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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| First post | 2021-10-15 14:06 +0200 |
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Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 14:06 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 12:16 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-15 15:29 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:38 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:56 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:23 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:50 +0200
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Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:22 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:31 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:35 -0700
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:25 +0200
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Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:25 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:12 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:08 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 18:06 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:02 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:46 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:54 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:24 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:32 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:37 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:27 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:32 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:51 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:11 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:34 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:15 +0000
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:58 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 08:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 11:09 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:53 -0700
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:31 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:26 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 22:01 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:48 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:06 +0000
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:29 +0000
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:27 +0000
Re: Die Ampel Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 17:37 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:35 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:58 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 12:18 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 12:56 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 13:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:55 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 11:09 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 12:11 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:14 +0000
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:35 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:20 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:09 -0700
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:02 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:17 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:18 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 19:21 +0000
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:48 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 12:14 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:32 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 13:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:53 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 12:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:15 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:52 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:07 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:33 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:00 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:27 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:03 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:09 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:38 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:15 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:27 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 21:47 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:48 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:54 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:33 -0700
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:20 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 13:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 15:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:20 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 18:39 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 20:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:07 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:29 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:33 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:02 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:23 +0200
Re: Die Ampel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-18 14:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:30 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 11:44 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:30 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 10:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:22 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 12:13 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 10:38 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:01 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:44 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:26 -0700
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2021-10-18 12:35 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:42 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:41 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 13:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 14:26 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:21 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 19:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 20:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:30 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 20:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:54 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 20:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:41 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 21:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:19 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 22:40 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 08:35 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:52 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:51 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 21:24 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:58 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 22:36 +0200
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:02 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:06 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:28 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:32 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:47 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 20:44 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:15 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 11:57 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:32 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 18:45 +0000
Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:09 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 14:59 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:03 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 15:09 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:43 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 15:52 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:03 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:14 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:15 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:10 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:56 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 15:10 +0000
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:19 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 15:26 +0000
Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:37 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:41 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 18:57 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:38 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:24 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 10:00 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 13:11 +0200 |
| Message-ID | <skjko8$lmu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #524005 |
Am 18.10.2021 um 12:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 12:35 schrieb Thomas Einzel: >> Am 18.10.2021 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>> ... Auch werden wir unsere Heizungen umstellen müssen, >>> mit was, außer Wasserstoff sollte das denn gehen? >> >> Wenn der Wasserstoff elektrolytisch hergestellt wird: warum sollte man >> den Wirkungsgrad verschlechtern und nicht gleich elektrisch (bzw. mit >> elektrisch betriebenen Wärmepumpen) heizen? > > Das mit dem Wirkungsgrad dringt in seiner H2 Euphorie einfach nicht > durch zu Stephan... | Sektorenkopplung mit Wasserstoff, dafür steht das Projekt HyLand – | Wasserstoffregionen in Deutschland. Die Klimaschutzziele der | Bundesregierung sind klar formuliert: CO2-Einsparungen von bis zu 95 | Prozent bis zum Jahr 2050. Dazu bedarf es eines weiterhin steigenden | Anteils der erneuerbaren Energien und der Integration der Sektoren. | Grüner Wasserstoff wird dabei eine wesentliche Rolle spielen. https://www.now-gmbh.de/sektoren-themen/sektorenkopplung/ -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 13:41 +0200 |
| Message-ID | <skjmhs$d01$8@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524012 |
