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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| First post | 2021-10-15 14:06 +0200 |
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Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 14:06 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 12:16 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-15 15:29 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:38 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:56 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:23 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:50 +0200
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Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:22 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:31 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:35 -0700
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:25 +0200
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Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:25 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:12 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:08 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 18:06 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:02 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:46 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:54 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:24 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:32 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:37 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:27 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:32 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:51 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:11 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:34 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:15 +0000
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:58 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 08:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 11:09 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:53 -0700
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:31 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:26 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 22:01 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:48 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:06 +0000
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:29 +0000
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:27 +0000
Re: Die Ampel Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 17:37 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:35 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:58 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 12:18 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 12:56 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 13:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:55 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 11:09 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 12:11 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:14 +0000
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:35 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:20 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:09 -0700
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:02 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:17 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:18 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 19:21 +0000
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:48 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 12:14 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:32 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 13:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:53 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 12:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:15 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:52 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:07 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:33 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:00 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:27 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:03 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:09 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:38 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:15 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:27 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 21:47 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:48 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:54 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:33 -0700
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:20 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 13:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 15:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:20 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 18:39 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 20:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:07 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:29 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:33 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:02 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:23 +0200
Re: Die Ampel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-18 14:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:30 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 11:44 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:30 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 10:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:22 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 12:13 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 10:38 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:01 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:44 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:26 -0700
