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Impfstatistik

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  Impfstatistik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 14:04 +0200
    Re: Impfstatistik Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-23 14:54 +0200
      Re: Impfstatistik Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-23 14:59 +0200
      Re: Impfstatistik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-23 14:19 +0000
        Re: Impfstatistik Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-23 16:51 +0200
          Re: Impfstatistik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-23 14:58 +0000
            Re: Impfstatistik Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-24 02:03 +0200
          Re: Impfstatistik Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-24 23:10 +0200
    Re: Impfstatistik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-23 14:07 +0000
      Re: Impfstatistik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 18:18 +0200
      Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 05:49 +0200
        Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 08:24 +0200
          Re: Impfstatistik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 08:58 +0200
            Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 09:24 +0200
              Re: Impfstatistik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 09:02 +0000
          Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 09:31 +0200
            Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 10:44 +0200
              Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 11:24 +0200
                Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 12:06 +0200
                  Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 12:38 +0200
                    Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 13:06 +0200
                      Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 00:19 +0200
              Re: Impfstatistik Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-24 09:36 +0000
              Re: Impfstatistik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-28 20:26 +0000
                Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-29 11:37 +0200
            Re: Impfstatistik Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-24 09:05 +0000
          Re: Impfstatistik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-24 09:43 +0200
          Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 10:51 +0200
            Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 11:29 +0200
              Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 12:33 +0200
            Re: Impfstatistik Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-24 09:49 +0000
            Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 12:01 +0200
              Re: Impfstatistik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-24 12:14 +0200
                Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 15:09 +0200
                  Re: Impfstatistik Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-25 23:01 +0200
                    Re: Impfstatistik Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-25 23:06 +0200
                    Re: Impfstatistik Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 23:13 +0200
                    Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-26 10:22 +0200
                      Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 10:34 +0200
                        Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-26 10:53 +0200
                        Re: Impfstatistik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-26 14:03 +0200
              Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 12:50 +0200
                Re: Impfstatistik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-24 13:10 +0200
                  Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 13:49 +0200
                    Re: Impfstatistik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-24 14:41 +0200
                    Re: Impfstatistik Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-25 10:17 +0200
                      Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-25 11:14 +0200
                        Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-25 11:47 +0200
                        Re: Impfstatistik Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-25 13:52 +0200
                      Re: Impfstatistik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 11:59 +0200
                  Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 00:42 +0200
                    Re: Impfstatistik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-26 18:23 +0200
                      Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 22:00 +0200
                        Re: Impfstatistik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-26 22:17 +0200
              Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 13:43 +0200
        Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 12:25 +0200
          Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 12:41 +0200

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#525125

Am 24.10.2021 um 12:38 schrieb Martin Ebert:
> Am 24.10.21 um 12:06 schrieb Stephan Bumberger:
>> "Die Wissenschaft" hat nie eine einheitliche Meinung
>> und folgende 2 sind garantiert keine unbedeutenden Mindermeinungen;
> 
> Da ist es wieder - unser Problem.
> 
> Ich rede von den Fakten. Du redest über die Interpretation
> dieser Fakten.

Ja. Und es gibt immer *verschiedene* Interpretationen der *gleichen* Fakten.

> Mach Dir mal eins klar:
> Wir haben eine wissenschaftliche Faktenbasis. Von der wissen
> wir auch, dass sie die Realität ungenügend abbildet. Dafür
> gibt es rein wissenschaftliche Methoden wie Irrtumswahr-
> scheinlichkeit usw. - also für die Abschätzung der Frage, wie
> genau die Fakten des Modells die Realität abbilden.
> 
> Das ist nicht neu. Das ist Handwerkszeug jedes Naturwissen-
> schaftlers.
> 
> Sodann muss man auf Basis der Fakten die Sache interpretieren.

Das ist *zwingend* notwendig. Fakten ohne Interpretation sind eine 
nutzlose Sache.

> Das machen Du und ich. Und Politiker. Und Wissenschaftler.

Und das führt zu verschiedenen Interpretaionen.

> Mit Deinem obigen '"Die Wissenschaft" hat nie eine einheitliche
> Meinung' adressierst Du ganz klar die Meinung(en), also die
> Interpretation(en) der Wissenschaftler

Richtig. Und auch da haben eben verschiedene Wissenschftler verschiedene 
Interpretationen.

Erst recht während einer Epidemie. Denn deren Bekämpfung ist eine 
interdisziplinäre Angelegenheit.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#525409

Am 24.10.21 um 13:06 schrieb Lars Gebauer:
> Am 24.10.2021 um 12:38 schrieb Martin Ebert:

>> Mach Dir mal eins klar: Wir haben eine wissenschaftliche 
>> Faktenbasis. Von der wissen wir auch, dass sie die Realität 
>> ungenügend abbildet. Dafür gibt es rein wissenschaftliche Methoden 
>> wie Irrtumswahr- scheinlichkeit usw. - also für die Abschätzung der
>> Frage, wie genau die Fakten des Modells die Realität abbilden.
>> 
>> Das ist nicht neu. Das ist Handwerkszeug jedes Naturwissen- 
>> schaftlers.
>> 
>> Sodann muss man auf Basis der Fakten die Sache interpretieren.