Am 18.10.2021 um 13:11 schrieb Lars Gebauer: > Am 18.10.2021 um 12:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 18.10.21 um 12:35 schrieb Thomas Einzel: >>> Am 18.10.2021 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>>> ... Auch werden wir unsere Heizungen umstellen müssen, >>>> mit was, außer Wasserstoff sollte das denn gehen? >>> >>> Wenn der Wasserstoff elektrolytisch hergestellt wird: warum sollte man >>> den Wirkungsgrad verschlechtern und nicht gleich elektrisch (bzw. mit >>> elektrisch betriebenen Wärmepumpen) heizen? >> >> Das mit dem Wirkungsgrad dringt in seiner H2 Euphorie einfach nicht >> durch zu Stephan... > > | Sektorenkopplung mit Wasserstoff, dafür steht das Projekt HyLand – > | Wasserstoffregionen in Deutschland. Die Klimaschutzziele der > | Bundesregierung sind klar formuliert: CO2-Einsparungen von bis zu 95 > | Prozent bis zum Jahr 2050. Dazu bedarf es eines weiterhin steigenden > | Anteils der erneuerbaren Energien und der Integration der Sektoren. > | Grüner Wasserstoff wird dabei eine wesentliche Rolle spielen. > > https://www.now-gmbh.de/sektoren-themen/sektorenkopplung/ Und das wird auch keiner ändern wollen. Aus dem Sondierungspapier, das natürlich nur maximal schwammig bleibt: "Eine europäische digitale Infrastruktur, ein gemeinsames Eisenbahnnetz, eine Energieinfrastruktur für erneuerbaren Strom und Wasserstoff sowie Forschung und Entwicklung auf dem Niveau der Weltspitze sind Voraussetzungen für die europäische Handlungsfähigkeit und Wettbewerbsfähigkeit im 21. Jahrhundert. Dafür werden wir die Initiative ergreifen." Alle, wirklich alle, setzen auf Wasserstoff. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 13:45 +0200 |
| Message-ID | <skjmoi$fab$1@solani.org> |
| In reply to | #524018 |
Am 18.10.21 um 13:41 schrieb Stephan Bumberger: > Alle, wirklich alle, setzen auf Wasserstoff. Nur die Physik nicht :-) -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 14:26 +0200 |
| Message-ID | <skjp51$d01$10@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524021 |
Am 18.10.2021 um 13:45 schrieb Matthias Eißing: > Am 18.10.21 um 13:41 schrieb Stephan Bumberger: >> Alle, wirklich alle, setzen auf Wasserstoff. > > Nur die Physik nicht :-) Ist egal. Physikerinnen sind abgewählt. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 13:21 +0200 |
| Message-ID | <skjlcd$d01$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524005 |
Am 18.10.2021 um 12:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 12:35 schrieb Thomas Einzel: >> Am 18.10.2021 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >> ... >> >>> ... Auch werden wir unsere Heizungen umstellen müssen, >>> mit was, außer Wasserstoff sollte das denn gehen? >> >> Wenn der Wasserstoff elektrolytisch hergestellt wird: warum sollte man >> den Wirkungsgrad verschlechtern und nicht gleich elektrisch (bzw. mit >> elektrisch betriebenen Wärmepumpen) heizen? > > Das mit dem Wirkungsgrad dringt in seiner H2 Euphorie einfach nicht > durch zu Stephan... Richtig. Weil der Wirkungsgrad nicht die wichtigste Größe ist. Der Wirkungsgrad von Verbrennermotoren ist noch nie höher als 40 % gewesen und trotzdem hat man die Jahrzehnte lang benutzt. Es zählt der Gesamtpreis und wenn ich es noch 1000 x wiederholen muss, der Preis der CO2-Zertifikate stellt die wirtschaftliche Betrachtung auf völlig neue Berechnungsgrundlagen. Das schreibe ich jetzt so lange, bis ihr es nicht mehr hören könnt. Preisfrage: Was ist günstiger, bestehende Heizungen mit CO2-neutralen Brennstoffen weiterbetreiben oder alle Häuser mit Elektroheizungen oder mit unglaublich teuren Wärmepumpenheizungen - die nicht besser sind vom Wirkungsgrad her - ausstatten? Und wenn doch umrüsten, woher nehmt ihr den nötigen Strom und das ganze viele Geld, das da investiert werden müsste? https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Gruener-Wasserstoff-statt-Erdgas-Test-in-Bergedorf,wasserstoff316.html Soll mir aber egal sein, ich bin kein Missionar. Ich weiß, dass Wasserstoff der Energieträger der Zukunft ist. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 19:11 +0200 |
| Message-ID | <c202eb7a-ea82-c6a7-d815-fe9f5df27631@news.einzel.de> |
| In reply to | #524014 |
Am 18.10.2021 um 13:21 schrieb Stephan Bumberger: > Am 18.10.2021 um 12:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 18.10.21 um 12:35 schrieb Thomas Einzel: >>> Am 18.10.2021 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>> ... >>> >>>> ... Auch werden wir unsere Heizungen umstellen müssen, >>>> mit was, außer Wasserstoff sollte das denn gehen? >>> >>> Wenn der Wasserstoff elektrolytisch hergestellt wird: warum sollte man >>> den Wirkungsgrad verschlechtern und nicht gleich elektrisch (bzw. mit >>> elektrisch betriebenen Wärmepumpen) heizen? >> >> Das mit dem Wirkungsgrad dringt in seiner H2 Euphorie einfach nicht >> durch zu Stephan... > > Richtig. Weil der Wirkungsgrad nicht die wichtigste Größe ist. Der > Wirkungsgrad von Verbrennermotoren ist noch nie höher als 40 % gewesen > und trotzdem hat man die Jahrzehnte lang benutzt. Es zählt der > Gesamtpreis und wenn ich es noch 1000 x wiederholen muss, der Preis der > CO2-Zertifikate stellt die wirtschaftliche Betrachtung auf völlig neue > Berechnungsgrundlagen. Das schreibe ich jetzt so lange, bis ihr es nicht > mehr hören könnt. > > Preisfrage: Was ist günstiger, bestehende Heizungen mit CO2-neutralen > Brennstoffen weiterbetreiben oder alle Häuser mit Elektroheizungen Ich bräuchte eine Heizpatrone mit vermutlich 22kW für meine Heizung. Ja, du müsste ich ein paar Meter eine neue Elektroleitung durch die Wand legen - das ist beides in Summe ein sehr kleiner 4stelliger Preis. Ohne Umrüstung läuft die Heizung auch nicht mit Wasserstoff oder Methan, wenn es überhaupt umzurüsten geht. > oder > mit unglaublich teuren Wärmepumpenheizungen - die nicht besser sind vom > Wirkungsgrad her - ausstatten? Und wenn doch umrüsten, woher nehmt ihr > den nötigen Strom... Woher nimmst du den Strom *) Wasserstoff CO2 neutral herzustellen, den du in den (stationären!) Heizungen verbrennen möchtest? Warum möchtest du für die Wasserstoffherstellung deutlich _mehr_ Strom *) "verbrauchen", als bei direkter Verwendung zum heizen vor Ort? Ist das deine Art Witze zu machen? *) nicht Strom, richtig ist elektrische Arbeit oder auch elektrische Energie -- Thomas