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2021-10-18 12:35 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:42 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:41 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 13:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 14:26 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:21 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 19:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 20:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:30 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 20:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:54 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 20:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:41 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 21:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:19 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 22:40 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 08:35 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:52 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 09:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-20 20:13 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:33 -0700
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-21 09:22 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-21 20:45 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 10:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 13:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 12:44 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 12:46 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:26 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 15:55 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 18:46 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 19:22 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 18:56 +0200
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Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:39 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 04:12 +0200
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 08:32 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:49 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 09:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:59 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:45 -0700
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:14 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:35 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:53 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:16 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 20:57 +0200
Re: Die Ampel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-16 17:23 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 17:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:34 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:51 +0000
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-16 08:06 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:12 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-17 12:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 18:40 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 21:57 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 00:04 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 07:17 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 13:49 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:58 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 14:03 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 14:12 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:20 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-16 16:32 +0200
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Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-18 00:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 08:41 +0200
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Re: Die Ampel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 14:57 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:44 +0000
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:09 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 16:59 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:51 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 21:24 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
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Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:17 +0200
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Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 23:39 +0200
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Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:51 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:55 +0200
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Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 08:49 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:58 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 09:16 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:31 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 22:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:22 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 07:43 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:06 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:28 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:32 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:47 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 20:44 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:15 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 11:57 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:32 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 18:45 +0000
Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:09 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 14:59 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:03 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 15:09 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:43 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 15:52 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:03 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:14 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:15 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:10 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:56 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 15:10 +0000
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:19 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 15:26 +0000
Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:37 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:41 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 18:57 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:38 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:24 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 10:00 +0200
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 15:27 +0000 |
| Message-ID | <skk3ou$2h9$2@solani.org> |
| In reply to | #523712 |
