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Re: Vitamin D

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  Re: Vitamin D Hans Korn <hansko@mailinator.com> - 2022-01-01 20:19 +0100
    Re: Vitamin D Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 19:28 +0000
      Re: Vitamin D Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-01 20:55 +0100
        Re: Vitamin D Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-01 20:01 +0000
          Re: Vitamin D Hans Korn <hansko@mailinator.com> - 2022-01-01 21:18 +0100
          Re: Vitamin D Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-02 08:40 +0000
            Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-02 09:55 +0100
              Re: Vitamin D Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-02 10:27 +0100
              Re: Vitamin D Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 11:37 +0100
                Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 12:24 +0000
              Re: Vitamin D Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-02 19:59 +0000
                Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 08:33 +0100
                  Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 08:46 +0100
              Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 08:12 +0100
                Re: Vitamin D Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-02 23:25 -0800
            Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 11:30 +0000
    Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 11:19 +0000
      Re: Vitamin D Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-02 20:02 +0000
        Re: Vitamin D Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-02 12:23 -0800
        Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-02 22:10 +0000
        Re: Vitamin D Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-03 15:01 +0100
          Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 15:15 +0100
            Re: Vitamin D Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-03 15:20 +0100
            Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-03 15:01 +0000
              Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 16:04 +0100
                Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-03 16:27 +0000
                  Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-03 17:31 +0100
                    Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-04 10:16 +0000
                      Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 11:41 +0100
                        Re: Vitamin D Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-01-05 11:08 +0000
                        Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-05 14:36 +0000
                          Re: Vitamin D "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-05 16:10 +0100
                      Re: Vitamin D Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-01-04 14:34 +0100
                        Re: Vitamin D Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-05 14:38 +0000
                    Re: Vitamin D Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-01-05 10:58 +0000

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#536457

Hej,

Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
> 
> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
> eher nicht mehr geworden sein dürfte.

Lt. Labor:
unter 10 = schwerer Mangel
10 - 20 moderater Mangel
> 20 ausreichende Versorgung
> 30 empfohlener Spiegel
> 100 Toxität möglich



-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#536458

Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>
>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
> 
> Lt. Labor:
> unter 10 = schwerer Mangel
> 10 - 20 moderater Mangel
>> 20 ausreichende Versorgung
>> 30 empfohlener Spiegel
>> 100 Toxität möglich
> 
> 
> 

"Der Junge muss an die frische Luft!"

https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#536459

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>>
>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>
>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>
>> Lt. Labor:
>> unter 10 = schwerer Mangel
>> 10 - 20 moderater Mangel
>>> 20 ausreichende Versorgung
>>> 30 empfohlener Spiegel
>>> 100 Toxität möglich
>>
>>
>>
>
> "Der Junge muss an die frische Luft!"

Das hatte ich doch neulich schon einigen empfohlen.

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#536466

Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej,
>> 
>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>
>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>> 
>> Lt. Labor:
>> unter 10 = schwerer Mangel
>> 10 - 20 moderater Mangel
>>> 20 ausreichende Versorgung
>>> 30 empfohlener Spiegel
>>> 100 Toxität möglich
>> 
>> 
>> 
> 
> "Der Junge muss an die frische Luft!"
> 
> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY

Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...

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#536467

Am 03.01.22 um 16:01 schrieb Markus Luft:
> Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>>> Hej,
>>>
>>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>>
>>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>>
>>> Lt. Labor:
>>> unter 10 = schwerer Mangel
>>> 10 - 20 moderater Mangel
>>>> 20 ausreichende Versorgung
>>>> 30 empfohlener Spiegel
>>>> 100 Toxität möglich
>>>
>>>
>>>
>>
>> "Der Junge muss an die frische Luft!"
>>
>> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY
> 
> Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...


Moment.

