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FYI: "Ich bin dein Mensch"

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  FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-23 05:21 -0800
    Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 15:05 +0000
    Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 19:56 +0000
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 20:31 +0000
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-28 10:24 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-12-24 11:19 +0100
    Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-12-24 12:25 +0000
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-24 05:14 -0800
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-12-24 15:20 +0100
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Andreas Karrer <ak-1a@gmx.ch> - 2021-12-24 22:31 +0000
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-12-25 09:54 +0100
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-25 01:46 -0800
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-25 19:02 +0100
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-26 07:58 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-24 16:02 +0100
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-24 16:41 +0100
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-24 16:50 +0100
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-24 08:02 -0800
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-24 17:19 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-24 09:36 -0800
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-24 16:08 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-24 07:57 -0800
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-01 18:23 +0100
      Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-25 18:42 +0100
        Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-26 10:02 +0100
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 10:57 +0100
            Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-26 11:38 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-26 13:33 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-12-26 14:21 +0100
              Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-26 15:29 +0100
                Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-27 19:50 -0800
          Re: FYI: "Ich bin dein Mensch" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-26 03:11 -0800

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#535008 — FYI: "Ich bin dein Mensch"

2021-12-23 14:22:00 +0100

Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch
der Vision vom Pflege/Ehe-Roboter nachdackeln.

Also die Androiden bei Blade Runner haben mir
besser gefallen ...

Herwig

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#535020

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:
> 2021-12-23 14:22:00 +0100
> 
> Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch
> der Vision vom Pflege/Ehe-Roboter nachdackeln.
> 
> Also die Androiden bei Blade Runner haben mir
> besser gefallen ...
> 
> Herwig
> 

Summer Glau als der Terminator "Cameron" hatte was!

-- 
please forgive my iPhone typos

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#535047

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 23.12.21 um 14:21 schrieb Herwig:
> 
> Der Film ist zäh und langwierig.
> 
>> Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch
>> der Vision vom Pflege/Ehe-Roboter nachdackeln.
> 
> Ehe und Pflege Roboter dürften unterschiedlich sein.
> 
> Arbeitsroboter stehen seit meiner Kindheit
> auf der Wunschliste.
> Familienleben nicht.
> https://www.probo-robotics.at/de/pepper-daten-fakten/
> steht nicht auf meiner Wunschliste.
> Mit sex dolls mal experimentieren
> könnte mir ein paar Minuten gefallen.

Nur wenige Minuten, bis dein Sexbot Migraine hat.




-- 
please forgive my iPhone typos

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#535051

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 23.12.21 um 20:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Nur wenige Minuten, bis dein Sexbot Migraine hat.
> 
> Wie sollen Sexbots Migräne bekommen


Du bist also schon wieder etwas ganz Großem auf der Spur...





-- 
please forgive my iPhone typos

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#535549

Am 23.12.21 um 21:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> Am 23.12.21 um 20:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Nur wenige Minuten, bis dein Sexbot Migraine hat.
>>
>> Wie sollen Sexbots Migräne bekommen
> 
> 
> Du bist also schon wieder etwas ganz Großem auf der Spur...
> 
Familienleben?

Am 24.12.21 um 05:08 schrieb Stefan Ram:

 >    Am Heiligabend sieht man ja endlich einmal wieder viele
 >    nette Verwandte wieder. Daher habe ich hier die besten
 >    Fragen, die man stellen kann, um zu zeigen, daß man sich
 >    aufrichtig für jemanden interessiert, aufgeschrieben:
 >
 > - Bist Du immer noch Single?
 > - Wann wirst Du anfangen, etwas Richtiges zu arbeiten?
 > - Was ist mit Deinen Haaren passiert?
 > - Wolltest Du nicht mal Kinder haben?
 > - Wann zieht Ihr aus Eurer Mietwohnung in ein eigenes Haus um?
 > - Was gibt es aufregendes Neues in Deinem Liebesleben?
 > - Hast Du zugenommen?

Hermann
    dem da einiges bekannt vorkommt,
    und weiss, warum er lieber mit computer zusammen ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#535074

Am 23.12.21 um 21:03 schrieb Hermann Riemann:
> Am 23.12.21 um 20:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Nur wenige Minuten, bis dein Sexbot Migraine hat.
> 
> Wie sollen Sexbots Migräne bekommen
> 

Feature.