> Das ist *zwingend* notwendig. Fakten ohne Interpretation sind eine 
> nutzlose Sache.

Und Interpretation ohne Fakten ist Schwachsinn.

>> Mit Deinem obigen '"Die Wissenschaft" hat nie eine einheitliche 
>> Meinung' adressierst Du ganz klar die Meinung(en), also die 
>> Interpretation(en) der Wissenschaftler

> Richtig. Und auch da haben eben verschiedene Wissenschftler 
> verschiedene Interpretationen.

Die Kenntnis dieses Fakts ist nicht weit verbreitet.

> Erst recht während einer Epidemie. Denn deren Bekämpfung ist eine 
> interdisziplinäre Angelegenheit.

Kein Widerspruch meinerseits.

Wetter wird schlechter, Inzidenz steigt, [¹] hat gerade eine neue
Farbe eingeführt - für Inzidenzen größer 1.000.

<https://semohr.github.io/risikogebiete_deutschland/>

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#525102

Stephan Bumberger wrote:
[...]
>>> jetzt gibt es keinen Grund zur Panik. Und genau das liegt an den
>>> Impfquoten.
>> 
>> Kannst Du das mir bitte begründen?
>
> Aber selbstverständlich.
> https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126502/Bayern-Zehnfach-erhoehte-Coronainzidenz-bei-Ungeimpften
> "Die Zahl der Coronaneuinfektionen ist bei Ungeimpften in Bayern zehnmal
> so hoch wie bei Geimpften. Die Sieben-Tage-Inzidenz pro 100.000
> Einwohner liege bei Ungeimpften derzeit bei 58 – bei Geimpften dagegen
> nur bei 5,75, teilte Bayerns Gesundheitsminister Klaus Holetschek (CSU)
> gestern in München mit."
>
> Das war am 19. August 2021, die Zahlen haben sich geändert, die
> Verhältnisse sind gleich geblieben. In die Kliniken kommen zum ganz
> weitaus größten Teil nur Ungeimpfte. Mit denen hat man bekanntlich nur
> noch wenig Mitleid.

<https://www.tmasgff.de/covid-19/fallzahlen>

  Inzidenzen und Hospitalisierung von geimpften und ungeimpften
  Personen
  Stand: 20.10.2021 (Bezugszeitraum 11.10. bis 17.10.21)

  Wert             Gesamt         Ungeimpfte          Geimpfte (vollständig)
  7-Tage-Inzidenz  105,0          156,2               33,3
                   (2.227 Fälle)  (156,21.312 Fälle)  (411 Fälle)

  7-Tage-Hosp.-    3,1            4,3                 1,4
	 Inzidenz  (66 Hospit.)   (36 Hospit.) 1,4    (17Hospit.)

  Patienten auf      9            6                   3 
  Intensivstationen	                              (2 mit Vorerk./
                                                       Risikofaktoren)

    Die Daten aus dem Wochenbericht beziehen sich auf einen Zeitraum
    (jeweilige Meldewoche) mit Meldedatum der Erkrankung des
    Patienten. Der Wert aus dem Intensivregister kann daher höher
    sein, da die meisten Patienten länger auf der ITS behandelt werden
    und dadurch nicht mehr im Meldezeitraum erfasst werden. Außerdem
    werden nur Patienten mit Wohnort in Thüringen im Wochenbericht
    angegeben.
    Erläuterungen zur Berechnung
    [.../ Viel mehr! / Unbedingt beachten! ]
   
Man beachte heute, 2021-10-24, liegt die Gesamt-Inzidenz bei 219,7.

Frank

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#525923

On Sun, 24 Oct 2021 10:44:29 Stephan Bumberger wrote:
> Am 24.10.2021 um 09:31 schrieb Martin Ebert:
> > Am 24.10.21 um 08:24 schrieb Stephan Bumberger:
> >> Die Impfquote ist im Prinzip die wichtigste Größe, die bei
> >> allen Entscheidungen der jüngeren Zeit eine wesentliche Rolle
> >> gespielt hat.

> > Das sagst Du, weil das wunderfein in Deine Argumentkette passt.
> > Aber das stimmt nicht: Es war immer die Inzidenz.

> Das stimmt nicht. Die Inzidenz ist sogar als harte Grenze aus dem
> Infektionsschutzgesetz rausgeflogen. Die maßgebliche Diskussion
> darüber kannst Du hier nachlesen:
> https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw35-pa-gesundheit-855940
 
> Seither haben alle Länder auf die Krankenhausampel als maßgebliche Größe
> umgestellt, die 7-Tages-Inzidenz spielt keine besonders große Rolle
> mehr.

Hier auch, was btw. eine der blödesten Ideen überhaupt gewesen ist
und auch wirklich von allen Ärzten und Wissenschaftern kritisiert
wurde. Aber es klingt natürlich toll und nach Fortschritt: Endlich
sind wir die Inzidenz los, die Pandemie ist bald vorbei!

Das da immer nur ein Faktor dazwischen liegt und der sich mit den
Impfungen ein wenig geändert hat - wen interessiert das schon? Dass
man sich beim Fokus auf KH-Zahlen mutwillig um ein paar Wochen
Informationsvorsprung bringt, wen interessiert das schon?