Stefan ist so selbständig wie ich. Er kann es sich sogar noch besser 
einteilen als ich, weil er auch ganz allein arbeiten kann, ich muß mich 
da immer auch arrangieren mit meinen Patienten.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#536477

Am Mon, 03 Jan 2022 16:04:09 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 03.01.22 um 16:01 schrieb Markus Luft:
>> Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>>>> Hej,
>>>>
>>>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>>>
>>>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>>>
>>>> Lt. Labor:
>>>> unter 10 = schwerer Mangel
>>>> 10 - 20 moderater Mangel
>>>>> 20 ausreichende Versorgung
>>>>> 30 empfohlener Spiegel
>>>>> 100 Toxität möglich
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> "Der Junge muss an die frische Luft!"
>>>
>>> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY
>> 
>> Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...
> 
> 
> Moment.
> 
> Stefan ist so selbständig wie ich. Er kann es sich sogar noch besser 
> einteilen als ich, weil er auch ganz allein arbeiten kann, ich muß mich 
> da immer auch arrangieren mit meinen Patienten.

Es ging mir nicht um Stefan.
Es ist ja nun mal einfach so, daß mittlerweile sehr viele Leute kaum
noch an die frische Luft, wo auch Sonne scheinen könnte, kommen.
Möglich sind zudem ja auch noch andere Ursachen.
Deutschland ist ein Mangelland, trotzdem haben hier nicht alle einen
Buckel oder einen Kropf.

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#536479

Am 03.01.22 um 17:27 schrieb Markus Luft:
> Am Mon, 03 Jan 2022 16:04:09 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 03.01.22 um 16:01 schrieb Markus Luft:
>>> Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>>>>> Hej,
>>>>>
>>>>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>>>>
>>>>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>>>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>>>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>>>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>>>>
>>>>> Lt. Labor:
>>>>> unter 10 = schwerer Mangel
>>>>> 10 - 20 moderater Mangel
>>>>>> 20 ausreichende Versorgung
>>>>>> 30 empfohlener Spiegel
>>>>>> 100 Toxität möglich
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> "Der Junge muss an die frische Luft!"
>>>>
>>>> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY
>>>
>>> Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...
>>
>>
>> Moment.
>>
>> Stefan ist so selbständig wie ich. Er kann es sich sogar noch besser
>> einteilen als ich, weil er auch ganz allein arbeiten kann, ich muß mich
>> da immer auch arrangieren mit meinen Patienten.
> 
> Es ging mir nicht um Stefan.
> Es ist ja nun mal einfach so, daß mittlerweile sehr viele Leute kaum
> noch an die frische Luft, wo auch Sonne scheinen könnte, kommen.
> Möglich sind zudem ja auch noch andere Ursachen.
> Deutschland ist ein Mangelland, trotzdem haben hier nicht alle einen
> Buckel oder einen Kropf.
> 


Ich zitiere mal:

"Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum 
Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige 
Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von 
Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal 
nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten, 
ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den 
Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und 
Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#536574

Am Mon, 03 Jan 2022 17:31:13 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 03.01.22 um 17:27 schrieb Markus Luft:
>> Am Mon, 03 Jan 2022 16:04:09 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Am 03.01.22 um 16:01 schrieb Markus Luft:
>>>> Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>>>>>> Hej,
>>>>>>
>>>>>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>>>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>>>>>
>>>>>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>>>>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>>>>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>>>>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>>>>>
>>>>>> Lt. Labor:
>>>>>> unter 10 = schwerer Mangel
>>>>>> 10 - 20 moderater Mangel
>>>>>>> 20 ausreichende Versorgung
>>>>>>> 30 empfohlener Spiegel
>>>>>>> 100 Toxität möglich
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> "Der Junge muss an die frische Luft!"
>>>>>
>>>>> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY
>>>>
>>>> Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...
>>>
>>>
>>> Moment.
>>>
>>> Stefan ist so selbständig wie ich. Er kann es sich sogar noch besser
>>> einteilen als ich, weil er auch ganz allein arbeiten kann, ich muß mich
>>> da immer auch arrangieren mit meinen Patienten.
>> 
>> Es ging mir nicht um Stefan.
>> Es ist ja nun mal einfach so, daß mittlerweile sehr viele Leute kaum
>> noch an die frische Luft, wo auch Sonne scheinen könnte, kommen.
>> Möglich sind zudem ja auch noch andere Ursachen.
>> Deutschland ist ein Mangelland, trotzdem haben hier nicht alle einen
>> Buckel oder einen Kropf.
>> 
> 
> 
> Ich zitiere mal:
> 
> "Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum 
> Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige 
> Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von 
> Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal 
> nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten, 
> ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den 
> Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und 
> Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."