Peter

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#535087

* Herwig <herwig.huener@t-online.de>:
> 2021-12-23 14:22:00 +0100
>
> Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch

Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein
Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI,
der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das
Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können.

Das ganze SF- und Fantasy-Zeug krankt daran, dass die Schreiber und
Filmemacher eine so unglaublich eingeschränkte Vorstellungswelt haben.
Entsprechend sind die dann in Buch und Film ausgearbeitete "Welten"
sehr, sehr dürftig.

Natürlich gibt es Ausnahmen. Alle 10 Jahre eine, wenns hoch kommt.

 - Andi

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#535096

Andreas Karrer schrieb am Freitag, 24. Dezember 2021 um 13:25:40 UTC+1:
> * Herwig <herwig...@t-online.de>:
> > 2021-12-23 14:22:00 +0100 
> > 
> > Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch
> Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein 
> Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI, 
> der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das 
> Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können. 

Eine Frage der Streuung dieser Fähigkeit beim Menschen.

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#535110

Andreas Karrer schrieb:

> Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein
> Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI,
> der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das
> Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können.

Was spricht dagegen, daß einem Roboter neben seiner
Menschenimitations-KI noch ein Taschenrechner eingebaut ist, der dann je
nach Aufgabe benutzt wird oder auch nicht?

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#535154

* Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>:
> Andreas Karrer schrieb:
>
>> Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein
>> Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI,
>> der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das
>> Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können.
>
> Was spricht dagegen, daß einem Roboter neben seiner
> Menschenimitations-KI noch ein Taschenrechner eingebaut ist, der dann je
> nach Aufgabe benutzt wird oder auch nicht?

Dann verhält er sich eben nicht mehr wie ein Mensch und wird als
Roboter enttarnt. Das ist es ja gerade, was im Film in den ersten paar
Minuten passiert: Alma ist erst mal verblüfft, wie menschlich der
Roboter wirkt, und stellt ihm ein paar Testfragen, um herauszufinden,
ob er "wie ein Mensch" reagiert oder wie ein Roboter (das ist mehr oder
weniger das Turingsche Imitationsspiel). Und der Roboter fällt darauf
herein, vollkommen unglaubwürdig.

Diese Überlegung ist mit heutigem Wissen nicht sehr schwierig, und
dennoch haben sie die Filmemacher, die Figur Alma im Film und du nicht
gemacht. Turing aber schon 1950:

   Q: Add 34957 to 70764.
   A: (Pause about 30 seconds and then give as answer) 105621. 

Turing hat also sowohl vorausgesehen, dass eine AI, die das
Imitationsspiel erfolgreich spielen könnte, ähnlich langsam wie ein
Mensch rechnen würde; nicht nur das, er hat auch vorausgesehen, dass
sie dabei Fehler machen könnte.

https://www.csee.umbc.edu/courses/471/papers/turing.pdf

 - Andi

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#535166

Andreas Karrer schrieb:

> * Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>:
>> Was spricht dagegen, daß einem Roboter neben seiner
>> Menschenimitations-KI noch ein Taschenrechner eingebaut ist, der dann je
>> nach Aufgabe benutzt wird oder auch nicht?
> 
> Dann verhält er sich eben nicht mehr wie ein Mensch und wird als
> Roboter enttarnt. Das ist es ja gerade, was im Film in den ersten paar
> Minuten passiert: Alma ist erst mal verblüfft, wie menschlich der
> Roboter wirkt, und stellt ihm ein paar Testfragen, um herauszufinden,
> ob er "wie ein Mensch" reagiert oder wie ein Roboter (das ist mehr oder
> weniger das Turingsche Imitationsspiel). Und der Roboter fällt darauf
> herein, vollkommen unglaubwürdig.

In dem Fall war die KI noch nicht gut genug. Im Film weiß der Roboter,
daß er ein Roboter ist, aber als Mensch gelten soll. Dann müßte er auch
wissen (egal ob erlernt oder vorprogrammiert), daß es Unterschiede
zwischen Roboter und Menschen gibt. Deshalb hätte er dadurch meiner
Ansicht nach auch die Möglichkeit, seine Robotereigenschaften zu
verbergen und nur die menschlichen zu zeigen. 