Matthias Eißing schrieb: > Die meisten, die über BEVs meckern haben > - Angst um den Wertverlust ihres Geliebten Verbrenners > - Angst vor dem Neuen, Unbekannten > - ….. > - noch nie einen BEV gefahren. - keine Lademöglichkeit Das ist bei mir der entscheidende Punkt. Obwohl ein BEV zwar gut zum Streckenprofil passen würde, müsste ich mangels Lademöglichkeit an Start und Ziel zum Laden extra irgendwo an eine entfernte öffentliche Ladesäule fahren und dort die Zeit des Ladevorgangs totschlagen. -- Gruß, Christian »Der Freiheitsdurst der meisten Menschen lässt sich durch Freibier löschen«
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| From | Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 17:37 +0200 |
| Message-ID | <it5ilfFe1lgU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #524069 |
Am 18.10.2021 um 17:27 schrieb Christian Schumacher: > Matthias Eißing schrieb: > >> Die meisten, die über BEVs meckern haben >> - Angst um den Wertverlust ihres Geliebten Verbrenners >> - Angst vor dem Neuen, Unbekannten >> - ….. >> - noch nie einen BEV gefahren. > > - keine Lademöglichkeit > > Das ist bei mir der entscheidende Punkt. > Obwohl ein BEV zwar gut zum Streckenprofil passen würde, > müsste ich mangels Lademöglichkeit an Start und Ziel zum Laden > extra irgendwo an eine entfernte öffentliche Ladesäule fahren > und dort die Zeit des Ladevorgangs totschlagen. Wird Zeit, dass jemand den Flüssigstrom erfindet. Dann bräuchts vielleicht noch Ventilsteckdosen, aber das ließe sich ja wohl machen ... -- Johannes Leckebusch - AR3 https://johannes-leckebusch.de/ https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html https://foto.ungruen.de/index2.html https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 11:35 +0200 |
| Message-ID | <skgqp8$4j1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #523706 |
Am 17.10.2021 um 11:14 schrieb Michael Bode: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 10/16/21 11:10 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>> Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in wenigen >>>> Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein Golf >>>> heute. >> >>> Optimist. Das teurste ist immer noch der Akku. Solange sich dessen >>> Preis nicht deutlich sinkt wird sich da nicht viel tun. >> >> Der Preis ist bereits deutlich gesunken. Und absehbar wird er es >> weiter tun. Seit 2010 auf ca 1/6. „Auf“, nicht „um“. >> >> Weißt du eigentlich was heute ein minimaler VW Golf kostet? >> Grundausstattung? Nackt? > > Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, Nachladen in > 5min und Vmax > 200km/h. Das ist ja der Punkt: Welches Batterieauto von heute kann ein Fahrzeug der Golf-Klasse von heute vollständig ersetzen? -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 11:58 +0200 |
| Message-ID | <it2aefFoid7U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #523714 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >> Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, Nachladen >> in >> 5min und Vmax > 200km/h. > > Das ist ja der Punkt: Welches Batterieauto von heute kann ein Fahrzeug > der Golf-Klasse von heute vollständig ersetzen? Das hängt völlig von den individuellen Bedürfnissen ab. Die Autos haben unterschiedliche Eigenschaften und jeder wird die unterschiedlich gewichten.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 12:18 +0200 |
| Message-ID | <skgt9b$kin$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523721 |
Am 17.10.2021 um 11:58 schrieb Michael Bode: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>> Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, Nachladen >>> in 5min und Vmax > 200km/h. >> >> Das ist ja der Punkt: Welches Batterieauto von heute kann ein Fahrzeug >> der Golf-Klasse von heute vollständig ersetzen? > > Das hängt völlig von den individuellen Bedürfnissen ab. Ne, eben *ohne* individuelle Bedürfnisse zu berücksichtigen. Einfach auf die breite Masse bezogen. > Die Autos haben > unterschiedliche Eigenschaften und jeder wird die unterschiedlich gewichten. Ist ja richtig aber: Die Fahrzeuge der Golf-Klasse nehmen einen sehr großen Anteil ein. Folglich läßt sich schlußfolgern, daß diese Klasse einen sehr großen Anteil der Bedürfnisse abdeckt. Völlig egal, wie diese Bedürfnisse im Einzelfall geartet sind. Genau hier muß angesetzt werden. Nicht bei irgendwelchen Nischenfahrzeugen, die zwar durchaus interessant sein mögen aber nie die Bedürfnisse der breiten Masse abdecken. Der Einzelfall ist nunmal kein Maßstab für "alle". -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 12:56 +0200 |
| Message-ID | <it2dqqFoid7U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #523729 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 17.10.2021 um 11:58 schrieb Michael Bode: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>> Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, >>>> Nachladen in 5min und Vmax > 200km/h. >>> >>> Das ist ja der Punkt: Welches Batterieauto von heute kann ein >>> Fahrzeug der Golf-Klasse von heute vollständig ersetzen? >> Das hängt völlig von den individuellen Bedürfnissen ab. > > Ne, eben *ohne* individuelle Bedürfnisse zu berücksichtigen. Einfach > auf die breite Masse bezogen. > >> Die Autos haben unterschiedliche Eigenschaften und jeder wird die >> unterschiedlich gewichten. > > Ist ja richtig aber: > > Die Fahrzeuge der Golf-Klasse nehmen einen sehr großen Anteil > ein. Folglich läßt sich schlußfolgern, daß diese Klasse einen sehr > großen Anteil der Bedürfnisse abdeckt. Völlig egal, wie diese > Bedürfnisse im Einzelfall geartet sind. > > Genau hier muß angesetzt werden. Nicht bei irgendwelchen > Nischenfahrzeugen, die zwar durchaus interessant sein mögen aber nie > die Bedürfnisse der breiten Masse abdecken. Der Einzelfall ist nunmal > kein Maßstab für "alle". Tesla Model 3 im September 6828, VW ID 3 2694, Golf 6886. Es sind mehr BEVs als Diesel zugelassen worden und ca. halb so viel wie Benziner. Da scheinen schon einige individuelle Entscheidungen getroffen worden zu sein.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 13:47 +0200 |
| Message-ID | <skh2fo$65t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #523740 |
