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Re: Impfstatistik

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Am 24.10.2021 um 10:51 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 24.10.21 um 08:24 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Die Impfquote ist im Prinzip die wichtigste Größe, die bei allen
>> Entscheidungen der jüngeren Zeit eine wesentliche Rolle gespielt hat.
>> Wenn die falsch ist, dann ist das ein Desaster.
> 
> Das ist maßlos übertrieben. Für wissenschaftliche Zwecke und die weitere 
> Strategie reicht eine Abschätzung vollkommen aus, zumal ohnehin auch die 
> Wirksamkeit der Impfung nur ein Schätzwert ist.
> 
> Aber ja: die Argumentationsgrundlage der Politik wird dadurch dünn.

Es geht ja nicht um Kleinigkeiten. Es geht um
Grundrechtseinschränkungen. Da kann man nicht einfach sagen, sorry, wir
haben uns halt ein wenig verschätzt, kann ja mal passieren.

>> Ein solches Desaster, dass man Wieler eigentlich rauswerfen müsste.
> 
> Warum gerade der?
> Er hatte keinen Anteil an der *politischen* Entscheidung, die Daten 
> bereits auf der vorgelagerten Ebene (Ärzte) lückenhaft zu erfassen. Er 
> hatte bereits im Frühjahr darauf hingewiesen, das da eine gewisse 
> Untererfassung besteht, weil insbesondere Betriebsärzte gar nichts 
> melden. Daran etwas zu ändern, war er nicht befugt, das hätte die 
> Politik tun müssen. Er (bzw. seine Behörde) hat deshalb dafür gesorgt, 
> wenigstens die Größenordnung dieses Fehlers durch eine Studie abzuschätzen.
> 
> Damit hat er seinen Job getan.
> 
> Es ist zwar historisch beliebt, den Überbringer der schlechten Nachricht 
> zu köpfen, aber was soll dadurch deiner Meinung nach besser werden? 
> Abrupter Personalwechsel => zusätzliches Umstellungschaos => alles wird gut?

Das ist ja nur das I-Tüpfelchen, der berühmte Tropfen, der das Fass zum
überlaufen bringt. Das RKI legt jetzt seit vielen Monate eine ganze
Serie aus Pleiten, Pech und Pannen hin. Wieler ist persönlich dafür
verantwortlich, dass die Schulen viel zu lange unnötig geschlossen waren.

https://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland-ist-mal-wieder-ueberfordert-fdp-und-gruene-unzufrieden-mit-rki-chef-wieler/27692706.html

"FDP und Grüne unzufrieden mit RKI-Chef Wieler
Das Robert Koch-Institut hat die Zahl der Geimpften lange als zu niedrig
angegeben. Die höhere Quote wird als Erfolg gefeiert - doch FDP und
Grüne äußern Kritik.

(...)
Die Betriebsärzte wiesen den Verdacht des Robert-Koch-Instituts über
unzureichende Meldungen von Corona-Impfungen an das offizielle
Impfregister allerdings vehement zurück. „Dass nur die Hälfte der
Betriebsärzte Daten an das RKI gemeldet haben soll, halten wir für
äußerst unrealistisch“, sagte der Präsident des Verbands Deutscher
Betriebs- und Werksärzte, Wolfgang Panter, der „Augsburger Allgemeinen“
vom Samstag. „Ein bedeutender Teil der Betriebsarztimpfungen tauchen in
der Datenbank als normale Arztimpfungen auf“, betonte der
Betriebsärzte-Präsident.

Das RKI selbst habe darauf bestanden, dass jene Betriebsärzte, die
gleichzeitig eine Kassenzulassung haben, ihre Daten über die bestehenden
Systeme der Kassenärztlichen Vereinigungen und nicht über das
kompliziertere Direktmeldeverfahren an das Berliner Institut melden,
sagte Panter. „Wir gehen davon aus, dass dies für rund 1500
Betriebsärzte gilt, die in Betreiben geimpft haben und ihre Daten an die
Kassenärztlichen Vereinigungen übermittelt haben“, sagt er weiter."

Wenn das so stimmt, dann trägt das RKI die Verantwortung selber und
mithin sein Präsident. FDP und Grüne sind äußerst sauer auf ihn
persönlich. Da müsste Karl Lauterbach schon Himmel und Hölle in Bewegung
setzten, wenn Wieler nach Bildung der Ampelregierung nicht entlassen
werden würde.
>> Alleine die Debatte um den freedom day wird immer wieder auch mit den
>> Impfquoten geführt. Nun stellt sich heraus, dass wir wahrscheinlich
>> (genau weiß man es ja nicht) bereits über 75 % der Gesamtbevölkerung und
>> über 85 % der Erwachsenen geimpft haben. 
> 
> Oh, hat die Propaganda inzwischen aus der oberen Fehlergrenze ("bis zu") 
> ein "wahrscheinlich mindestens" gemacht?

Das Propagandaministerium höchstselbst spricht jetzt davon, dass seine
Zahlen als "Mindest-Impfquouote" zu verstehen sind.