> Diese Überlegung ist mit heutigem Wissen nicht sehr schwierig, und
> dennoch haben sie die Filmemacher, die Figur Alma im Film und du nicht
> gemacht. Turing aber schon 1950:
> 
>    Q: Add 34957 to 70764.
>    A: (Pause about 30 seconds and then give as answer) 105621. 
> 
> Turing hat also sowohl vorausgesehen, dass eine AI, die das
> Imitationsspiel erfolgreich spielen könnte, ähnlich langsam wie ein
> Mensch rechnen würde; nicht nur das, er hat auch vorausgesehen, dass
> sie dabei Fehler machen könnte.

Stimmt. Das geht aber davon aus, daß es der Maschine nicht möglich ist,
den Gegenüber absichtlich täuschen zu können. Wenn eine künstliche
intelligenz sämtliche Fähigkeiten hat, als Mensch zu agieren, stören
irgendwelche zusätzlichen (wie etwaa schnelles Rechnen) nicht. Sie hat
die Fähigkeit zum Lügen, weiß was ein Mensch nicht kann und nutzt dann
die nichtmenschlichen Fähigkeiten in einer Testsituation nicht.

So gesehen, wäre das eine Abwandlung des Turing-Testes: Kann man eine
künstliche Intelligenz, die sich absichtlich wie ein Mensch verhält,
durch Frage und Antwort als künstlich enttarnen.

Gruß Heiko
-- 
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar 
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
                                                            Sascha Lobo

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#535169

Heiko Rost schrieb am Samstag, 25. Dezember 2021 um 09:54:51 UTC+1:

> So gesehen, wäre das eine Abwandlung des Turing-Testes: Kann man eine 
> künstliche Intelligenz, die sich absichtlich wie ein Mensch verhält, 
> durch Frage und Antwort als künstlich enttarnen. 

Eine Frage, die gerade im und für das Usenet (und asM) immer mehr Relevanz gewinnt.
Allerdings ist die Dialogizität hier geringer als in der unmittelbaren Zweierbegegnung.

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#535200

Heiko Rost schrieb am 25.12.21 um 09:54:

> So gesehen, wäre das eine Abwandlung des Turing-Testes: Kann man eine
> künstliche Intelligenz, die sich absichtlich wie ein Mensch verhält,
> durch Frage und Antwort als künstlich enttarnen.

Auf Privatsphäre scheint so ein Humanoid ziemlichen Wert zu legen:

<https://www.rt.com/news/544408-human-like-robots-reaction-freaks-creators/>

Covid-Spritzen wird er auch nicht wirklich benötigen.

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#535245

Andreas Karrer schrieb am 24.12.21 um 23:31:

> Turing hat also sowohl vorausgesehen, dass eine AI, die das
> Imitationsspiel erfolgreich spielen könnte, ähnlich langsam wie ein
> Mensch rechnen würde; nicht nur das, er hat auch vorausgesehen, dass
> sie dabei Fehler machen könnte.
> 
> https://www.csee.umbc.edu/courses/471/papers/turing.pdf

Wie es der Zufall will:

<https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/dec/25/worried-about-super-intelligent-machines-they-are-already-here>

<https://www.bbc.co.uk/programmes/b00729d9/episodes/guide>

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#535115

Andreas Karrer schrieb am 24.12.21 um 13:25:

> * Herwig <herwig.huener@t-online.de>:
>>
>> Jetzt in der ARD-Mediathek. Für all die, die noch
> 
> Wie hat mich das im Kino geärgert: Schon in den ersten Minuten ein
> Fehler, den Turing schon in den 50ern gefunden hat. Ein Roboter/AI/KI,
> der so gut ist, dass er "als Mensch durchgeht", also das
> Imitationsspiel spielen kann, wird nicht gut kopfrechnen können.

Hat mich nicht so gestört. Es sollten ja im
Wesentlichen die Ethikmodule getestet werden.
Dabei geht's nicht so sehr ums Rechnen. Auch
war der Testerin (und anderen) wohlbekannt,
dass der "Mensch" ein Roboter ist.

Spannend fand ich, wie weit trotzdem Begriffe
wie Empathie, Liebe und Eifersucht eine Rolle
spielen und ab welchem Punkt Gefühle ins Spiel
kommen. Was sollte ein Mensch, der sich so
einen Kunstmenschen als Partner(in) zulegt,
überhaupt vermissen? Reproduktion natürlich,
aber selbst das könnte man mit fremden Eiern
bzw. Spermien irgendwie hinkriegen. Was also
sonst? Das war trotz allem nicht klar. Sogar
die Sehnsucht blieb, trotz eindeutigem Urteil.

