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| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 07:58 +0200
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Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 12:05 +0200
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Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 10:49 +0200
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Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:09 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:59 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:30 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:27 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:32 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 08:45 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:50 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 09:59 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-09-21 09:41 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 10:18 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 12:00 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 12:54 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 12:46 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:05 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:23 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-19 10:49 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:25 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 17:57 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:08 +0200
Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:23 +0200
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 08:15 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <20210920081543.35100e97.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #519271 |
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb am 18.09.21: > > > Was ich beim adaptiven Abstandshalter meines Ceed sehr interessant > > finde - der triggert nicht die Bremsleuchten. Also auch, wenn er > > doch mal herzhafter bremst. Ich frage mich, wie sowas zugelassen > > werden kann. > > Solange das ACC nur mit Motorbremse arbeitet (also nur "vom Gas > geht"), mag das noch stimmen, aber sobald es aktiv die Bremse > betätigt, kann ich mir kaum vorstellen, dass das Bremslicht *nicht* Weißte was? Da sind wir schon zu zweit. > an geht. Oder kann es sein, dass du es von innen nur nicht siehst? Das glaube ich nicht. Die Reflexion der dritte Bremsleuchte am eigenen Fahrzeug sieht man bei Nacht recht gut. Ich muss es bei Gelegenheit nochmal ausprobieren. Idealerweise mit Smartphonesensoren mitmessen ...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 14:55 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <iqm5uqF68vbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #518970 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: > Lars Gebauer schrieb: >> Am 18.09.2021 um 09:41 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Frage dazu: Taugen die Assistenzsysteme nichts oder werden die >>> Fahrer immer unfähiger? Ich habe nie ein Auto mit solchen >>> Assistenzsystemen besessen, aber meine Versicherungseinstufung in >>> SF36 zeigt mir, dass ich bisher nichts falsch gemacht habe. >> >> Vermutlich einfach eine Kombination aus beidem: Das überwiegende >> Funktionieren der Assistenzsysteme verleitet die Fahrer dazu, sich >> immer mehr auf sie zu verlassen. Aber so ganz 100%ig ausgereift sind >> diese Systeme eben nicht. >> > > Könnte was dran sein. Als in den frühen 1980ern die Versicherungen die > Autokäufer per Bonus zum Auto mit ABS verleiten wollten, stellten sie > schnell fest, dass das keine gute Idee wahr. Erstaunlich, dass dieses Teufelszeug bis heute nicht verboten wurde.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 15:14 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <si4vo6.39g.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #518995 |
Michael Bode schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> Am 18.09.2021 um 09:41 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> Frage dazu: Taugen die Assistenzsysteme nichts oder werden die
>>>> Fahrer immer unfähiger? Ich habe nie ein Auto mit solchen
>>>> Assistenzsystemen besessen, aber meine Versicherungseinstufung in
>>>> SF36 zeigt mir, dass ich bisher nichts falsch gemacht habe.
>>>
>>> Vermutlich einfach eine Kombination aus beidem: Das überwiegende
>>> Funktionieren der Assistenzsysteme verleitet die Fahrer dazu, sich
>>> immer mehr auf sie zu verlassen. Aber so ganz 100%ig ausgereift sind
>>> diese Systeme eben nicht.
>>>
>>
>> Könnte was dran sein. Als in den frühen 1980ern die Versicherungen die
>> Autokäufer per Bonus zum Auto mit ABS verleiten wollten, stellten sie
>> schnell fest, dass das keine gute Idee wahr.
>
> Erstaunlich, dass dieses Teufelszeug bis heute nicht verboten wurde.
>
Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank
dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen einschätzen
lernen. ABS ist da noch okay, aber beim ESP gibt es keinen Grenzbereich
mehr, in dem man merkt, dass daa Auto so langsam Problem mit der Spurhaltung
bekommt, es gibt nur noch eine harte Grenze. Und beim ABS war es damals
tatsächlich so, dass manch Autofahrer meinte, er bräuchte nun keine
Sicherheitsabstände mehr einhalten. Ich erinnere mich auch noch an die
Warnaufkleber auf den Kofferraumdeckeln "ABS".