On 10/17/21 12:56 PM, Michael Bode wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > >> Am 17.10.2021 um 11:58 schrieb Michael Bode: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: >>>>> Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, >>>>> Nachladen in 5min und Vmax > 200km/h. >>>> >>>> Das ist ja der Punkt: Welches Batterieauto von heute kann ein >>>> Fahrzeug der Golf-Klasse von heute vollständig ersetzen? >>> Das hängt völlig von den individuellen Bedürfnissen ab. >> >> Ne, eben *ohne* individuelle Bedürfnisse zu berücksichtigen. Einfach >> auf die breite Masse bezogen. >> >>> Die Autos haben unterschiedliche Eigenschaften und jeder wird die >>> unterschiedlich gewichten. >> >> Ist ja richtig aber: >> >> Die Fahrzeuge der Golf-Klasse nehmen einen sehr großen Anteil >> ein. Folglich läßt sich schlußfolgern, daß diese Klasse einen sehr >> großen Anteil der Bedürfnisse abdeckt. Völlig egal, wie diese >> Bedürfnisse im Einzelfall geartet sind. >> >> Genau hier muß angesetzt werden. Nicht bei irgendwelchen >> Nischenfahrzeugen, die zwar durchaus interessant sein mögen aber nie >> die Bedürfnisse der breiten Masse abdecken. Der Einzelfall ist nunmal >> kein Maßstab für "alle". > > Tesla Model 3 im September 6828, VW ID 3 2694, Golf 6886. Es sind mehr > BEVs als Diesel zugelassen worden und ca. halb so viel wie Benziner. Apropos Tesla Model 3. Von aussen sieht der nicht nach SUV sondern nach normalem Auto aus. Hiess es hier nicht E-Auto geht nur brauchbar als SUV weil die Akkus nach unten müssen? Es scheint also möglich zu sein ein normal aussehendes E-Auto zu bauen. Womit dann auch ein E-Kombi möglich sein müsste. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 11:55 +0000 |
| Message-ID | <skh2ul$6vc$1@solani.org> |
| In reply to | #523714 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 17.10.2021 um 11:14 schrieb Michael Bode: >> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 10/16/21 11:10 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>>> Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in wenigen >>>>> Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein Golf >>>>> heute. >>> >>>> Optimist. Das teurste ist immer noch der Akku. Solange sich dessen >>>> Preis nicht deutlich sinkt wird sich da nicht viel tun. >>> >>> Der Preis ist bereits deutlich gesunken. Und absehbar wird er es >>> weiter tun. Seit 2010 auf ca 1/6. „Auf“, nicht „um“. >>> >>> Weißt du eigentlich was heute ein minimaler VW Golf kostet? >>> Grundausstattung? Nackt? >> >> Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, Nachladen in >> 5min und Vmax > 200km/h. > > Das ist ja der Punkt: Welches Batterieauto von heute kann ein Fahrzeug > der Golf-Klasse von heute vollständig ersetzen? > Die CO2 Produktion, die Stickoxide, das tödliche Gift Kohlenmonoxid und den Motorlärm? Nein, das kann kein Batterieauto vollständig ersetzen, stimmt. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 11:09 +0200 |
| Message-ID | <skgp7h$spe$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523681 |
Am 17.10.2021 um 08:48 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/16/21 11:10 PM, Stephan Bumberger wrote: >> Am 16.10.2021 um 22:01 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Das Problem hierbei ist allerdings, daß das E-Auto nicht bezahlbarer >>> wird wenn der Verbrenner zu teuer wird. >> >> Das glaube ich nicht. Mit wachsenden Stückzahlen sinken auch die >> Stückkosten. Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in >> wenigen Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein >> Golf heute. > > Optimist. Das teurste ist immer noch der Akku. Solange sich dessen Preis > nicht deutlich sinkt wird sich da nicht viel tun. Die sind doch schon gesunken. Weißt Du noch, was ganz zu Anfang die Batterien für diese Renault Spielzeugautos gekostet haben? Die konnte man gar nicht kaufen, nur leasen und dann wollten die über 100 €/Monat alleine für die Batterie als Leasingrate haben. Klar sind die immer noch sehr teuer, aber es gibt ja auch noch nicht genügend Fabriken, um die herzustellen. Tesla baut gerade eine Batteriefabrik, VW will weltgrößter Hersteller von Batterien werden. Noch müssen sie die am Markt zukaufen. Die Energiedichte steigt stark. Anfänglich waren es etwa 140 Wh/kg, jetzt sind es schon 300 Wh/kg und 350 Wh/kg bis 2030 sind realistisch. https://www.volkswagenag.com/de/news/stories/2018/10/powerful-and-scalable-the-new-id-battery-system.html# Nicht berücksichtigt sind jetzt ganz neue Technologien, SALD zum Beispiel oder Feststoffbatterien. https://incharge.vattenfall.de/wissens-hub/articles/neue-batterietechnik-super-akkus-vor-dem-durchbruch "Volkswagen hat seit 2018 mehr als 300 Millionen Dollar in Quantumscape investiert und hält rund ein Drittel der Firmenanteile. Ein Produktionsstart ist nach Unternehmensangaben für das Jahr 2024 geplant." Der Markt ist schwer in Bewegung, das wird schon werden. >> Und mit jedem Jahr, das mehr ins Land zieht, kommen mehr und mehr >> Stromer auf den Gebrauchtwagenmarkt. Die kommen zwar von so >> unverantwortlichen Leuten, die Fahrzeuge einfach leasen und dann schon >> nach 2-3 Jahren wieder abstoßen, aber das sind dann junge Gebrauchte. > > Mit dem kleinen Unterschied zum Verbrenner, daß die Reichweite gegenüber > dem Neuwagen etwas abgenommen hat. Da wird man einen Weg finden müssen > das zu beziffern und beim Verkauf anzugeben. Idealerweise fälschungssicher. Im Prinzip kann man das ja selber messen. Auch Autohändler werden in Zukunft noch Geschäfte machen wollen. Dazu müssen sie schon aus Eigeninteresse faire Preise sicherstellen. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 12:11 +0200 |
| Message-ID | <20211017121107.63acd618.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #523633 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/16/21 9:26 PM, Stephan Bumberger wrote: > > Der klassische Verbrenner wird einfach so hoch besteuert, dass der > > sich von ganz alleine nicht mehr rechnen wird. Die Kfz-Steuer kann > > man notfalls auch noch erhöhen. oO(Stimmt, der ist ja jetzt grün. Daher die Regulierungswut ...) > Das Problem hierbei ist allerdings, daß das E-Auto nicht bezahlbarer > wird wenn der Verbrenner zu teuer wird. Naja, die Preise für Stromer sind die letzten Jahre effektiv massiv gefallen. Und iirc hatte auch Dacia einen Stromer in Planung, ca. 20kEUR Liste, das sind gute 10kEUR nach Förderung. Es gibt natürlich noch keinen richtig großen Gebrauchtwagenmarkt für (günstige) Stromer. > Einige Leute werden sich dann kein Auto mehr leisten können. Gute Frage - ich sehe da weniger den Anschaffungspreis als die Ladeplätze als Problem. Die Mehrzahl hat halt leider kein Eigenheim mit Drehstromanschluss in der Garage. Wobei das in der Großstadt ein größeres Problem sein sollte, alleine wegen der Besiedelungsdichte. > 'Gut so' könnte man jetzt sagen. Nur > dann müssen wirklich brauchbare Alternativen her. Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem sein. Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. Für's flache Land - Pendlerpauschale anpassen, meinetwegen großzügige Subventionen. Die Frage ist halt auch immer, wie die Alternativen aussehen. Die Klimakatastrophe wird Niedrigverdiener vermutlich auch stärker betreffen als Reiche.