Geht alles gut, wäre das mit einem Fokus auf die Inzidenz um keinen
Deut anders, als es mit Fokus auf Intensivpatienten ist. Gibt es
hingegen ein Problem... wir sind jetzt in der Phase "es gibt ein
Problem", und es sieht so aus, als hätte man wieder einmal nutzlos
drei Wochen Zeit verschenkt.

> Wer wird denn noch getestet? Geimpfte schon mal nicht.

Das ist übrigens auch so ein Fehler.

In Wien (ok, bei uns *wird* massiv getestet, und wir sind trotz des
großstädtischen Charkters derzeit eines von zwei halbwegs stabilen
Bundesländern) liegt derzeit ein Kreuzfahrtschiff vor Anker, da
waren 178 Passagiere drauf, die meisten davon doppelt geimpft. Nun
stellt sich heraus, 80 davon sind aktuell infiziert...

Eine hohe Impfquote ist super, und wir sollten alles dransetzen, sie
noch weiter zu erhöhen. Aber solang sie nicht hoch genug ist (und
den Wert dafür werden wir - bingo - an der Inzidenz erkennen) ist es
echt eine gute Idee, flächendeckend PCR-Tests durchzuführen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Im siebten Himmel. Mit Stefan. Ein wunderbares Vergnügen!
(Sloganizer)

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#525972

Am 28.10.2021 um 22:26 schrieb Stefan Froehlich:
> Eine hohe Impfquote ist super, und wir sollten alles dransetzen, sie
> noch weiter zu erhöhen. Aber solang sie nicht hoch genug ist (und
> den Wert dafür werden wir - bingo - an der Inzidenz erkennen) ist es
> echt eine gute Idee, flächendeckend PCR-Tests durchzuführen.

So ist es! Nur mit hohen Testquoten läßt sich sicherstellen, daß die 
Epidemie bis in alle Ewigkeiten anhält.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#525092

Martin Ebert wrote:
[...]
> [Impfstatistik, zu geringe Werte]
[...]
>> Die Impfquote ist im Prinzip die wichtigste Größe, die bei allen 
>> Entscheidungen der jüngeren Zeit eine wesentliche Rolle gespielt
>> hat.
>
> Das sagst Du, weil das wunderfein in Deine Argumentkette passt.
> Aber das stimmt nicht: Es war immer die Inzidenz.
>
> Bzgl. der Impfquote gab es lediglich ein ständiges "zu gering".
> Und da ist es tatsächlich Wurscht, ob das 67 oder 71% sind: Sie
> ist zu gering, weil:
>
>> Stand gestern: 7-Tages-Inzidenz: 106,3
>
> Das würde nicht auftreten, wenn die *reale* Impfquote höher wäre. 
> Dabei ist die statistische Zahl irrelevant - die *reale* Impfquote
> ist zu niedrig.

Wie ist genau ist eigentlich die Einwohnerzahl bzw. Zahl der Leutchen
bekannt, die sich in Deutschland aufhalten, bekannt?

Bei einer angenommen, offiziellen Einwohnerzahl von 83 Millionen, ein
von Stephan postulierten Impfquote von 75 %, einer von mir angenommen
Zahl von 3 Millionen illegaler Ungeimpfter ergibt sich:

  0.75 * 83 / (83 + 3) = 0.724

Oops, 2,6 Prozent sind "verpufft".

Ich habe mir mal die 7-Tage-Inzidenz von Sachsen, Sachsen-Anhalt und 
Thüringen von heute [1]  angeguckt:

  Sachsen:         178,0
  Sachsen-Anhalt:   92,2
  Thüringen:       219,7

Und die Impfquoten (Zweit-/ Erstimpfung)[2],[3],[4]:
  
  Sachsen:          56,3% / 58,7%
  Sachsen-Anhalt:   60,9% / 63,2%
  Thüringen:        60,2% / 61,8%

Irgendwie passen insbesondere die Zahlen von Sachsen-Anhalt und
Thüringen nicht zusammen. 

(Die Differenz von Erst-u. Zweitimpfung in Prozentpunkten ist etwas
 näher dran: 2,4 / 2,3 / 1,6 )

(Vielleicht wäre die Anzahl aktuell verabreichter Impfungen im 
 Verhältnis zur Bevölkerungsanzahl noch "besser dran".)

Frank 

[1] ARD-Videotext vom 2021-10-24, ab Seite 570

[2]
<https://www.coronavirus.sachsen.de/ueberblick-coronaschutzimpfungen-in-sachsen-9874.html>

[3]
<https://ms.sachsen-anhalt.de/themen/gesundheit/aktuell/coronavirus/coronavirus-impfen/impfstatistik/
     Stand KW 39/2021

[4] <https://www.tmasgff.de/covid-19/impfmonitoring>
     Stand 2021-10-22

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#525076

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:


> Man ist ja noch nichtmal in der Lage, die erfolgten Abrechnungen
> durchzuzählen.

Das ist für mich der Beweis, dass das Gesundheitssystem völlig die
Kontrolle verloren hat.