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 20:06 +0200 |
| Message-ID | <skkd3h$etb$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524089 |
Am 18.10.2021 um 19:11 schrieb Thomas Einzel: >> Preisfrage: Was ist günstiger, bestehende Heizungen mit CO2-neutralen >> Brennstoffen weiterbetreiben oder alle Häuser mit Elektroheizungen > > Ich bräuchte eine Heizpatrone mit vermutlich 22kW für meine Heizung. Ja, > du müsste ich ein paar Meter eine neue Elektroleitung durch die Wand > legen - das ist beides in Summe ein sehr kleiner 4stelliger Preis. Und Du müsstest Dir die 22 KW von Deinem Netzbetreiber genehmigen lassen. Mit viel Pech kann die Leitung zum Haus das gar nicht (da steht ja nicht nur Dein Haus ab Verteiler) und es muss für (Hausnummer) 6.000 € erstmal beim Netzbetreiber umgebaut werden, was er Dir in Rechnung stellen wird. > Ohne > Umrüstung läuft die Heizung auch nicht mit Wasserstoff oder Methan, wenn > es überhaupt umzurüsten geht. Meine schon, die ist allerdings von 2019. >> oder >> mit unglaublich teuren Wärmepumpenheizungen - die nicht besser sind vom >> Wirkungsgrad her - ausstatten? Und wenn doch umrüsten, woher nehmt ihr >> den nötigen Strom... > > Woher nimmst du den Strom *) Wasserstoff CO2 neutral herzustellen, den > du in den (stationären!) Heizungen verbrennen möchtest? Von da, wo die Sonne scheint. Arabien, Südamerika usw. > Warum möchtest du für die Wasserstoffherstellung deutlich _mehr_ Strom > *) "verbrauchen", als bei direkter Verwendung zum heizen vor Ort? Das möchte ich ja gar nicht, aber ich muss. Deutschland muss komplett CO2-neutral werden. Da gibt es nichts zu verhandeln, das ist Staatsziel, das sehen die europäischen Verträge vor und das BVerfG hat geurteilt, dass sich das auch aus Art. 20a GG ableiten lässt. Damit scheidet das Verbrennen von fossilen Brennstoffen in Zukunft aus. Nicht gleich morgen, aber 2030 sollten wir schon sehr weit damit sein. Alle, die heute noch mit Erdgas oder Heizöl heizen, müssen sich nach anderen Energieträgern umsehen. Gleichzeitig stehen wir vor dem Problem, dass wir aus der Kohle aussteigen müssen, aus Atomkraft sind wir ausgestiegen und Erdgaskraftwerke müssen auch weg. 50 % des *jetzigen* Strombedarfs können wir durch Wind und Sonne erzeugen, zzgl. ein bisschen Wasserkraft. Wir müssten also Strom einsparen, machen aber das genaue Gegenteil, wir elektrifizieren den Verkehr und die Industrie und das Problem mit den Heizungen müssen wir auch lösen. Alles ohne fossile Brennstoffe! Wer also kann mir sagen, wie das ohne Wasserstoff gehen soll? Einfach eine 380 kV Leitung anschließen zählt nicht, da muss auch was reinfließen, bevor es auf der anderen Seite wieder rauskommt. > Ist das deine Art Witze zu machen? Nein, überhaupt nicht. Ich meine das völlig ernst. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 20:11 +0200 |
| Message-ID | <it5rmnFeldmU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #524098 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Am 18.10.2021 um 19:11 schrieb Thomas Einzel: > >>> Preisfrage: Was ist günstiger, bestehende Heizungen mit CO2-neutralen >>> Brennstoffen weiterbetreiben oder alle Häuser mit Elektroheizungen >> >> Ich bräuchte eine Heizpatrone mit vermutlich 22kW für meine Heizung. Ja, >> du müsste ich ein paar Meter eine neue Elektroleitung durch die Wand >> legen - das ist beides in Summe ein sehr kleiner 4stelliger Preis. > > Und Du müsstest Dir die 22 KW von Deinem Netzbetreiber genehmigen > lassen. Mit viel Pech kann die Leitung zum Haus das gar nicht (da steht > ja nicht nur Dein Haus ab Verteiler) und es muss für (Hausnummer) 6.000 > € erstmal beim Netzbetreiber umgebaut werden, was er Dir in Rechnung > stellen wird. > >> Ohne >> Umrüstung läuft die Heizung auch nicht mit Wasserstoff oder Methan, wenn >> es überhaupt umzurüsten geht. > > Meine schon, die ist allerdings von 2019. > >>> oder >>> mit unglaublich teuren Wärmepumpenheizungen - die nicht besser sind vom >>> Wirkungsgrad her - ausstatten? Und wenn doch umrüsten, woher nehmt ihr >>> den nötigen Strom... >> >> Woher nimmst du den Strom *) Wasserstoff CO2 neutral herzustellen, den >> du in den (stationären!) Heizungen verbrennen möchtest? > > Von da, wo die Sonne scheint. Arabien, Südamerika usw. > >> Warum möchtest du für die Wasserstoffherstellung deutlich _mehr_ Strom >> *) "verbrauchen", als bei direkter Verwendung zum heizen vor Ort? > > Das möchte ich ja gar nicht, aber ich muss. Deutschland muss komplett > CO2-neutral werden. Da gibt es nichts zu verhandeln, das ist Staatsziel, > das sehen die europäischen Verträge vor und das BVerfG hat geurteilt, > dass sich das auch aus Art. 20a GG ableiten lässt. Damit scheidet das > Verbrennen von fossilen Brennstoffen in Zukunft aus. Nicht gleich > morgen, aber 2030 sollten wir schon sehr weit damit sein. > > Alle, die heute noch mit Erdgas oder Heizöl heizen, müssen sich nach > anderen Energieträgern umsehen. Gleichzeitig stehen wir vor dem Problem, > dass wir aus der Kohle aussteigen müssen, aus Atomkraft sind wir > ausgestiegen und Erdgaskraftwerke müssen auch weg. 50 % des *jetzigen* > Strombedarfs können wir durch Wind und Sonne erzeugen, zzgl. ein > bisschen Wasserkraft. Wir müssten also Strom einsparen, machen aber das > genaue Gegenteil, wir elektrifizieren den Verkehr und die Industrie und > das Problem mit den Heizungen müssen wir auch lösen. Alles ohne fossile > Brennstoffe! > > Wer also kann mir sagen, wie das ohne Wasserstoff gehen soll? Einfach > eine 380 kV Leitung anschließen zählt nicht, da muss auch was > reinfließen, bevor es auf der anderen Seite wieder rauskommt. Wir brauchen rund um Deutschland einen Ring aus KKW.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 20:30 +0200 |