Ein ganz guter Film, finde ich. Ehrlich gesagt,
hatte ich zuerst deswegen angeschaltet, weil
ich hoffte, die Hüller mal wieder hüllenlos
zu sehen, bin dann aber hängen geblieben.

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#535120

Am 24.12.21 um 16:02 schrieb Carlo XYZ:

> Was sollte ein Mensch, der sich so > einen Kunstmenschen als Partner(in) zulegt,> überhaupt vermissen?

Mitgefühl..?
Es soll Personen geben ( eher Frauen als Männer?)
die sich gedanklich Gefühle der anderen vorstellen.
Ich vermute, dass der Autor dieses Stückes eher ein Mann ist.

Hermann
    sich gerade erinnernd,
    das etliche Frauen den Tamagotchi mochten,
    wo nach meiner Vermutung weiblicher Pflegedrang
    angesprochen wird.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#535124

Hermann Riemann schrieb am 24.12.21 um 16:41:

> Am 24.12.21 um 16:02 schrieb Carlo XYZ:
> 
>> Was sollte ein Mensch, der sich so > einen Kunstmenschen als 
>> Partner(in) zulegt,> überhaupt vermissen?
> 
> Mitgefühl..?

Empathie. Guck dir nochmal die Szene an,
in der sie ihm das mit dem Kind berichtet.
Wenn das mal keine Empathie ist. Oder eben
"Empathie", weil "gelernt" aus der Literatur
der Menschen; aber es macht keinen Unterschied.
Oder doch? Und wenn ja, warum?

> Es soll Personen geben ( eher Frauen als Männer?)
> die sich gedanklich Gefühle der anderen vorstellen.
> Ich vermute, dass der Autor dieses Stückes eher ein Mann ist.

Im Gegentum. Alleinregie Maria Schrader, die auch
für das Drehbuch zeichnet (zusammen mit Jan Schomburg).
Basierend auf einer Kurzgeschichte von Emma Braslavsky.

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#535127

2021-12-24 17:02:00 +0100

> ...

> > Es soll Personen geben ( eher Frauen als Männer?) 
> > die sich gedanklich Gefühle der anderen vorstellen. 
> > Ich vermute, dass der Autor dieses Stückes eher ein Mann ist.

> Im Gegentum. Alleinregie Maria Schrader, die auch 
> für das Drehbuch zeichnet (zusammen mit Jan Schomburg). 
> Basierend auf einer Kurzgeschichte von Emma Braslavsky.

Einspruch. Diese Thematik wurde in der Reihe "I, Robot" schon
von Isaac Asimov thematisiert, in den 60-ger Jahren.

Mmh - "eine Thematik thematisieren" - wenn ich Zeit habe,
formuliere ich das noch einmal durch.

Herwig

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#535129

Herwig schrieb am 24.12.21 um 17:02:

>>> Es soll Personen geben ( eher Frauen als Männer?)
>>> die sich gedanklich Gefühle der anderen vorstellen.
>>> Ich vermute, dass der Autor dieses Stückes eher ein Mann ist.
> 
>> Im Gegentum. Alleinregie Maria Schrader, die auch
>> für das Drehbuch zeichnet (zusammen mit Jan Schomburg).
>> Basierend auf einer Kurzgeschichte von Emma Braslavsky.
> 
> Einspruch.

Die leichte Verblüffung, die mich anwandelt, wenn meine
Mitmenschen gegen schlichte Fakten Einspruch erheben,
habe ich mir immer noch nicht abgewöhnt.

Vielleicht ist es das, was Tom von einem Erdenbürger
unterscheidet.

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#535135

Herwig schrieb am Freitag, 24. Dezember 2021 um 17:02:20 UTC+1:
> 2021-12-24 17:02:00 +0100 

> Einspruch. Diese Thematik wurde in der Reihe "I, Robot" schon 
> von Isaac Asimov thematisiert, in den 60-ger Jahren. 
> 
> Mmh - "eine Thematik thematisieren" - wenn ich Zeit habe, 
> formuliere ich das noch einmal durch. 

Eben, das heißt nämlich, mit noch erträglicher Bedeutungsverschiebung:

Die Ausformulierung wurde formuliert.

Gruß, ULF

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