Jetzt wirds aber schwurbelig.

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#536581

Am 04.01.22 um 11:16 schrieb Markus Luft:
> Am Mon, 03 Jan 2022 17:31:13 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 03.01.22 um 17:27 schrieb Markus Luft:
>>> Am Mon, 03 Jan 2022 16:04:09 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Am 03.01.22 um 16:01 schrieb Markus Luft:
>>>>> Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>
>>>>>> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>>>>>>> Hej,
>>>>>>>
>>>>>>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>>>>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>>>>>>
>>>>>>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>>>>>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>>>>>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>>>>>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>>>>>>
>>>>>>> Lt. Labor:
>>>>>>> unter 10 = schwerer Mangel
>>>>>>> 10 - 20 moderater Mangel
>>>>>>>> 20 ausreichende Versorgung
>>>>>>>> 30 empfohlener Spiegel
>>>>>>>> 100 Toxität möglich
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Der Junge muss an die frische Luft!"
>>>>>>
>>>>>> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY
>>>>>
>>>>> Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...
>>>>
>>>>
>>>> Moment.
>>>>
>>>> Stefan ist so selbständig wie ich. Er kann es sich sogar noch besser
>>>> einteilen als ich, weil er auch ganz allein arbeiten kann, ich muß mich
>>>> da immer auch arrangieren mit meinen Patienten.
>>>
>>> Es ging mir nicht um Stefan.
>>> Es ist ja nun mal einfach so, daß mittlerweile sehr viele Leute kaum
>>> noch an die frische Luft, wo auch Sonne scheinen könnte, kommen.
>>> Möglich sind zudem ja auch noch andere Ursachen.
>>> Deutschland ist ein Mangelland, trotzdem haben hier nicht alle einen
>>> Buckel oder einen Kropf.
>>>
>>
>>
>> Ich zitiere mal:
>>
>> "Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum
>> Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige
>> Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von
>> Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal
>> nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten,
>> ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den
>> Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und
>> Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."
> 
> Jetzt wirds aber schwurbelig.
> 

Genau nicht. Wenn man tiefer gräbt, ist das der Stand der gesicherten 
Erkenntnis.

Deswegen empfehlen die Fachgesellschaften (Endokrinologen in Deutschland 
wie in den USA) ja weiterhin keine Screeningtests zur Vitamin D 
Bestimmung ohne Anlaß.

https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4909996

Aber das Geschäft das mit diesen nicht indizierten Tests gemacht wird 
ist enorm, das bringt man wohl nicht mehr aus den Systemen raus.

Erhöhte Resorption von Calcium und Phosphat aus dem Darm auf der einen 
Seite durch  Vitamin D Gabe.
Und auf der anderen Seite sieht der Arzt Gefäßverkalkungen als häufiges 
klinisches Problem. Calciumphosphat, über einem Calcium-Phosphatprodukt 
von 17 im Serum fällt das aus.
Das ganze geht noch in viel zu engem Blickwinkel auf Osteoporose aus. 
Heterotope Kalzifikationen sind aber ein häufiges und klinisch 
relevantes Problem.