| Message-ID | <skkegv$etb$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524099 |
Am 18.10.2021 um 20:11 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > >> Am 18.10.2021 um 19:11 schrieb Thomas Einzel: >> >>>> Preisfrage: Was ist günstiger, bestehende Heizungen mit CO2-neutralen >>>> Brennstoffen weiterbetreiben oder alle Häuser mit Elektroheizungen >>> >>> Ich bräuchte eine Heizpatrone mit vermutlich 22kW für meine Heizung. Ja, >>> du müsste ich ein paar Meter eine neue Elektroleitung durch die Wand >>> legen - das ist beides in Summe ein sehr kleiner 4stelliger Preis. >> >> Und Du müsstest Dir die 22 KW von Deinem Netzbetreiber genehmigen >> lassen. Mit viel Pech kann die Leitung zum Haus das gar nicht (da steht >> ja nicht nur Dein Haus ab Verteiler) und es muss für (Hausnummer) 6.000 >> € erstmal beim Netzbetreiber umgebaut werden, was er Dir in Rechnung >> stellen wird. >> >>> Ohne >>> Umrüstung läuft die Heizung auch nicht mit Wasserstoff oder Methan, wenn >>> es überhaupt umzurüsten geht. >> >> Meine schon, die ist allerdings von 2019. >> >>>> oder >>>> mit unglaublich teuren Wärmepumpenheizungen - die nicht besser sind vom >>>> Wirkungsgrad her - ausstatten? Und wenn doch umrüsten, woher nehmt ihr >>>> den nötigen Strom... >>> >>> Woher nimmst du den Strom *) Wasserstoff CO2 neutral herzustellen, den >>> du in den (stationären!) Heizungen verbrennen möchtest? >> >> Von da, wo die Sonne scheint. Arabien, Südamerika usw. >> >>> Warum möchtest du für die Wasserstoffherstellung deutlich _mehr_ Strom >>> *) "verbrauchen", als bei direkter Verwendung zum heizen vor Ort? >> >> Das möchte ich ja gar nicht, aber ich muss. Deutschland muss komplett >> CO2-neutral werden. Da gibt es nichts zu verhandeln, das ist Staatsziel, >> das sehen die europäischen Verträge vor und das BVerfG hat geurteilt, >> dass sich das auch aus Art. 20a GG ableiten lässt. Damit scheidet das >> Verbrennen von fossilen Brennstoffen in Zukunft aus. Nicht gleich >> morgen, aber 2030 sollten wir schon sehr weit damit sein. >> >> Alle, die heute noch mit Erdgas oder Heizöl heizen, müssen sich nach >> anderen Energieträgern umsehen. Gleichzeitig stehen wir vor dem Problem, >> dass wir aus der Kohle aussteigen müssen, aus Atomkraft sind wir >> ausgestiegen und Erdgaskraftwerke müssen auch weg. 50 % des *jetzigen* >> Strombedarfs können wir durch Wind und Sonne erzeugen, zzgl. ein >> bisschen Wasserkraft. Wir müssten also Strom einsparen, machen aber das >> genaue Gegenteil, wir elektrifizieren den Verkehr und die Industrie und >> das Problem mit den Heizungen müssen wir auch lösen. Alles ohne fossile >> Brennstoffe! >> >> Wer also kann mir sagen, wie das ohne Wasserstoff gehen soll? Einfach >> eine 380 kV Leitung anschließen zählt nicht, da muss auch was >> reinfließen, bevor es auf der anderen Seite wieder rauskommt. > > Wir brauchen rund um Deutschland einen Ring aus KKW. Den wollen sie mich ja nicht bauen lassen. Ich hoffe ja sehr, dass sich Macron bei der EU durchsetzen kann. Dann ist Atomstrom grün und mit Atomstrom hergestellter Wasserstoff auch. Den Strom könnten wir dann auch direkt kaufen und müssten bei vielen Dingen den Umweg über Wasserstoff gar nicht gehen. In Kokereien trotzdem, aber das macht nichts, Strom ist ja dann wirklich beliebig viel da. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 20:17 +0200 |
| Message-ID | <skkdnu$i00$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #524098 |
On 10/18/21 8:06 PM, Stephan Bumberger wrote: > > Alle, die heute noch mit Erdgas oder Heizöl heizen, müssen sich nach > anderen Energieträgern umsehen. Gleichzeitig stehen wir vor dem Problem, > dass wir aus der Kohle aussteigen müssen, aus Atomkraft sind wir > ausgestiegen und Erdgaskraftwerke müssen auch weg. 50 % des *jetzigen* > Strombedarfs können wir durch Wind und Sonne erzeugen, zzgl. ein > bisschen Wasserkraft. Wir müssten also Strom einsparen, machen aber das > genaue Gegenteil, wir elektrifizieren den Verkehr und die Industrie und > das Problem mit den Heizungen müssen wir auch lösen. Alles ohne fossile > Brennstoffe! Dann freu dich schon einmal auf die kalte Dusche (wörtlich zu nehmen) da die Herstellung von Warmwasser sehr viel Strom braucht und man dort nur an der zu heizenden Wassermenge sparen kann. Jeder der einen elektrischen Durchlauferhitzer für Warmwasser hat sieht das auf seiner Stromrechnung. > > Wer also kann mir sagen, wie das ohne Wasserstoff gehen soll? Einfach > eine 380 kV Leitung anschließen zählt nicht, da muss auch was > reinfließen, bevor es auf der anderen Seite wieder rauskommt. Deshalb nimmt man dafür Wechselspannung! Damit muss man nur für ein paar ms Strom hineinschicken, danach kommt er von selbst wieder raus. ;) Gerrit
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 18:54 +0000 |
| Message-ID | <skkfsu$boc$2@solani.org> |
