim Schulterschluss mit Xi. > > Grüße, > > Frank > Da hat er 10 Millionen Kubikmeter verkauft (Einheit kann variieren, das Verhältnis aber stimmt). Allein Deutschland nimmt schon 60 Millionen m³ ab, von der restlichen EU ganz zu schweigen. Schick, Siri kann Kubikmeter diktiert besser schreiben als ich mit der Tastatur. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 18:22 +0100 |
| Message-ID | <j6aeebFrf97U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #542353 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Da hat er 10 Millionen Kubikmeter verkauft (Einheit kann variieren, das > Verhältnis aber stimmt). Allein Deutschland nimmt schon 60 Millionen m³ ab, > von der restlichen EU ganz zu schweigen. Die nehmen wir doch so oder so ab, wenn wir sie kriegen können. Die Frage ist doch nur, durch welches Rohr. -- Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet wurden.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 09:35 -0800 |
| Message-ID | <dfab0037-a602-489c-ad7a-d89860df8f39n@googlegroups.com> |
| In reply to | #542353 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 18:20:11 UTC+1: > Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote: > > Am Sun, 6 Feb 2022 12:49:44 +0100 schrieb Lars Gebauer: > >> Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. > >> Nicht ab. Das weiß er. > > > > Das hat er am Freitag öffentlich gezeigt, beim Schulterschluss mit Xi. > Da hat er 10 Millionen Kubikmeter verkauft (Einheit kann variieren, das > Verhältnis aber stimmt). Allein Deutschland nimmt schon 60 Millionen m³ ab, > von der restlichen EU ganz zu schweigen. Das käme auf die 60 bis 80Milliuarden Kubikmeter obendrauf, die WWP den Chinesen vor knapp 16 Jahren schon zugesagt hatte. Fallweise lieferte RUS auch LNG in die USA.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 03:53 -0800 |
| Message-ID | <728a474e-211b-46d7-b33e-2b903d7ec00bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #542329 |
Michael Bode schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 12:22:12 UTC+1: > Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren? Und weiß > Putin das? Davon ist auszugehen. Gerade bekam China größere Liefermengen zugesagt. > Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2? Du überschätzt die Bedeutung jener Leitung für Lieferungen nach China.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 03:50 -0800 |
| Message-ID | <f2e53144-7312-4424-90c5-f3236b9844fcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #542327 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 12:12:17 UTC+1: > Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin... Deine sind viel besser. Es ist schon gut, daß nicht jeder lustige Ländiärzti in der BReg herumspringt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 11:06 +0100 |
| Message-ID | <sto6ig$lce$1@dont-email.me> |
| In reply to | #542303 |
Am 06.02.2022 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: > 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die Pipeline > wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch abgerissen. D ist gerade feuchtfröhlich dabei, die letzten KKW vom Netz zu nehmen. Und Kohleverstromung ist sowieso bäh. Somit stellt sich die Frage, wer sich damit mehr schadet. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2022-02-06 11:12 +0100 |
| Message-ID | <j69l8fFsffdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #542314 |
Am 06.02.22 um 11:06 schrieb Lars Gebauer: > Am 06.02.2022 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die >> Pipeline wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch >> abgerissen. > > D ist gerade feuchtfröhlich dabei, die letzten KKW vom Netz zu nehmen. > Und Kohleverstromung ist sowieso bäh. > > Somit stellt sich die Frage, wer sich damit mehr schadet. > War ein großer Fehler mit der Kernkraft, wo wir doch Uran ins Sachsen und Thüringen abbauen könnten. Peter
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