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#525090

Am 24.10.21 um 08:24 schrieb Stephan Bumberger:

> Die Impfquote ist im Prinzip die wichtigste Größe, die bei allen
> Entscheidungen der jüngeren Zeit eine wesentliche Rolle gespielt hat.
> Wenn die falsch ist, dann ist das ein Desaster.

Das ist maßlos übertrieben. Für wissenschaftliche Zwecke und die weitere 
Strategie reicht eine Abschätzung vollkommen aus, zumal ohnehin auch die 
Wirksamkeit der Impfung nur ein Schätzwert ist.

Aber ja: die Argumentationsgrundlage der Politik wird dadurch dünn.


> Ein solches Desaster, dass man Wieler eigentlich rauswerfen müsste.

Warum gerade der?
Er hatte keinen Anteil an der *politischen* Entscheidung, die Daten 
bereits auf der vorgelagerten Ebene (Ärzte) lückenhaft zu erfassen. Er 
hatte bereits im Frühjahr darauf hingewiesen, das da eine gewisse 
Untererfassung besteht, weil insbesondere Betriebsärzte gar nichts 
melden. Daran etwas zu ändern, war er nicht befugt, das hätte die 
Politik tun müssen. Er (bzw. seine Behörde) hat deshalb dafür gesorgt, 
wenigstens die Größenordnung dieses Fehlers durch eine Studie abzuschätzen.

Damit hat er seinen Job getan.

Es ist zwar historisch beliebt, den Überbringer der schlechten Nachricht 
zu köpfen, aber was soll dadurch deiner Meinung nach besser werden? 
Abrupter Personalwechsel => zusätzliches Umstellungschaos => alles wird gut?


> Alleine die Debatte um den freedom day wird immer wieder auch mit den
> Impfquoten geführt. Nun stellt sich heraus, dass wir wahrscheinlich
> (genau weiß man es ja nicht) bereits über 75 % der Gesamtbevölkerung und
> über 85 % der Erwachsenen geimpft haben. 

Oh, hat die Propaganda inzwischen aus der oberen Fehlergrenze ("bis zu") 
ein "wahrscheinlich mindestens" gemacht?


> Zur Erinnerung: das war mal der
> Wert, der als notwendig betrachtet worden ist für die Herdenimmunität,
> auch bei Delta. Das war die Größe, bei der selbst Lauterbach gesagt hat,
> dann könnten alle Beschränkungen fallen. Grundrechtsbeschränkungen!

Tja, die Politik... immer ganz schnell mit den großen Worten, nur bei 
den Taten...



> Stand gestern:
> 7-Tages-Inzidenz: 106,3
> 7-Tages-Inzidenz
> Hospitalisierung:   2,8
> Covid-19-Erkrankte
> auf Intensivst.:    7,3 %
> 
> Bei Inzidenz über 100 war hier mal Vollalarm, jetzt gibt es keinen Grund
> zur Panik.

Hier sind wir regional bei Inzidenz 115 mit einer ITS-Belegung von 9.1, 
die Inzidenz-Fieberkurve zeigt fast senkrecht nach oben, die Zahl der 
Neueinweisungen in den Krankenhäusern steigt auch bereits, die Impfquote 
liegt leider unter dem Bundesdurchschnitt.

Noch kein Grund zur Panik, aber es wird langsam Zeit, das sich die 
Politik Gedanken macht. Und wenn sie erst mal anfängt, 2G/3G tatsächlich 
zu kontrollieren. Ist zwar eine bescheuerte Maßnahme, aber halt das was 
momentan gesetzt ist und erst einmal funktionieren sollte, bevor man an 
den Daumenschrauben dreht.


> Und genau das liegt an den Impfquoten. Die zu kennen ist essenziell.

Jein. Ausschlaggebend ist am Ende allein die in den kommenden Wochen 
erwartete Belegung der Krankenhäuser. In diese geht neben Inzidenz und 
Impfquote auch die Wirksamkeit der Impfung ein, und auch diese ist nur 
ein ganz grober Schätzwert. Die Wissenschaft weiss durchaus, damit 
umzugehen, Messwerte sind fast immer ungenau.

Blöd sind ungenaue Zahlen allein für die politische Debatte, denn sie 
kosten Vertrauen.

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#525100

Am 24.10.21 um 10:51 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 24.10.21 um 08:24 schrieb Stephan Bumberger:
>> Und genau das liegt an den Impfquoten. Die zu kennen ist
>> essenziell.

> Jein. Ausschlaggebend ist am Ende allein die in den kommenden Wochen
> erwartete Belegung der Krankenhäuser.

Da würde ich nun wieder widersprechen wollen, jedenfalls bzgl.
der vorgetragenen Ausschließlichkeit.

Wenn Du 1 Mio Kranke hast, von denen niemand auf Intensiv
landet, hast Du wirtschaftlich trotzdem ein massives Problem.