| In reply to | #524100 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 10/18/21 8:06 PM, Stephan Bumberger wrote: >> Wer also kann mir sagen, wie das ohne Wasserstoff gehen soll? Einfach >> eine 380 kV Leitung anschließen zählt nicht, da muss auch was >> reinfließen, bevor es auf der anderen Seite wieder rauskommt. > > Deshalb nimmt man dafür Wechselspannung! Damit muss man nur für ein paar > ms Strom hineinschicken, danach kommt er von selbst wieder raus. ;) Und ist dabei auch noch total öko! Besteht schließlich zu 100% aus recycelten Elektronen. -- Gruß Christian »Komisch: auf älteren Fotos sieht man viel jünger aus.«
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| From | Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 20:53 +0200 |
| Message-ID | <689ba7db-9c68-d7d8-cc5a-5c4ebcaa9d61@news.einzel.de> |
| In reply to | #524098 |
Am 18.10.2021 um 20:06 schrieb Stephan Bumberger: > Am 18.10.2021 um 19:11 schrieb Thomas Einzel: > >>> Preisfrage: Was ist günstiger, bestehende Heizungen mit CO2-neutralen >>> Brennstoffen weiterbetreiben oder alle Häuser mit Elektroheizungen >> >> Ich bräuchte eine Heizpatrone mit vermutlich 22kW für meine Heizung. Ja, >> du müsste ich ein paar Meter eine neue Elektroleitung durch die Wand >> legen - das ist beides in Summe ein sehr kleiner 4stelliger Preis. > > Und Du müsstest Dir die 22 KW von Deinem Netzbetreiber genehmigen > lassen. Ja, kein Problem. > Mit viel Pech kann die Leitung zum Haus das gar nicht Kann sie heute schon, sogar deutlich mehr. ... >> Woher nimmst du den Strom *) Wasserstoff CO2 neutral herzustellen, den >> du in den (stationären!) Heizungen verbrennen möchtest? > > Von da, wo die Sonne scheint. Arabien, Südamerika usw. Ach so, du möchtest den Wasserstoff irgendwo herstellen lassen und dann in verdichteter/flüssiger Form transportieren und importieren, ok. Die Sahara sollte für viel Sonne reichen, ob HGÜ Leitungen oder Wasserstoff mit Transport- und Lageraufwänden ist eine Rechenaufgabe. >> Warum möchtest du für die Wasserstoffherstellung deutlich _mehr_ Strom >> *) "verbrauchen", als bei direkter Verwendung zum heizen vor Ort? > > Das möchte ich ja gar nicht, aber ich muss. Deutschland muss komplett > CO2-neutral werden. Da gibt es nichts zu verhandeln, das ist Staatsziel, > das sehen die europäischen Verträge vor und das BVerfG hat geurteilt, > dass sich das auch aus Art. 20a GG ableiten lässt. Damit scheidet das > Verbrennen von fossilen Brennstoffen in Zukunft aus. Nicht gleich > morgen, aber 2030 sollten wir schon sehr weit damit sein. Ich habe jetzt verstanden, dass du eigentlich Elektroenergie meinst, aber auch für stationäre Anwendungen Wasserstoff als Problemlöser für das Energie-Transport-Problem siehst. Kann sein, kann nicht sein. > Alle, die heute noch mit Erdgas oder Heizöl heizen, müssen sich nach > anderen Energieträgern umsehen. Gleichzeitig stehen wir vor dem Problem, > dass wir aus der Kohle aussteigen müssen, aus Atomkraft sind wir > ausgestiegen und Erdgaskraftwerke müssen auch weg. 50 % des *jetzigen* > Strombedarfs können wir durch Wind und Sonne erzeugen, zzgl. ein > bisschen Wasserkraft. Wir müssten also Strom einsparen, machen aber das > genaue Gegenteil, wir elektrifizieren den Verkehr und die Industrie und > das Problem mit den Heizungen müssen wir auch lösen. Alles ohne fossile > Brennstoffe! > > Wer also kann mir sagen, wie das ohne Wasserstoff gehen soll? Einfach > eine 380 kV Leitung anschließen zählt nicht, da muss auch was > reinfließen, bevor es auf der anderen Seite wieder rauskommt. Für die großen Entfernungen sind Dreiphasen-Wechselstromleitungen auch in 380kV ohnehin nicht geeignet, aktuell wäre die beste verfügbare Technik für die Stromübertragung von von Afrika nach Europa HGÜ. Südamerika ist dafür nicht nötig, die Sahara ist groß genug. Man ist schon derzeit bei 4stelligen Entfernungskilometern https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_HG%C3%9C-Anlagen#Inbetriebnahme_ab_2008 Wasserstoff für Fahrzeuge kann ich mir hingegen zukünftig recht gut vorstellen, vielleicht als Brennstoffzellen+Akku Hybrid. Aktuell gibt es keine Wasserstoff-Elktrolyse Werke in dieser benötigten Größe, keine Solarzellenfelder für deren Energie, keine Lager- und Verflüssigungsanlagen in dieser Größe und an diesen Stellen, keine Transportmittel für diese Größenordnungen und auch keine HGÜ Leitungen. Ich hoffe man plant gut und baut das Richtige. -- Thomas
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:41 -0700 |
| Message-ID | <45680b50-3f3d-4c44-a9e8-42961cac5e87n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524107 |
Thomas Einzel schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 20:53:18 UTC+2: > Für die großen Entfernungen sind Dreiphasen-Wechselstromleitungen auch > in 380kV ohnehin nicht geeignet, aktuell wäre die beste verfügbare > Technik für die Stromübertragung von von Afrika nach Europa HGÜ. > Südamerika ist dafür nicht nötig, die Sahara ist groß genug. > Man ist schon derzeit bei 4stelligen Entfernungskilometern > https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_HG%C3%9C-Anlagen#Inbetriebnahme_ab_2008 Weiter oben, 1970.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 21:50 +0200 |
| Message-ID | <skkj6d$etb$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524107 |