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 15:33 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <iqm863F68vbU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #519000 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: >>> Könnte was dran sein. Als in den frühen 1980ern die Versicherungen >>> die Autokäufer per Bonus zum Auto mit ABS verleiten wollten, >>> stellten sie schnell fest, dass das keine gute Idee wahr. >> >> Erstaunlich, dass dieses Teufelszeug bis heute nicht verboten wurde. >> > > Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger > dank dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen > einschätzen lernen. ABS ist da noch okay, aber beim ESP gibt es keinen > Grenzbereich mehr, in dem man merkt, dass daa Auto so langsam Problem > mit der Spurhaltung bekommt, es gibt nur noch eine harte Grenze. Und > beim ABS war es damals tatsächlich so, dass manch Autofahrer meinte, > er bräuchte nun keine Sicherheitsabstände mehr einhalten. Ich erinnere > mich auch noch an die Warnaufkleber auf den Kofferraumdeckeln "ABS". In der Fahrschule hat der Fahrschullehrer bei mir nicht gefordert, dass ich den Grenzbereich des Autos erkunde. Das war Fahrschule und kein Schleudertraining.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 18:53 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <1pfps4k.1fjy6q61r5zppoN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #519001 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > In der Fahrschule hat der Fahrschullehrer bei mir nicht gefordert, dass > ich den Grenzbereich des Autos erkunde. Das war Fahrschule und kein > Schleudertraining. Beim Motorrad-FS wurde Anfang der 80er der "Bremshaken" eingeführt. Dabei wurde simuliert, dass bei einem parkenden Auto die Fahrertür geöffnet wird und der Motorradfahrer da reinrauschen könnte. Mit 50 anfahren, kurze Bremsung (auf ca. 30), Bremse lösen und links ausweichen, zurück in die Fahrspur damit man nicht mit dem Gegenverkehr kollidiert, weiterfahren. Ausgedacht hatten sich das ein paar Fahrlehrer. Wurde dann so beschlossen, und ein Fahrlehrer sollte das mal demonstrieren. Der hat sich prompt dabei hingelegt und die Hand gebrochen. Dann wurden die Abstände entschärft... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 10:03 -0700 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <d11db881-bf4f-41a3-8148-319cd85860f7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #519047 |
Marc Stibane schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 18:53:12 UTC+2: > Beim Motorrad-FS wurde Anfang der 80er der "Bremshaken" eingeführt. > Dabei wurde simuliert, dass bei einem parkenden Auto die Fahrertür > geöffnet wird und der Motorradfahrer da reinrauschen könnte. > Mit 50 anfahren, kurze Bremsung (auf ca. 30), Bremse lösen und links > ausweichen, zurück in die Fahrspur damit man nicht mit dem Gegenverkehr > kollidiert, weiterfahren. Praktische Fahrstunde Pkw, Kurfürstenstraße, etwa Tempo 40 (darf man jetzt nicht mehr), Tür an stehendem Pkw auch für Fahrlehrer unerwartet geöffnet, weiche also ohne Probleme aus. Gab Mecker vom Fahrlehrer von wegen hätte massiv auf die Bremse latschen sollen. Hm.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 20:08 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <tb5hsy4ifhi2$.f0gz7mxur6h6$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #519050 |
Am Sat, 18 Sep 2021 10:03:12 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: > Marc Stibane schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 18:53:12 UTC+2: > >> Beim Motorrad-FS wurde Anfang der 80er der "Bremshaken" eingeführt. >> Dabei wurde simuliert, dass bei einem parkenden Auto die Fahrertür >> geöffnet wird und der Motorradfahrer da reinrauschen könnte. >> Mit 50 anfahren, kurze Bremsung (auf ca. 30), Bremse lösen und links >> ausweichen, zurück in die Fahrspur damit man nicht mit dem Gegenverkehr >> kollidiert, weiterfahren. > > Praktische Fahrstunde Pkw, Kurfürstenstraße, etwa Tempo 40 > (darf man jetzt nicht mehr), Tür an stehendem Pkw auch für > Fahrlehrer unerwartet geöffnet, weiche also ohne Probleme aus. "Dooring". Ist ein Klassiker: https://www.youtube.com/watch?v=vCkouDUnAOY Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-19 10:58 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <si6u3a$ddj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #519001 |
Am 18.09.2021 um 15:33 schrieb Michael Bode:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>>>> Könnte was dran sein. Als in den frühen 1980ern die Versicherungen
>>>> die Autokäufer per Bonus zum Auto mit ABS verleiten wollten,
>>>> stellten sie schnell fest, dass das keine gute Idee wahr.
