Re: Die Ampel

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Die Ampel
Date	2021-10-17 11:09 +0200
Message-ID	<skgp7h$spe$4@tota-refugium.de> (permalink)
References	(12 earlier) <skf5ph$94n$1@dont-email.me> <skf91b$aus$18@tota-refugium.de> <skfb25$g70$1@news.bawue.net> <skff4q$aus$21@tota-refugium.de> <skggvf$v03$1@news.bawue.net>

Show all headers | View raw

Am 17.10.2021 um 08:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/16/21 11:10 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 16.10.2021 um 22:01 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Das Problem hierbei ist allerdings, daß das E-Auto nicht bezahlbarer
>>> wird wenn der Verbrenner zu teuer wird.
>>
>> Das glaube ich nicht. Mit wachsenden Stückzahlen sinken auch die
>> Stückkosten. Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in
>> wenigen Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein
>> Golf heute.
> 
> Optimist. Das teurste ist immer noch der Akku. Solange sich dessen Preis 
> nicht deutlich sinkt wird sich da nicht viel tun.

Die sind doch schon gesunken. Weißt Du noch, was ganz zu Anfang die
Batterien für diese Renault Spielzeugautos gekostet haben? Die konnte
man gar nicht kaufen, nur leasen und dann wollten die über 100 €/Monat
alleine für die Batterie als Leasingrate haben.

Klar sind die immer noch sehr teuer, aber es gibt ja auch noch nicht
genügend Fabriken, um die herzustellen. Tesla baut gerade eine
Batteriefabrik, VW will weltgrößter Hersteller von Batterien werden.
Noch müssen sie die am Markt zukaufen.

Die Energiedichte steigt stark. Anfänglich waren es etwa 140 Wh/kg,
jetzt sind es schon 300 Wh/kg und 350 Wh/kg bis 2030 sind realistisch.
https://www.volkswagenag.com/de/news/stories/2018/10/powerful-and-scalable-the-new-id-battery-system.html#

Nicht berücksichtigt sind jetzt ganz neue Technologien, SALD zum
Beispiel oder Feststoffbatterien.
https://incharge.vattenfall.de/wissens-hub/articles/neue-batterietechnik-super-akkus-vor-dem-durchbruch

"Volkswagen hat seit 2018 mehr als 300 Millionen Dollar in Quantumscape
investiert und hält rund ein Drittel der Firmenanteile. Ein
Produktionsstart ist nach Unternehmensangaben für das Jahr 2024 geplant."

Der Markt ist schwer in Bewegung, das wird schon werden.

>> Und mit jedem Jahr, das mehr ins Land zieht, kommen mehr und mehr
>> Stromer auf den Gebrauchtwagenmarkt. Die kommen zwar von so
>> unverantwortlichen Leuten, die Fahrzeuge einfach leasen und dann schon
>> nach 2-3 Jahren wieder abstoßen, aber das sind dann junge Gebrauchte.
> 
> Mit dem kleinen Unterschied zum Verbrenner, daß die Reichweite gegenüber 
> dem Neuwagen etwas abgenommen hat. Da wird man einen Weg finden müssen 
> das zu beziffern und beim Verkauf anzugeben. Idealerweise fälschungssicher.

Im Prinzip kann man das ja selber messen. Auch Autohändler werden in
Zukunft noch Geschäfte machen wollen. Dazu müssen sie schon aus
Eigeninteresse faire Preise sicherstellen.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