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#525123

Am 24.10.21 um 11:29 schrieb Martin Ebert:

> Am 24.10.21 um 10:51 schrieb Hergen Lehmann:
>> Jein. Ausschlaggebend ist am Ende allein die in den kommenden Wochen
>> erwartete Belegung der Krankenhäuser.
> 
> Da würde ich nun wieder widersprechen wollen, jedenfalls bzgl.
> der vorgetragenen Ausschließlichkeit.
> 
> Wenn Du 1 Mio Kranke hast, von denen niemand auf Intensiv
> landet, hast Du wirtschaftlich trotzdem ein massives Problem.

Ich meinte damit durchaus nicht nur die Intensivstationen, sondern die 
Krankenhäuser generell.

Solange sich die Leute zu Hause auskurieren können, sehe ich kein großes 
wirtschaftliches Problem. Auch beim althergebrachten grippalen Infekt 
fielen die Arbeitnehmer im Schnitt ca. eine Woche aus, und das oft sogar 
mehrmals pro Winter.

Die dank Corona größer gewordene Akzeptanz von Homeoffice hat an der 
Stelle eventuell sogar eine Entspannung gebracht. Ich muss mich heute 
nicht mehr wegen jeder Unpässlichkeit sofort krank schreiben lassen...

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#525106

Hergen Lehmann wrote:
[...]
>> Und genau das liegt an den Impfquoten. Die zu kennen ist essenziell.
>
> Jein. Ausschlaggebend ist am Ende allein die in den kommenden Wochen 
> erwartete Belegung der Krankenhäuser. In diese geht neben Inzidenz und 
> Impfquote auch die Wirksamkeit der Impfung ein, und auch diese ist nur 
> ein ganz grober Schätzwert. Die Wissenschaft weiss durchaus, damit 
> umzugehen, Messwerte sind fast immer ungenau.

<https://www.n-tv.de/wissen/Wir-werden-eine-Welle-der-Geimpften-bekommen-article22873906.html>

  
  Samstag, 23. Oktober 2021
  Alexander Kekulé zum Corona-Ende "Wir werden eine Welle der
  Geimpften bekommen"
  [...]

"...Welle der Geimpften...", er sagt auch etwas zu RKI/Wieler.

Frank

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#525111

Am 24.10.2021 um 10:51 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 24.10.21 um 08:24 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Die Impfquote ist im Prinzip die wichtigste Größe, die bei allen
>> Entscheidungen der jüngeren Zeit eine wesentliche Rolle gespielt hat.
>> Wenn die falsch ist, dann ist das ein Desaster.
> 
> Das ist maßlos übertrieben. Für wissenschaftliche Zwecke und die weitere 
> Strategie reicht eine Abschätzung vollkommen aus, zumal ohnehin auch die 
> Wirksamkeit der Impfung nur ein Schätzwert ist.
> 
> Aber ja: die Argumentationsgrundlage der Politik wird dadurch dünn.

Es geht ja nicht um Kleinigkeiten. Es geht um
Grundrechtseinschränkungen. Da kann man nicht einfach sagen, sorry, wir
haben uns halt ein wenig verschätzt, kann ja mal passieren.

>> Ein solches Desaster, dass man Wieler eigentlich rauswerfen müsste.
> 
> Warum gerade der?
> Er hatte keinen Anteil an der *politischen* Entscheidung, die Daten 
> bereits auf der vorgelagerten Ebene (Ärzte) lückenhaft zu erfassen. Er 
> hatte bereits im Frühjahr darauf hingewiesen, das da eine gewisse 
> Untererfassung besteht, weil insbesondere Betriebsärzte gar nichts 
> melden. Daran etwas zu ändern, war er nicht befugt, das hätte die 
> Politik tun müssen. Er (bzw. seine Behörde) hat deshalb dafür gesorgt, 
> wenigstens die Größenordnung dieses Fehlers durch eine Studie abzuschätzen.
> 
> Damit hat er seinen Job getan.
> 
> Es ist zwar historisch beliebt, den Überbringer der schlechten Nachricht 
> zu köpfen, aber was soll dadurch deiner Meinung nach besser werden? 
> Abrupter Personalwechsel => zusätzliches Umstellungschaos => alles wird gut?

Das ist ja nur das I-Tüpfelchen, der berühmte Tropfen, der das Fass zum
überlaufen bringt. Das RKI legt jetzt seit vielen Monate eine ganze
Serie aus Pleiten, Pech und Pannen hin. Wieler ist persönlich dafür
verantwortlich, dass die Schulen viel zu lange unnötig geschlossen waren.

https://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland-ist-mal-wieder-ueberfordert-fdp-und-gruene-unzufrieden-mit-rki-chef-wieler/27692706.html

"FDP und Grüne unzufrieden mit RKI-Chef Wieler
Das Robert Koch-Institut hat die Zahl der Geimpften lange als zu niedrig
angegeben. Die höhere Quote wird als Erfolg gefeiert - doch FDP und
Grüne äußern Kritik.

(...)
Die Betriebsärzte wiesen den Verdacht des Robert-Koch-Instituts über
unzureichende Meldungen von Corona-Impfungen an das offizielle
Impfregister allerdings vehement zurück. „Dass nur die Hälfte der
Betriebsärzte Daten an das RKI gemeldet haben soll, halten wir für
äußerst unrealistisch“, sagte der Präsident des Verbands Deutscher
Betriebs- und Werksärzte, Wolfgang Panter, der „Augsburger Allgemeinen“
vom Samstag. „Ein bedeutender Teil der Betriebsarztimpfungen tauchen in
der Datenbank als normale Arztimpfungen auf“, betonte der
Betriebsärzte-Präsident.