Minister: "Wieler, wie hoch ist die aktuelle Impfquote?"
Wieler: "Das weiß ich nicht, Herr Minister. Ich kann ihnen nur die
Mindestimpfquote nennen."
Minister: "Warum das?"
Wieler: "Ja, weil."
Minister: "Wie sind denn die Mindestimpfquoten?"
Wieler: "35,3 % in der Gruppe 2-17, 70,5 % bei der Gruppe 18-59 und 84,4
% bei der Gruppe 60+"
Minister: "Erst- oder Zweitimpfung?"
Wieler: "Ich glaube, es sind die vollständig Geimpften."
Minister: "Wie valide sind die Zahlen?"
Wieler: "Es sind die Mindestimpfquoten, mehr weiß ich auch nicht.
Rechnen Sie halt mal 5 %-Punkte dazu."
Minister: "Also 40,3 %, 75,5 % und 89,4 %?"
Wieler: "Ich glaube schon, genauer weiß ich es auch nicht."
Minister: "Was heißt das jetzt in Bezug auf die Gesamtbevölkerung?"
Wieler: ¯\_(ツ)_/¯

Kubicki: "Schmeißt den endlich raus!"
Janecek: "Genau!"

>> Zur Erinnerung: das war mal der
>> Wert, der als notwendig betrachtet worden ist für die Herdenimmunität,
>> auch bei Delta. Das war die Größe, bei der selbst Lauterbach gesagt hat,
>> dann könnten alle Beschränkungen fallen. Grundrechtsbeschränkungen!
> 
> Tja, die Politik... immer ganz schnell mit den großen Worten, nur bei 
> den Taten...

Mit Einschränkungen sind sie sogar ausgesprochen schnell. Nur mit der
"Rückgabe" tun sie sich schwer.

>> Stand gestern:
>> 7-Tages-Inzidenz: 106,3
>> 7-Tages-Inzidenz
>> Hospitalisierung:   2,8
>> Covid-19-Erkrankte
>> auf Intensivst.:    7,3 %
>>
>> Bei Inzidenz über 100 war hier mal Vollalarm, jetzt gibt es keinen Grund
>> zur Panik.
> 
> Hier sind wir regional bei Inzidenz 115 mit einer ITS-Belegung von 9.1, 
> die Inzidenz-Fieberkurve zeigt fast senkrecht nach oben, die Zahl der 
> Neueinweisungen in den Krankenhäusern steigt auch bereits, die Impfquote 
> liegt leider unter dem Bundesdurchschnitt.
> 
> Noch kein Grund zur Panik, aber es wird langsam Zeit, das sich die 
> Politik Gedanken macht. Und wenn sie erst mal anfängt, 2G/3G tatsächlich 
> zu kontrollieren. Ist zwar eine bescheuerte Maßnahme, aber halt das was 
> momentan gesetzt ist und erst einmal funktionieren sollte, bevor man an 
> den Daumenschrauben dreht.

Das sind ja schon Daumenschrauben. Nicht für mich und nicht für Dich,
wir sind beide geimpft. Aber es ist trotzdem nicht kompatibel mit meinem
Gerechtigkeitssinn.

Der Gipfel ist jetzt die Allianzarena. Da gilt 2G, aber nicht auf dem
Platz. Und der arme Joshua Kimmich wird jetzt behandelt wie ein
Schwerverbrecher. Der hat nichts böses getan, der hat sich nur mit 26
Jahren noch nicht impfen lassen. Macht die Woche 3 PCR-Tests und ist
nachweislich Gesund aber es gibt gewisse Kreise, die würden ihn am
liebsten verhaften. Da sind wir mittlerweile angekommen und das entsetzt
mich.

>> Und genau das liegt an den Impfquoten. Die zu kennen ist essenziell.
> 
> Jein. Ausschlaggebend ist am Ende allein die in den kommenden Wochen 
> erwartete Belegung der Krankenhäuser. In diese geht neben Inzidenz und 
> Impfquote auch die Wirksamkeit der Impfung ein, und auch diese ist nur 
> ein ganz grober Schätzwert. Die Wissenschaft weiss durchaus, damit 
> umzugehen, Messwerte sind fast immer ungenau.

Da stimme ich Dir ja in wesentlichen Teilen zu. Es bleibt aber
festzuhalten, dass die Situation in den Krankenhäusern noch völlig
entspannt ist und eben die Impfquote ein sehr maßgeblicher und wichtiger
 Faktor für die Schätzungen ist.

> Blöd sind ungenaue Zahlen allein für die politische Debatte, denn sie 
> kosten Vertrauen.

Allerdings.

-- 
Stephan
"Es gibt kein Recht, einen SUV zu fahren!". Dieser Demospruch ist
konsumkritisch und das wollen wir ja vermeiden. Außerdem kommen
SUV-Fahrer*innen, denen dieser Demospruch zugerufen wurde wahrscheinlich
eher nicht auf den nächsten Streik. (FFF)

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Impfstatistik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 14:04 +0200
  Re: Impfstatistik Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-23 14:54 +0200
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    Re: Impfstatistik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-23 14:19 +0000
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        Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 10:51 +0200
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              Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 15:09 +0200
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                Re: Impfstatistik Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 23:13 +0200
                Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-26 10:22 +0200
                Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 10:34 +0200
                Re: Impfstatistik Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-26 10:53 +0200
                Re: Impfstatistik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-26 14:03 +0200
            Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 12:50 +0200
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                Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 13:49 +0200
                Re: Impfstatistik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-24 14:41 +0200
                Re: Impfstatistik Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-25 10:17 +0200
                Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-25 11:14 +0200
                Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-25 11:47 +0200
                Re: Impfstatistik Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-25 13:52 +0200
                Re: Impfstatistik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 11:59 +0200
                Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 00:42 +0200
                Re: Impfstatistik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-26 18:23 +0200
                Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 22:00 +0200
                Re: Impfstatistik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-26 22:17 +0200
            Re: Impfstatistik Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-24 13:43 +0200
      Re: Impfstatistik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 12:25 +0200
        Re: Impfstatistik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 12:41 +0200

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