>>>
>>> Erstaunlich, dass dieses Teufelszeug bis heute nicht verboten wurde.
>>
>> Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger
>> dank dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen
>> einschätzen lernen. ABS ist da noch okay, aber beim ESP gibt es keinen
>> Grenzbereich mehr, in dem man merkt, dass daa Auto so langsam Problem
>> mit der Spurhaltung bekommt, es gibt nur noch eine harte Grenze. Und
>> beim ABS war es damals tatsächlich so, dass manch Autofahrer meinte,
>> er bräuchte nun keine Sicherheitsabstände mehr einhalten. Ich erinnere
>> mich auch noch an die Warnaufkleber auf den Kofferraumdeckeln "ABS".
>
> In der Fahrschule hat der Fahrschullehrer bei mir nicht gefordert, dass
> ich den Grenzbereich des Autos erkunde.
Das ist auch gar nicht notwendig, das ergibt sich von ganz alleine.
Anfangs bist Du noch vergleichsweise vorsichtig. Aber mit zunehmender
Fahrpraxis wächst auch Dein Mut. Schleichend und unbemerkt. Und da ist
es dann schon ganz gut, wenn man ab und zu den Upsala-Moment erfährt.
> Das war Fahrschule und kein Schleudertraining.
Für meinen Fahrlehrer gab es nur zwei Zustände: Entweder ich fuhr
vieeeel zu schnell und war ein völlig verantwortungsloser,
gemeingefährlicher Raser oder ich fuhr so unmöglich langsam, daß ich es
als rollendes Verkehrshindernis niemals durch die Fahrprüfung schaffen
würde. Dazwischen war nichts.
Beide Zustände wußte er äußerst wortreich und in bildhafter Sprache zu
kommentieren. Ich hatte bald den Eindruck, daß es weniger um
Verkehrsregeln und Co. gehen würde als vielmehr um einen Dauerstreßtest.
Fahrlehrer in der DDR waren allgemein ein sehr seltsamer Menschenschlag.
Meine 2. Fahrstunde begann dann damit, daß ich seine Kinder zur Schule fuhr.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-19 13:56 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <si7fho.8ko.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #519135 |
Lars Gebauer schrieb:
> Am 18.09.2021 um 15:33 schrieb Michael Bode:
>> In der Fahrschule hat der Fahrschullehrer bei mir nicht gefordert, dass
>> ich den Grenzbereich des Autos erkunde.
>
> Das ist auch gar nicht notwendig, das ergibt sich von ganz alleine. Anfangs
> bist Du noch vergleichsweise vorsichtig.
In der zivilen Fahrschule stand damals geschrieben:
"Der Führerschein ist keine Bescheinigung, daß man Auto fahren kann. Der
Führerschein ist die Erlaubnis das Fahren zu erlernen."