Das RKI selbst habe darauf bestanden, dass jene Betriebsärzte, die
gleichzeitig eine Kassenzulassung haben, ihre Daten über die bestehenden
Systeme der Kassenärztlichen Vereinigungen und nicht über das
kompliziertere Direktmeldeverfahren an das Berliner Institut melden,
sagte Panter. „Wir gehen davon aus, dass dies für rund 1500
Betriebsärzte gilt, die in Betreiben geimpft haben und ihre Daten an die
Kassenärztlichen Vereinigungen übermittelt haben“, sagt er weiter."

Wenn das so stimmt, dann trägt das RKI die Verantwortung selber und
mithin sein Präsident. FDP und Grüne sind äußerst sauer auf ihn
persönlich. Da müsste Karl Lauterbach schon Himmel und Hölle in Bewegung
setzten, wenn Wieler nach Bildung der Ampelregierung nicht entlassen
werden würde.
>> Alleine die Debatte um den freedom day wird immer wieder auch mit den
>> Impfquoten geführt. Nun stellt sich heraus, dass wir wahrscheinlich
>> (genau weiß man es ja nicht) bereits über 75 % der Gesamtbevölkerung und
>> über 85 % der Erwachsenen geimpft haben. 
> 
> Oh, hat die Propaganda inzwischen aus der oberen Fehlergrenze ("bis zu") 
> ein "wahrscheinlich mindestens" gemacht?

Das Propagandaministerium höchstselbst spricht jetzt davon, dass seine
Zahlen als "Mindest-Impfquouote" zu verstehen sind.

Minister: "Wieler, wie hoch ist die aktuelle Impfquote?"
Wieler: "Das weiß ich nicht, Herr Minister. Ich kann ihnen nur die
Mindestimpfquote nennen."
Minister: "Warum das?"
Wieler: "Ja, weil."
Minister: "Wie sind denn die Mindestimpfquoten?"
Wieler: "35,3 % in der Gruppe 2-17, 70,5 % bei der Gruppe 18-59 und 84,4
% bei der Gruppe 60+"
Minister: "Erst- oder Zweitimpfung?"
Wieler: "Ich glaube, es sind die vollständig Geimpften."
Minister: "Wie valide sind die Zahlen?"
Wieler: "Es sind die Mindestimpfquoten, mehr weiß ich auch nicht.
Rechnen Sie halt mal 5 %-Punkte dazu."
Minister: "Also 40,3 %, 75,5 % und 89,4 %?"
Wieler: "Ich glaube schon, genauer weiß ich es auch nicht."
Minister: "Was heißt das jetzt in Bezug auf die Gesamtbevölkerung?"
Wieler: ¯\_(ツ)_/¯

Kubicki: "Schmeißt den endlich raus!"
Janecek: "Genau!"

>> Zur Erinnerung: das war mal der
>> Wert, der als notwendig betrachtet worden ist für die Herdenimmunität,
>> auch bei Delta. Das war die Größe, bei der selbst Lauterbach gesagt hat,
>> dann könnten alle Beschränkungen fallen. Grundrechtsbeschränkungen!
> 
> Tja, die Politik... immer ganz schnell mit den großen Worten, nur bei 
> den Taten...

Mit Einschränkungen sind sie sogar ausgesprochen schnell. Nur mit der
"Rückgabe" tun sie sich schwer.

>> Stand gestern:
>> 7-Tages-Inzidenz: 106,3
>> 7-Tages-Inzidenz
>> Hospitalisierung:   2,8
>> Covid-19-Erkrankte
>> auf Intensivst.:    7,3 %
>>
>> Bei Inzidenz über 100 war hier mal Vollalarm, jetzt gibt es keinen Grund
>> zur Panik.
> 
> Hier sind wir regional bei Inzidenz 115 mit einer ITS-Belegung von 9.1, 
> die Inzidenz-Fieberkurve zeigt fast senkrecht nach oben, die Zahl der 
> Neueinweisungen in den Krankenhäusern steigt auch bereits, die Impfquote 
> liegt leider unter dem Bundesdurchschnitt.
> 
> Noch kein Grund zur Panik, aber es wird langsam Zeit, das sich die 
> Politik Gedanken macht. Und wenn sie erst mal anfängt, 2G/3G tatsächlich 
> zu kontrollieren. Ist zwar eine bescheuerte Maßnahme, aber halt das was 
> momentan gesetzt ist und erst einmal funktionieren sollte, bevor man an 
> den Daumenschrauben dreht.

Das sind ja schon Daumenschrauben. Nicht für mich und nicht für Dich,
wir sind beide geimpft. Aber es ist trotzdem nicht kompatibel mit meinem
Gerechtigkeitssinn.