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 15:14 +0000 |
| Message-ID | <skk2vv$2h9$1@solani.org> |
| In reply to | #523726 |
Dietz Proepper schrieb: > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem sein. Es > ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. Die Mobilität müsste zeitlich (Schülerverkehr / Büroverkehr) und räumlich (mehr Dezentralisierung / Homeoffice) wohl noch stärker entzerrt werden, wenn es einen spürbaren Effekt haben soll. -- Gruß Christian »Manches ist zu wahr, um schön zu sein«
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2021-10-18 17:57 +0200 |
| Message-ID | <20211018175735.5a43b79d.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #524066 |
Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem sein. > > Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen Berufsverkehrs, > signifikant auszubauen. Ich kann das nur für Nürnberg (ein wenig) beurteilen, aber sogar bei den U-Bahnen wäre noch ein wenig Luft. Bei Bussen ohnehin. > Die Mobilität müsste zeitlich (Schülerverkehr / Büroverkehr) und > räumlich (mehr Dezentralisierung / Homeoffice) wohl noch stärker > entzerrt werden, wenn es einen spürbaren Effekt haben soll. Ich habe von einem hiesigen ÖPNV-Menschen im Ohr, dass eine Kapazitätsverdoppelung schon machbar wäre, aber halt kosten würde. Und ja, andere Methoden zur Belegungsreduktion könnte man sicher auch überlegen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:35 -0700 |
| Message-ID | <867e3283-7043-4fa9-9805-8ce53aec893fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #524074 |
Dietz Proepper schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 17:57:37 UTC+2: > Christian Schumacher <cs....@nurfuerspam.de> wrote: > > > Dietz Proepper schrieb: > > > > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem sein. > > > Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen Berufsverkehrs, > > signifikant auszubauen. > Ich kann das nur für Nürnberg (ein wenig) beurteilen, aber sogar bei den > U-Bahnen wäre noch ein wenig Luft. Bei Bussen ohnehin. Nun, Nürnberg ist an sich weit unterhalb der Grenze, wo Voll-U-Bahnen tatsächlich gebraucht werden. Man wird das auf Regionalproporz zurückzuführen haben wie auch das, was man dort S-Bahn nennt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 23:20 +0200 |
| Message-ID | <20211018232028.36ea1407.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #524120 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 17:57:37 UTC+2: > > Christian Schumacher <cs....@nurfuerspam.de> wrote: > > > > > Dietz Proepper schrieb: > > > > > > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem > > > > sein. Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > > > > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > > > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > > > Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > Ich kann das nur für Nürnberg (ein wenig) beurteilen, aber sogar > > bei den U-Bahnen wäre noch ein wenig Luft. Bei Bussen ohnehin. > > Nun, Nürnberg ist an sich weit unterhalb der Grenze, wo > Voll-U-Bahnen tatsächlich gebraucht werden. Sie ist da. So what. > Man wird > das auf Regionalproporz zurückzuführen haben Eher nicht. > wie > auch das, was man dort S-Bahn nennt. Och, das Nürnberger S-Bahnnetz ist angeblich ganz passabel.