Am 18.10.2021 um 20:53 schrieb Thomas Einzel: > Am 18.10.2021 um 20:06 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 18.10.2021 um 19:11 schrieb Thomas Einzel: ... >>> Woher nimmst du den Strom *) Wasserstoff CO2 neutral herzustellen, den >>> du in den (stationären!) Heizungen verbrennen möchtest? >> >> Von da, wo die Sonne scheint. Arabien, Südamerika usw. > > Ach so, du möchtest den Wasserstoff irgendwo herstellen lassen und dann > in verdichteter/flüssiger Form transportieren und importieren, ok. Endlich jemand, der mich versteht. Ich sprach schon häufiger davon, dass wir derzeit in einer Abhängigkeit von der OPEC sind, zukünftig dann halt in der Abhängigkeit von der OSEC, also streiche Petrol setzte Sun. > Die > Sahara sollte für viel Sonne reichen, ob HGÜ Leitungen oder Wasserstoff > mit Transport- und Lageraufwänden ist eine Rechenaufgabe. Wenn man es tatsächlich in Leitungen hier herbekommen kann, dann auch das. >>> Warum möchtest du für die Wasserstoffherstellung deutlich _mehr_ Strom >>> *) "verbrauchen", als bei direkter Verwendung zum heizen vor Ort? >> >> Das möchte ich ja gar nicht, aber ich muss. Deutschland muss komplett >> CO2-neutral werden. Da gibt es nichts zu verhandeln, das ist Staatsziel, >> das sehen die europäischen Verträge vor und das BVerfG hat geurteilt, >> dass sich das auch aus Art. 20a GG ableiten lässt. Damit scheidet das >> Verbrennen von fossilen Brennstoffen in Zukunft aus. Nicht gleich >> morgen, aber 2030 sollten wir schon sehr weit damit sein. > > Ich habe jetzt verstanden, dass du eigentlich Elektroenergie meinst, > aber auch für stationäre Anwendungen Wasserstoff als Problemlöser für > das Energie-Transport-Problem siehst. Kann sein, kann nicht sein. Das ist im Wesentlichen so zutreffend, ja. (...) > Aktuell gibt es keine Wasserstoff-Elktrolyse Werke in dieser benötigten > Größe, keine Solarzellenfelder für deren Energie, keine Lager- und > Verflüssigungsanlagen in dieser Größe und an diesen Stellen, keine > Transportmittel für diese Größenordnungen und auch keine HGÜ Leitungen. Das ist alles bekannt. Die Saudis wollen aber erklärtermaßen Tankstelle der Welt bleiben und investieren massivst in solche Wasserstoff-Elektrolyse Werke nebst Verflüssigungsanlagen. Das zu lösende Problem haben doch alle Länder, die das Pariser Klimaschutzabkommen unterschrieben haben und die Saudis sehen ihre Geldquellen versiegen, wenn ihnen niemand mehr ihr Öl abkaufen wird. Und da kommt eben dann doch auch wieder Südamerika ins Spiel, namentlich Chile 🇨🇱 mit seiner Atacamawüste. https://www.international-climate-initiative.com/de/news/article/wasserstoffplattform_h2lac_gestartet > Ich hoffe man plant gut und baut das Richtige. Das hoffe ich auch. Deutschland hat sich allerdings schon auf Wasserstoff zumindest vorfestgelegt. https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Dossier/wasserstoff.html Mir soll das völlig egal sein, wenn man einen noch besseren Weg findet. Er muss halt die Anforderungen erfüllen. Er muss Versorgungssicherheit an 365 Tagen im Jahr bieten und emissionsfrei sein. Und am besten kann man damit auch noch heizen, auch emissionsfrei. Holz verbrennen zählt nicht, das ist vieles, nur nicht emissionsfrei. Das sind die Hausaufgaben, die die kommende Regierung lösen muss. Keine einfache Aufgabe, aber nicht weiter aufschiebbar. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 22:19 +0200 |
| Message-ID | <skkksg$5m0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #524107 |
Am 18.10.21 um 20:53 schrieb Thomas Einzel: > Südamerika ist dafür nicht nötig, die Sahara ist groß genug. Das Sahara-Projekt (Solar) ist vor Jahren grandios gescheitert. Aber es spricht nichts dagegen, dass jede neue Politiker- generation die gleichen Fehler macht. Wir sind reich, wir können uns Unfug leisten.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 22:40 +0200 |
| Message-ID | <skkm47$etb$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524136 |
Am 18.10.2021 um 22:19 schrieb Martin Ebert: > Am 18.10.21 um 20:53 schrieb Thomas Einzel: > >> Südamerika ist dafür nicht nötig, die Sahara ist groß genug. > > Das Sahara-Projekt (Solar) ist vor Jahren grandios gescheitert. > Aber es spricht nichts dagegen, dass jede neue Politiker- > generation die gleichen Fehler macht. Wir sind reich, wir > können uns Unfug leisten. Von grandios gescheitert kann aber nicht die Rede sein, Desertec gibt es noch. https://de.wikipedia.org/wiki/Desertec Da hat halt niemand richtig Gas gegeben, weil das in vielen Ländern gegen die nationalen Interessen war. Das sind aber politische Gründe und keine technischen. Außerdem war der Strom zu teuer, das wird sich aber ganz schnell ändern, wenn es den billigeren Strom so nicht mehr gibt. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 08:35 +0200 |
| Message-ID | <1eyx1diwnh9y8.1rdbjbg7kqgna$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #524138 |
Am Mon, 18 Oct 2021 22:40:39 +0200 schrieb Stephan Bumberger: > Am 18.10.2021 um 22:19 schrieb Martin Ebert: >> Am 18.10.21 um 20:53 schrieb Thomas Einzel: >> >>> Südamerika ist dafür nicht nötig, die Sahara ist groß genug. >> >> Das Sahara-Projekt (Solar) ist vor Jahren grandios gescheitert. >> Aber es spricht nichts dagegen, dass jede neue Politiker- >> generation die gleichen Fehler macht. Wir sind reich, wir >> können uns Unfug leisten. > > Von grandios gescheitert kann aber nicht die Rede sein, Desertec gibt es > noch. https://de.wikipedia.org/wiki/Desertec > > Da hat halt niemand richtig Gas gegeben, weil das in vielen Ländern > gegen die nationalen Interessen war. Das sind aber politische Gründe und > keine technischen. In der angedachten Region sind nun mal ein paar politisch extrem instabline Staaten dabei. Algerien ist seit Jahrzehnten unsicher, und in Libyen herrscht Bürgerkrieg. Weiter südlich kommen dann Tschad und Mali, auch da sind die Verhältnisse nicht so, daß man so ein Projekt erfolgreich ausführen könnte. Grüße, Frank