Thread

Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 14:06 +0200
  Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 12:16 +0000
    Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:00 +0200
      Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-15 15:29 +0200
        Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:50 +0200
          Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
            Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:38 +0200
              Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:56 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:23 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:50 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 09:41 +0200
                Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:17 +0200
              Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:14 +0200
                Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 11:34 +0200
                Re: Die Ampel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-19 18:01 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-20 23:04 +0200
                Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-21 20:45 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 21:16 +0200
                Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-21 06:43 +0200
          Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:27 +0200
            Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:36 +0200
        Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 17:28 +0200
          Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:47 +0200
          Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 18:38 +0200
            Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:24 +0200
          Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:40 +0200
      Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 13:52 +0000
        Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:22 +0200
          Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:31 +0000
            Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:35 -0700
            Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:25 +0200
            Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-16 09:48 +0200
              Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 10:38 +0200
                Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:22 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:43 +0200
                Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 12:04 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:25 +0200
                Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 16:29 +0200
                Re: Die Ampel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-16 22:13 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 22:18 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:13 +0200
          Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 18:55 +0200
            Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:25 +0200
              Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:12 +0200
    Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:03 +0200
      Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:08 -0700
      Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
        Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 18:06 +0200
          Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 18:13 +0200
            Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:02 +0200
              Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:17 +0200
                Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:46 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:54 +0200
                Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:24 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:32 +0200
                Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:37 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:39 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:27 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:32 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:44 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:51 +0200
                Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:11 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:34 -0700
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:15 +0000
              Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:47 +0200
                Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:58 +0000
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:20 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 08:45 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 11:09 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:53 -0700
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:31 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:26 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 22:01 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:10 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:48 +0200
                Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:06 +0000
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
                Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:29 +0000
                Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:27 +0000
                Re: Die Ampel Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 17:37 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:35 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:58 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 12:18 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 12:56 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 13:47 +0200
                Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:55 +0000
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 11:09 +0200
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 12:11 +0200
                Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:14 +0000
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 17:57 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:35 -0700
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:20 +0200
                Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 08:39 +0200
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 09:57 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:09 -0700
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:16 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:02 -0700
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:17 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:18 +0200
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 19:21 +0000
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:39 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:44 -0700
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:48 +0200
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:57 +0000
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 12:14 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:32 -0700
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 13:47 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 05:26 -0700
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:12 -0700
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:53 -0700
                Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 12:30 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:38 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:15 -0700
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:52 -0700
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:07 +0000
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:33 -0700
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:00 -0700
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:27 -0700
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:03 +0000
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:09 -0700
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:38 -0700
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:15 +0000
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:27 -0700
                Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 21:47 +0200
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:48 +0000
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:54 -0700
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:33 -0700
                Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:20 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 13:30 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 15:31 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:20 +0200
                Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 18:39 +0000
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 20:58 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:57 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:43 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:07 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:29 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:33 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:43 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:02 +0200
                Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:20 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:23 +0200
                Re: Die Ampel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-18 14:48 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:30 +0200
                Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 11:44 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:53 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:53 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:30 -0700
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 10:40 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:22 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 12:13 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:17 +0200
                Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 10:38 +0000
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:01 +0200
                Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:44 +0000
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:26 -0700
                Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2021-10-18 12:35 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:42 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:11 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:41 +0200
                Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 13:45 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 14:26 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:21 +0200
                Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 19:11 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:06 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 20:11 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:30 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 20:17 +0200
                Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:54 +0000
                Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 20:53 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:41 -0700
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 21:50 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:19 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 22:40 +0200
                Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 08:35 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:52 +0200
                Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 09:11 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-20 20:13 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:33 -0700
                Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-21 09:22 +0200
                Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-21 20:45 +0200
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 10:00 +0200
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:28 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 13:06 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 12:44 +0200
                Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 09:43 +0200
            Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 20:23 +0200
            Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-16 11:26 +0200
              Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 12:46 +0200
      Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:26 +0200
    Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 15:55 +0200
      Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 18:46 +0200
        Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 19:22 +0200
      Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 18:56 +0200
        Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:32 +0200
          Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:39 +0200
            Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 04:12 +0200
              Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 06:41 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 08:32 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:49 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 09:00 +0200
                Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:59 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:45 -0700
                Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:14 +0200
                Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:35 +0200
                Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:53 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:16 +0200
                Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 20:57 +0200
              Re: Die Ampel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-16 17:23 +0200
                Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 17:57 +0200
                Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:34 +0200
            Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:51 +0000
              Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-16 08:06 +0200
              Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:12 +0200
        Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:36 +0200
          Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-17 12:58 +0200
          Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 18:40 +0200
            Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:28 +0200
              Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 21:57 +0200
          Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
      Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
        Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 00:04 +0200
          Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:40 +0200
            Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 07:17 +0200
              Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:13 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 13:49 +0200
                Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:58 -0700
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 14:03 +0200
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 14:12 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:20 +0200
          Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-16 16:32 +0200
            Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 14:50 +0000
              Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
                Re: Die Ampel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-18 00:40 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 08:41 +0200
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 12:44 +0000
                Re: Die Ampel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 14:57 +0200
                Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:44 +0000
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:09 +0200
              Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:48 +0200
            Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 16:59 +0200
              Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:10 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:13 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:51 +0200
                Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
                Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 21:24 +0200
                Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
              Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:19 +0200
              Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:55 +0200
            Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
            Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:17 +0200
          Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 21:05 +0200
            Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 23:39 +0200
            Re: Die Ampel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-19 14:17 +0200
          Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:51 +0200
      Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:55 +0200
        Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 22:30 +0200
          Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 22:49 +0200
        Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 22:47 +0200
          Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:40 +0200
            Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 08:49 +0200
              Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:58 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 09:16 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:31 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 20:40 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:04 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 22:36 +0200
                Re: Die Ampel Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:22 +0200
                Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 07:43 +0200
                Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 07:57 +0200
                Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:02 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:06 +0200
                Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
                Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:28 +0200
      Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:32 +0200
        Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
          Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:47 +0200
            Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 20:44 +0200
    Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:15 +0200
    Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 11:57 +0200
      Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:28 +0200
        Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:32 +0200
          Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 18:45 +0000
    Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:09 +0200
      Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 14:59 +0000
        Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:03 +0200
          Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 15:09 +0000
            Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:43 +0200
  Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 15:52 +0200
    Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:03 +0200
      Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:14 +0200
    Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:15 +0000
  Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:10 +0200
    Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:56 +0200
    Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 15:10 +0000
      Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:19 +0200
      Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 15:26 +0000
        Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:31 +0200
          Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:37 +0200
            Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:41 +0200
      Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 18:57 +0200
      Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:38 +0200
        Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:24 +0200
  Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 10:00 +0200

csiph-web