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 08:39 +0200 |
| Message-ID | <AABhbmgkbKgAAAmy.A2.flnews@csf.my-fqdn.de> |
| In reply to | #524141 |
Dietz Proepper schrieb in ger.ct: > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > > Nun, Nürnberg ist an sich weit unterhalb der Grenze, wo > > Voll-U-Bahnen tatsächlich gebraucht werden. > > Sie ist da. So what. Zudem regelmäßig voll bis Oberkante Unterlippe. > > Man wird > > das auf Regionalproporz zurückzuführen haben > > Eher nicht. Man hat zu Beginn wohl in der Tat die U1 ursprünglich mal aus reiner Begeisterung gebaut, zumindest nach Westen rüber. Mittlerweile gäbe es echte Verkehrsprobleme, wenn die Kapazität der Linie nicht zur Verfügung stünde. Insofern war das eine echte Zukuntsinvestition, noch bevor man vom Bedarf überrollt wird. > > wie > > auch das, was man dort S-Bahn nennt. > > Och, das Nürnberger S-Bahnnetz ist angeblich ganz passabel. Naja, man hat ein paar Regionalbahnlinien einfach S-Bahn genannt. Wo dann der praktische Unterschied liegt, hat sich zumindest mir noch nicht erschlossen. -- Gruß Christian
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 09:57 +0200 |
| Message-ID | <20211019095705.31d8d18c.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #524190 |
Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb in ger.ct: > > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > > > Nun, Nürnberg ist an sich weit unterhalb der Grenze, wo > > > Voll-U-Bahnen tatsächlich gebraucht werden. > > > > Sie ist da. So what. > > Zudem regelmäßig voll bis Oberkante Unterlippe. Von 6:30-8:30 und von 16:00-17:30 ca. Ansonsten leer. > > > Man wird > > > das auf Regionalproporz zurückzuführen haben > > > > Eher nicht. > > Man hat zu Beginn wohl in der Tat die U1 ursprünglich mal aus > reiner Begeisterung gebaut, zumindest nach Westen rüber. > Mittlerweile gäbe es echte Verkehrsprobleme, wenn die Kapazität > der Linie nicht zur Verfügung stünde. Insofern war das eine > echte Zukuntsinvestition, noch bevor man vom Bedarf überrollt wird. Ich muss mal suchen, aber iirc war die Planung in den 60ern genau darauf hin ausgerichtet. Im Gegensatz zu dem, was die Autofanbois hier erzählen war das Auto auch damals nur in den Köpfen echter Idioten "alternativlos". > > > wie > > > auch das, was man dort S-Bahn nennt. > > > > Och, das Nürnberger S-Bahnnetz ist angeblich ganz passabel. > > Naja, man hat ein paar Regionalbahnlinien einfach S-Bahn genannt. > Wo dann der praktische Unterschied liegt, hat sich zumindest mir > noch nicht erschlossen. Du ziehst ein anderes Ticket ;-).
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 04:09 -0700 |
| Message-ID | <7bbae571-3681-4ff4-8656-1927e381dff4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524204 |
Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 09:57:07 UTC+2: > Christian Schumacher <cs....@nurfuerspam.de> wrote: > > > Dietz Proepper schrieb in ger.ct: > > > Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: > > > > Nun, Nürnberg ist an sich weit unterhalb der Grenze, wo > > > > Voll-U-Bahnen tatsächlich gebraucht werden. > > > > > > Sie ist da. So what. > > > > Zudem regelmäßig voll bis Oberkante Unterlippe. > Von 6:30-8:30 und von 16:00-17:30 ca. Ansonsten leer. > > > > Man wird > > > > das auf Regionalproporz zurückzuführen haben > > > > > > Eher nicht. > > > > Man hat zu Beginn wohl in der Tat die U1 ursprünglich mal aus > > reiner Begeisterung gebaut, zumindest nach Westen rüber. > > Mittlerweile gäbe es echte Verkehrsprobleme, wenn die Kapazität > > der Linie nicht zur Verfügung stünde. Insofern war das eine > > echte Zukuntsinvestition, noch bevor man vom Bedarf überrollt wird. > Ich muss mal suchen, aber iirc war die Planung in den 60ern genau > darauf hin ausgerichtet. Im Gegensatz zu dem, was die Autofanbois hier > erzählen war das Auto auch damals nur in den Köpfen echter Idioten > "alternativlos". Man wollte noch eine neu zu errichtende Siedlungsachse versorgen und erahnte wohl Kapazitätsprobleme auf der Eisenbahnstrecke. > > > > wie > > > > auch das, was man dort S-Bahn nennt. > > > > > > Och, das Nürnberger S-Bahnnetz ist angeblich ganz passabel. > > > > Naja, man hat ein paar Regionalbahnlinien einfach S-Bahn genannt. > > Wo dann der praktische Unterschied liegt, hat sich zumindest mir > > noch nicht erschlossen. > Du ziehst ein anderes Ticket Das eher nicht oder nicht mehr. Du bekamst wahrscheinlich schon eher kein Ticket in der S-Bahn als in den sonstigen Zügen des Regionalverkehrs, nur das Schwarzfahrerticket zum Vollpreis.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 16:16 +0200 |