Der Gipfel ist jetzt die Allianzarena. Da gilt 2G, aber nicht auf dem
Platz. Und der arme Joshua Kimmich wird jetzt behandelt wie ein
Schwerverbrecher. Der hat nichts böses getan, der hat sich nur mit 26
Jahren noch nicht impfen lassen. Macht die Woche 3 PCR-Tests und ist
nachweislich Gesund aber es gibt gewisse Kreise, die würden ihn am
liebsten verhaften. Da sind wir mittlerweile angekommen und das entsetzt
mich.

>> Und genau das liegt an den Impfquoten. Die zu kennen ist essenziell.
> 
> Jein. Ausschlaggebend ist am Ende allein die in den kommenden Wochen 
> erwartete Belegung der Krankenhäuser. In diese geht neben Inzidenz und 
> Impfquote auch die Wirksamkeit der Impfung ein, und auch diese ist nur 
> ein ganz grober Schätzwert. Die Wissenschaft weiss durchaus, damit 
> umzugehen, Messwerte sind fast immer ungenau.

Da stimme ich Dir ja in wesentlichen Teilen zu. Es bleibt aber
festzuhalten, dass die Situation in den Krankenhäusern noch völlig
entspannt ist und eben die Impfquote ein sehr maßgeblicher und wichtiger
 Faktor für die Schätzungen ist.

> Blöd sind ungenaue Zahlen allein für die politische Debatte, denn sie 
> kosten Vertrauen.

Allerdings.

-- 
Stephan
"Es gibt kein Recht, einen SUV zu fahren!". Dieser Demospruch ist
konsumkritisch und das wollen wir ja vermeiden. Außerdem kommen
SUV-Fahrer*innen, denen dieser Demospruch zugerufen wurde wahrscheinlich
eher nicht auf den nächsten Streik. (FFF)

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#525113

Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:


> Der Gipfel ist jetzt die Allianzarena. Da gilt 2G, aber nicht auf dem
> Platz. Und der arme Joshua Kimmich wird jetzt behandelt wie ein
> Schwerverbrecher. Der hat nichts böses getan, der hat sich nur mit 26
> Jahren noch nicht impfen lassen. Macht die Woche 3 PCR-Tests und ist
> nachweislich Gesund aber es gibt gewisse Kreise, die würden ihn am
> liebsten verhaften. Da sind wir mittlerweile angekommen und das entsetzt
> mich.

Das ließe sich ganz einfach lösen: 2G für die gesamte Arroganzarena.

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#525155

Am 24.10.2021 um 12:14 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
> 
>> Der Gipfel ist jetzt die Allianzarena. Da gilt 2G, aber nicht auf dem
>> Platz. Und der arme Joshua Kimmich wird jetzt behandelt wie ein
>> Schwerverbrecher. Der hat nichts böses getan, der hat sich nur mit 26
>> Jahren noch nicht impfen lassen. Macht die Woche 3 PCR-Tests und ist
>> nachweislich Gesund aber es gibt gewisse Kreise, die würden ihn am
>> liebsten verhaften. Da sind wir mittlerweile angekommen und das entsetzt
>> mich.
> 
> Das ließe sich ganz einfach lösen: 2G für die gesamte Arroganzarena.

Kimmich verfügt aber nachweislich über höchste Abwehrkraft.

-- 
Stephan
"Es gibt kein Recht, einen SUV zu fahren!". Dieser Demospruch ist
konsumkritisch und das wollen wir ja vermeiden. Außerdem kommen
SUV-Fahrer*innen, denen dieser Demospruch zugerufen wurde wahrscheinlich
eher nicht auf den nächsten Streik. (FFF)

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#525402

On Sun, 24 Oct 2021 15:09:57 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 24.10.2021 um 12:14 schrieb Michael Bode:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>> 
>> 
>>> Der Gipfel ist jetzt die Allianzarena. Da gilt 2G, aber nicht auf dem
>>> Platz. Und der arme Joshua Kimmich wird jetzt behandelt wie ein
>>> Schwerverbrecher. Der hat nichts böses getan, der hat sich nur mit 26
>>> Jahren noch nicht impfen lassen. Macht die Woche 3 PCR-Tests und ist
>>> nachweislich Gesund aber es gibt gewisse Kreise, die würden ihn am
>>> liebsten verhaften. Da sind wir mittlerweile angekommen und das entsetzt
>>> mich.
>> 
>> Das ließe sich ganz einfach lösen: 2G für die gesamte Arroganzarena.
>
>Kimmich verfügt aber nachweislich über höchste Abwehrkraft.

Und Intelligenz ist für einen Fußballprofi eh eher hinderlich.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#525403

Am 25.10.2021 um 23:01 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 24 Oct 2021 15:09:57 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 24.10.2021 um 12:14 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>
>>>
>>>> Der Gipfel ist jetzt die Allianzarena. Da gilt 2G, aber nicht auf dem
>>>> Platz. Und der arme Joshua Kimmich wird jetzt behandelt wie ein
>>>> Schwerverbrecher. Der hat nichts böses getan, der hat sich nur mit 26
>>>> Jahren noch nicht impfen lassen. Macht die Woche 3 PCR-Tests und ist
>>>> nachweislich Gesund aber es gibt gewisse Kreise, die würden ihn am
>>>> liebsten verhaften. Da sind wir mittlerweile angekommen und das entsetzt
>>>> mich.
>>>
>>> Das ließe sich ganz einfach lösen: 2G für die gesamte Arroganzarena.
>>
>> Kimmich verfügt aber nachweislich über höchste Abwehrkraft.
> 
> Und Intelligenz ist für einen Fußballprofi eh eher hinderlich.