Da müssen wir schon noch paar Jahre Studien durchführen und beobachten, 
bevor man solche unkritischen breiten  Empfehlungen gibt. 
Risikointerventionsstudien sind nötig vor einer Therapieempfehlung. Die 
fehlen.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#536725

Am Tue, 04 Jan 2022 11:41:12 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Da müssen wir schon noch paar Jahre Studien durchführen und beobachten,
> bevor man solche unkritischen breiten  Empfehlungen gibt.
> Risikointerventionsstudien sind nötig vor einer Therapieempfehlung. Die
> fehlen.

und dann darf man auch gleich einige sich dynamisch verändernde 
confounder rausrechnen: Ernährungsgewohnheiten wie Veganismus, 
Milchkonsum in Zeiten der Milchzuckerphobien, 24/7-Stubenhockerei bei 
homeoffice u.v.a.m.

Die Essenz aus den Studien ist doch meistens, dass man an irgendetwas 
glauben muss uns sich damit abfinden muss, dass am Ende alle tot sind und 
die Lebenserwartung am meisten von sozialen Einflüssen abhängt, die 
wiederum stark von der sozialen Herkunft geprägt sind.

Zum Nachdenken:
Was kümmert einen Toten, wie lange er gelebt hat?
aq

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#536766

Am Tue, 04 Jan 2022 11:41:12 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 04.01.22 um 11:16 schrieb Markus Luft:
>> Am Mon, 03 Jan 2022 17:31:13 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Am 03.01.22 um 17:27 schrieb Markus Luft:
>>>> Am Mon, 03 Jan 2022 16:04:09 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Am 03.01.22 um 16:01 schrieb Markus Luft:
>>>>>> Am Mon, 03 Jan 2022 15:15:05 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>
>>>>>>> Am 03.01.22 um 15:01 schrieb Hartmut Ott:
>>>>>>>> Hej,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Am 02.01.22 um 21:02 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>>>>>> On Sun, 02 Jan 2022 12:19:42 Markus Luft wrote:
>>>>>>>>>> Ich hab das mal messen lassen und hatte 22 ng/ml, [...]
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Da ich mir ja Zahlen und somit auch Referenzwerte keine 3 Minuten
>>>>>>>>> lang merke, bin ich jetzt neugierig geworden und habe nachgesehen:
>>>>>>>>> In meinem Befund waren es 6,8 ng/ml - wobei das 5 Jahre her ist und
>>>>>>>>> eher nicht mehr geworden sein dürfte.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Lt. Labor:
>>>>>>>> unter 10 = schwerer Mangel
>>>>>>>> 10 - 20 moderater Mangel
>>>>>>>>> 20 ausreichende Versorgung
>>>>>>>>> 30 empfohlener Spiegel
>>>>>>>>> 100 Toxität möglich
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "Der Junge muss an die frische Luft!"
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.audible.de/pd/Der-Junge-muss-an-die-frische-Luft-Hoerbuch/B00NGQ8CQY
>>>>>>
>>>>>> Haben ja nicht alle drei Stunden Mittagspause...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Moment.
>>>>>
>>>>> Stefan ist so selbständig wie ich. Er kann es sich sogar noch besser
>>>>> einteilen als ich, weil er auch ganz allein arbeiten kann, ich muß mich
>>>>> da immer auch arrangieren mit meinen Patienten.
>>>>
>>>> Es ging mir nicht um Stefan.
>>>> Es ist ja nun mal einfach so, daß mittlerweile sehr viele Leute kaum
>>>> noch an die frische Luft, wo auch Sonne scheinen könnte, kommen.
>>>> Möglich sind zudem ja auch noch andere Ursachen.
>>>> Deutschland ist ein Mangelland, trotzdem haben hier nicht alle einen
>>>> Buckel oder einen Kropf.
>>>>
>>>
>>>
>>> Ich zitiere mal:
>>>
>>> "Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum
>>> Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige
>>> Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von
>>> Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal
>>> nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten,
>>> ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den
>>> Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und
>>> Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."
>> 
>> Jetzt wirds aber schwurbelig.
>> 
> 
> Genau nicht. Wenn man tiefer gräbt, ist das der Stand der gesicherten 
> Erkenntnis.
> 
Offensichtlich nicht.
Die schwurbeln und Du nimmst diese Schwurbler um Deine Meinung zu
stützen.
Ohh, Hyperkalzämie! Oh Schreck, ganz gefährlich!
Wer nicht schwurbelt erklärt auch gleich wann und wie es dazu kommt.
Machen die aber nicht.