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 08:52 +0200 |
| Message-ID | <sklpvu$uiv$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524188 |
Am 19.10.2021 um 08:35 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Mon, 18 Oct 2021 22:40:39 +0200 schrieb Stephan Bumberger: > >> Am 18.10.2021 um 22:19 schrieb Martin Ebert: >>> Am 18.10.21 um 20:53 schrieb Thomas Einzel: >>> >>>> Südamerika ist dafür nicht nötig, die Sahara ist groß genug. >>> >>> Das Sahara-Projekt (Solar) ist vor Jahren grandios gescheitert. >>> Aber es spricht nichts dagegen, dass jede neue Politiker- >>> generation die gleichen Fehler macht. Wir sind reich, wir >>> können uns Unfug leisten. >> >> Von grandios gescheitert kann aber nicht die Rede sein, Desertec gibt es >> noch. https://de.wikipedia.org/wiki/Desertec >> >> Da hat halt niemand richtig Gas gegeben, weil das in vielen Ländern >> gegen die nationalen Interessen war. Das sind aber politische Gründe und >> keine technischen. > > In der angedachten Region sind nun mal ein paar politisch extrem instabline > Staaten dabei. Algerien ist seit Jahrzehnten unsicher, und in Libyen > herrscht Bürgerkrieg. Weiter südlich kommen dann Tschad und Mali, auch da > sind die Verhältnisse nicht so, daß man so ein Projekt erfolgreich > ausführen könnte. Ich habe mich ja auch nicht auf die Sahara festgelegt, Thomas sagte, das würde da gehen. Technisch ist das sicher so, politisch... Da lobe ich mir die Saudis 🇸🇦, die sind eine lupenreine Demokratie, achten jederzeit die Menschenrechte und sind weltoffen 🤔. Chile 🇨🇱 wäre schon die erste Wahl, drum fördert das unsere Bundesregierung da ja auch. Noch besser wären sogar Spanien oder Italien, mal gucken, ob da was geht. Man kann damit sehr viel Geld verdienen. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 09:11 +0200 |
| Message-ID | <prj3nw703g5x.1lt1b12d970kg.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #524192 |
Am Tue, 19 Oct 2021 08:52:46 +0200 schrieb Stephan Bumberger: > Am 19.10.2021 um 08:35 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Mon, 18 Oct 2021 22:40:39 +0200 schrieb Stephan Bumberger: >> >>> Am 18.10.2021 um 22:19 schrieb Martin Ebert: >>>> Am 18.10.21 um 20:53 schrieb Thomas Einzel: >>>> >>>>> Südamerika ist dafür nicht nötig, die Sahara ist groß genug. >>>> >>>> Das Sahara-Projekt (Solar) ist vor Jahren grandios gescheitert. >>>> Aber es spricht nichts dagegen, dass jede neue Politiker- >>>> generation die gleichen Fehler macht. Wir sind reich, wir >>>> können uns Unfug leisten. >>> >>> Von grandios gescheitert kann aber nicht die Rede sein, Desertec gibt es >>> noch. https://de.wikipedia.org/wiki/Desertec >>> >>> Da hat halt niemand richtig Gas gegeben, weil das in vielen Ländern >>> gegen die nationalen Interessen war. Das sind aber politische Gründe und >>> keine technischen. >> >> In der angedachten Region sind nun mal ein paar politisch extrem instabline >> Staaten dabei. Algerien ist seit Jahrzehnten unsicher, und in Libyen >> herrscht Bürgerkrieg. Weiter südlich kommen dann Tschad und Mali, auch da >> sind die Verhältnisse nicht so, daß man so ein Projekt erfolgreich >> ausführen könnte. > > Ich habe mich ja auch nicht auf die Sahara festgelegt, Thomas sagte, das > würde da gehen. Technisch ist das sicher so, politisch... > > Da lobe ich mir die Saudis ������������, die sind eine lupenreine Demokratie, > achten jederzeit die Menschenrechte und sind weltoffen ������. So ähnlich wie Qatar! > Chile ������������ wäre schon die erste Wahl, drum fördert das unsere > Bundesregierung da ja auch. Vermutlich gibt es da noch alte Seilschaften aus der Pinochet-Zeit. Da leben ja einige Deutsche, die nach dem Krieg da untergekommen sind. Wobei in Feuerland könnte man auch gut Windkraftanlagen bauen, da ist immer Sturm. Grüße, Frank
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| Date | 2021-10-20 20:13 +0200 |
| Message-ID | <skpm8i$g9e$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #524195 |
Am 19.10.2021 um 09:11 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Tue, 19 Oct 2021 08:52:46 +0200 schrieb Stephan Bumberger: >> Da lobe ich mir die Saudis ������������, die sind eine lupenreine Demokratie, >> achten jederzeit die Menschenrechte und sind weltoffen ������. > > So ähnlich wie Qatar! Ja, gleiche Liga. >> Chile ������������ wäre schon die erste Wahl, drum fördert das unsere >> Bundesregierung da ja auch. > > Vermutlich gibt es da noch alte Seilschaften aus der Pinochet-Zeit. Da > leben ja einige Deutsche, die nach dem Krieg da untergekommen sind. > > Wobei in Feuerland könnte man auch gut Windkraftanlagen bauen, da ist immer > Sturm. https://www.ingenieur.de/fachmedien/bwk/erneuerbare-energien/chile-auf-dem-weg-zum-wasserstoff-weltmeister/ Chile ist auf dem Weg zum Wasserstoffweltmeister. Die haben die Sonnenstunden, die Fläche und niemanden, der da Ewigkeiten klagt, bevor mal irgendwas gebaut werden kann. Bzw. nur Proteste der Ureinwohner, dem Volk der Mapuche im Süden des Landes. Aber in Chile ist man noch nicht so woke, das wird einfach ignoriert. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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