Ach ... deswegen verstehe ich Fußball nicht.

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#525406

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> On Sun, 24 Oct 2021 15:09:57 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> >Kimmich verfügt aber nachweislich über höchste Abwehrkraft.  
> 
> Und Intelligenz ist für einen Fußballprofi eh eher hinderlich.

Nicht nur für Fußballprofis.

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#525444

Am 25.10.2021 um 23:01 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 24 Oct 2021 15:09:57 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 24.10.2021 um 12:14 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>
>>>
>>>> Der Gipfel ist jetzt die Allianzarena. Da gilt 2G, aber nicht auf dem
>>>> Platz. Und der arme Joshua Kimmich wird jetzt behandelt wie ein
>>>> Schwerverbrecher. Der hat nichts böses getan, der hat sich nur mit 26
>>>> Jahren noch nicht impfen lassen. Macht die Woche 3 PCR-Tests und ist
>>>> nachweislich Gesund aber es gibt gewisse Kreise, die würden ihn am
>>>> liebsten verhaften. Da sind wir mittlerweile angekommen und das entsetzt
>>>> mich.
>>>
>>> Das ließe sich ganz einfach lösen: 2G für die gesamte Arroganzarena.
>>
>> Kimmich verfügt aber nachweislich über höchste Abwehrkraft.
> 
> Und Intelligenz ist für einen Fußballprofi eh eher hinderlich.

Muss ich eigentlich Scherze immer extra erklären? Kimmich ist
Abwehrspieler und zwar ein sehr guter. Daher spielt er in der
Nationalmannschaft. Er verfügt also über höchste Abwehrkraft.

Meine Meinung zu einer allgemeinen Impfpflicht habe ich schon oft genug
geschrieben. Die Kurzzusammenfassung: Nein!

-- 
Stephan

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#525445

Am 26.10.2021 um 10:22 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 25.10.2021 um 23:01 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Sun, 24 Oct 2021 15:09:57 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>> Am 24.10.2021 um 12:14 schrieb Michael Bode:
>>>> Das ließe sich ganz einfach lösen: 2G für die gesamte Arroganzarena.
>>>
>>> Kimmich verfügt aber nachweislich über höchste Abwehrkraft.
>>
>> Und Intelligenz ist für einen Fußballprofi eh eher hinderlich.
> 
> Muss ich eigentlich Scherze immer extra erklären? Kimmich ist
> Abwehrspieler und zwar ein sehr guter. Daher spielt er in der
> Nationalmannschaft. Er verfügt also über höchste Abwehrkraft.
> 
> Meine Meinung zu einer allgemeinen Impfpflicht habe ich schon oft genug
> geschrieben. Die Kurzzusammenfassung: Nein!

| Weise und (zu) milde Worte von Herrn #Deppendorf. Ein Berufsverbot
| wird Sozialschädlinge wie Kimmich jedoch nicht rechtzeitig umstimmen.
| Es braucht geschlossene Bildungseinrichtungen, in denen die
| Extremisten ihrer Auflehnung abschwören und den festen
| Coronastandpunkt übernehmen.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#525449

Am 26.10.2021 um 10:34 schrieb Lars Gebauer:
> Am 26.10.2021 um 10:22 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 25.10.2021 um 23:01 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Sun, 24 Oct 2021 15:09:57 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>>> Am 24.10.2021 um 12:14 schrieb Michael Bode:
>>>>> Das ließe sich ganz einfach lösen: 2G für die gesamte Arroganzarena.
>>>>
>>>> Kimmich verfügt aber nachweislich über höchste Abwehrkraft.
>>>
>>> Und Intelligenz ist für einen Fußballprofi eh eher hinderlich.
>>
>> Muss ich eigentlich Scherze immer extra erklären? Kimmich ist
>> Abwehrspieler und zwar ein sehr guter. Daher spielt er in der
>> Nationalmannschaft. Er verfügt also über höchste Abwehrkraft.
>>
>> Meine Meinung zu einer allgemeinen Impfpflicht habe ich schon oft genug
>> geschrieben. Die Kurzzusammenfassung: Nein!
> 
> | Weise und (zu) milde Worte von Herrn #Deppendorf. Ein Berufsverbot
> | wird Sozialschädlinge wie Kimmich jedoch nicht rechtzeitig umstimmen.
> | Es braucht geschlossene Bildungseinrichtungen, in denen die
> | Extremisten ihrer Auflehnung abschwören und den festen
> | Coronastandpunkt übernehmen.

Wir sagen es dir jetzt nochmal eindringlich ohne jeglichen Druck:
Entscheide dich endlich freiwillig dazu, ansonsten gibt's Konsequenzen!

-- 
Stephan

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