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#536778

Am 05.01.2022 um 15:36 schrieb Markus Luft:
> Ohh, Hyperkalzämie! Oh Schreck, ganz gefährlich!
> Wer nicht schwurbelt erklärt auch gleich wann und wie es dazu kommt.


Nun, an arteriellen Gefäßverkalkungen leiden und sterben viele Menschen 
im Land. Das Problem existiert.

Ob man tatsächlich hochdosiert ein Vitamin einnehmen sollte, das die 
intestinale Resorption von Calcium und Phosphat massiv steigert? Nur 
weil jemand behauptet "der Spiegel muss mindestens 30 sein"?

Ein Benefit ist nicht nachgewiesen. Deswegen empfehlen die 
endokrinologischen Fachgesellschaften ganz korrekt, die Messung dieser 
Spiegel, deren Bedeutung noch nicht klar ist- sein zu lassen.

Aber das Geschäft mit der Vitamin-D- Spiegelmessung floriert, als 
IGEL-Leistung gut bezahlt.

-- 
von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise

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#536611

Hej,

Am 04.01.22 um 11:16 schrieb Markus Luft:


>> Ich zitiere mal:
>> 
>> "Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum 
>> Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige 
>> Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von 
>> Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal 
>> nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten, 
>> ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den 
>> Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und 
>> Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."
> 
> Jetzt wirds aber schwurbelig.


Ochnee - das ist die ganz normale Realität.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#536767

Am Tue, 04 Jan 2022 14:34:01 +0100 schrieb Hartmut Ott:

> Hej,
> 
> Am 04.01.22 um 11:16 schrieb Markus Luft:
> 
> 
>>> Ich zitiere mal:
>>> 
>>> "Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum 
>>> Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige 
>>> Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von 
>>> Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal 
>>> nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten, 
>>> ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den 
>>> Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und 
>>> Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."
>> 
>> Jetzt wirds aber schwurbelig.
> 
> 
> Ochnee - das ist die ganz normale Realität.
> 
Nein, es handelt sich um eine einseitige Darstellung.

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#536722

Am Mon, 03 Jan 2022 17:31:13 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich zitiere mal:
> 
> "Weiter ist unsicher, ob ein Defizit wirklich Störungen auslöst, zum
> Beispiel haben dunkelhäutige Menschen bis zu 10-mal häufiger niedrige
> Werte als hellhäutige, aber seltener Frakturen. Der Bedarf variiert von
> Mensch zu Mensch, und je nach Erhebung wird mal 98% der Bevölkerung, mal
> nur 60% eine ausreichende Versorgung bescheinigt. Es bleibt umstritten,
> ob das in Laboren meist gemessene 25(OH)D im Serum tatsächlich den
> Status widerspiegelt. Und nicht zuletzt sind Genauigkeit und
> Vergleichbarkeit der vielen Tests fraglich."

Da sagt die Ethnomedizin aber, dass dunkelhäutige Menschen eine höhere 
Vit-D-Sensitivität haben und mit geringeren Spiegeln klarkommen. Habe mal 
lange gesucht, weil ich wissen wollte, ob man Afrikadeutschen wg. der 
Äquatorferne unter die Arme greifen sollte. Es gibt da offensichtlich 
auch kräftige genetische Unterschiede.

Als Kinderarzt hat man die alten Rachitisgeschichten im Hinterkopf (bei 
meinem Hausarzt stand in den 60ern noch ein Höhensonne...) und dabei war 
die Infekthäufung bekannt. Hier in Graudeutschland, der um Weihnachten 
eine Stunde weniger Tageslicht hat als in Schwaben, futtere ich deshalb 
im Winter die abgelaufenen 500er Vigantoletten aus der Mütterberatung. 
Schon das Gefühl der Selbstwirksamkeit steigert erheblich die Resilienz.
aq

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