| Message-ID | <20211019161610.10a766ef.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #524275 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 09:57:07 > UTC+2: > > Christian Schumacher <cs....@nurfuerspam.de> wrote: > > > Man hat zu Beginn wohl in der Tat die U1 ursprünglich mal aus > > > reiner Begeisterung gebaut, zumindest nach Westen rüber. > > > Mittlerweile gäbe es echte Verkehrsprobleme, wenn die Kapazität > > > der Linie nicht zur Verfügung stünde. Insofern war das eine > > > echte Zukuntsinvestition, noch bevor man vom Bedarf überrollt > > > wird. > > Ich muss mal suchen, aber iirc war die Planung in den 60ern genau > > darauf hin ausgerichtet. Im Gegensatz zu dem, was die Autofanbois > > hier erzählen war das Auto auch damals nur in den Köpfen echter > > Idioten "alternativlos". > > Man wollte noch eine neu zu errichtende Siedlungsachse versorgen und > erahnte wohl Kapazitätsprobleme auf der Eisenbahnstrecke. Stimmt, das war ein wichtiger Aspekt. Von Langwasser Süd (großer Parkplatz) in die Innenstadt in knappen 15min. Unschlagbar.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 04:02 -0700 |
| Message-ID | <aff1d4da-7d29-4707-947a-f2b61c548644n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524141 |
Dietz Proepper schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 23:20:29 UTC+2: > Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: > > > Dietz Proepper schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 17:57:37 UTC+2: > > > Christian Schumacher <cs....@nurfuerspam.de> wrote: > > > > > > > Dietz Proepper schrieb: > > > > > > > > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem > > > > > sein. Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > > > > > > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > > > > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > > > > Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > > Ich kann das nur für Nürnberg (ein wenig) beurteilen, aber sogar > > > bei den U-Bahnen wäre noch ein wenig Luft. Bei Bussen ohnehin. > > > > Nun, Nürnberg ist an sich weit unterhalb der Grenze, wo > > Voll-U-Bahnen tatsächlich gebraucht werden. > Sie ist da. So what. Und wird auch dann und wann erweitert. > > Man wird > > das auf Regionalproporz zurückzuführen haben > Eher nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn_N%C3%BCrnberg#Von_der_Unterpflasterstra%C3%9Fenbahn_zur_U-Bahn > > wie > > auch das, was man dort S-Bahn nennt. > Och, das Nürnberger S-Bahnnetz ist angeblich ganz passabel. Mit genau einem Gleis Richtung Fürth. Die anderen sind für Fern- und Regionalverkehr. Mit WIMRE unterschiedlichen Bahnsteighöhen, die einen freizügigen Einsatz der Zuggarnituren verunmöglichen. Eingleisige "Stammstrecke" ist schon recht arg.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 16:17 +0200 |
| Message-ID | <20211019161725.72cb85c6.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #524272 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 23:20:29 UTC+2: > > Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: > > > Nun, Nürnberg ist an sich weit unterhalb der Grenze, wo > > > Voll-U-Bahnen tatsächlich gebraucht werden. > > Sie ist da. So what. > > Und wird auch dann und wann erweitert. Ich weiß. > > > wie > > > auch das, was man dort S-Bahn nennt. > > Och, das Nürnberger S-Bahnnetz ist angeblich ganz passabel. > > Mit genau einem Gleis Richtung Fürth. Die anderen sind für Fern- und > Regionalverkehr. Mit WIMRE unterschiedlichen Bahnsteighöhen, die > einen freizügigen Einsatz der Zuggarnituren verunmöglichen. > > Eingleisige "Stammstrecke" ist schon recht arg. Da fehlen mir die Details.
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