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 14:38 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <l47sabnsqfp3.rhem8so05xne$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #519000 |
Am Sat, 18 Sep 2021 15:14:13 +0200 schrieb Andreas Bockelmann: > Michael Bode schrieb: >> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: >> >>> Lars Gebauer schrieb: >>>> Am 18.09.2021 um 09:41 schrieb Andreas Bockelmann: >>>>> Frage dazu: Taugen die Assistenzsysteme nichts oder werden die >>>>> Fahrer immer unfähiger? Ich habe nie ein Auto mit solchen >>>>> Assistenzsystemen besessen, aber meine Versicherungseinstufung in >>>>> SF36 zeigt mir, dass ich bisher nichts falsch gemacht habe. >>>> >>>> Vermutlich einfach eine Kombination aus beidem: Das überwiegende >>>> Funktionieren der Assistenzsysteme verleitet die Fahrer dazu, sich >>>> immer mehr auf sie zu verlassen. Aber so ganz 100%ig ausgereift sind >>>> diese Systeme eben nicht. >>>> >>> >>> Könnte was dran sein. Als in den frühen 1980ern die Versicherungen die >>> Autokäufer per Bonus zum Auto mit ABS verleiten wollten, stellten sie >>> schnell fest, dass das keine gute Idee wahr. >> >> Erstaunlich, dass dieses Teufelszeug bis heute nicht verboten wurde. >> > > Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank > dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen einschätzen > lernen. Ich hatte Mitte der 90er die Chance, beides zu vergleichen. Da hatte ich einen Mazda MX-5 ohne ABS, und machte ein Fahrsicherheitstraining. Da gab es dann die üblichen Übungen, also Vollbremsung mit gleichzeitigem Ausweichen vor einem plötzlichen Hindernis. ABS hatte keiner der Teilnehmer. Und beim Veranstalter (ADAC) gab es einen 190er mit ABS, und wir durften reihum die gleichen Übungen mit dem 190er machen. Das war schon ein Unterschied wie Tag und Nacht, man schaffte damit, ein Hindernis zu umfahren, in das man ohne ABS unweigerlich reingekracht wäre. ABS hat den Bremsweg auch nicht wirklich verkürzt, sondern die Fahrzeuge blieben länger beherrsch- und lenkbar. Das ist schon ein sehr sinnvolles System. Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 07:11 -0700 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <e99478f6-bc00-4033-bb05-b4558d7037d8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #519002 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 15:36:38 UTC+2: > Am Sat, 18 Sep 2021 15:14:13 +0200 schrieb Andreas Bockelmann: > > Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank > > dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen einschätzen > > lernen. > Ich hatte Mitte der 90er die Chance, beides zu vergleichen. Da hatte ich > einen Mazda MX-5 ohne ABS, und machte ein Fahrsicherheitstraining. Da gab > es dann die üblichen Übungen, also Vollbremsung mit gleichzeitigem > Ausweichen vor einem plötzlichen Hindernis. > > ABS hatte keiner der Teilnehmer. Und beim Veranstalter (ADAC) gab es einen > 190er mit ABS, und wir durften reihum die gleichen Übungen mit dem 190er > machen. Das war schon ein Unterschied wie Tag und Nacht, man schaffte > damit, ein Hindernis zu umfahren, in das man ohne ABS unweigerlich > reingekracht wäre. Jein. Der Trick war, passend von der Bremse zu gehen, wenn und solange man Richtungsänderung wollte. Gut, ABS regeln da feiner.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 20:00 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <vfq8l22pz1ky$.1wsd24rc7zh9n.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #519005 |
Am Sat, 18 Sep 2021 07:11:22 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: > Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 15:36:38 UTC+2: >> Am Sat, 18 Sep 2021 15:14:13 +0200 schrieb Andreas Bockelmann: > >>> Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank >>> dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen einschätzen >>> lernen. >> Ich hatte Mitte der 90er die Chance, beides zu vergleichen. Da hatte ich >> einen Mazda MX-5 ohne ABS, und machte ein Fahrsicherheitstraining. Da gab >> es dann die üblichen Übungen, also Vollbremsung mit gleichzeitigem >> Ausweichen vor einem plötzlichen Hindernis. >> >> ABS hatte keiner der Teilnehmer. Und beim Veranstalter (ADAC) gab es einen >> 190er mit ABS, und wir durften reihum die gleichen Übungen mit dem 190er >> machen. Das war schon ein Unterschied wie Tag und Nacht, man schaffte >> damit, ein Hindernis zu umfahren, in das man ohne ABS unweigerlich >> reingekracht wäre. > > Jein. Der Trick war, passend von der Bremse zu gehen, wenn und solange > man Richtungsänderung wollte. Ja, die sogenannte "Stotterbremse". Das ist aber schwierig und im Ernstfall latscht man dann doch einfach drauf und macht einen Abflug. > Gut, ABS regeln da feiner. Definitiv! Das geht automatisch und emotionslos, da fühlt man die Bremse "rubbeln". Grüße, Frank
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-19 08:17 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <si6rmc.308.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #519078 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Sat, 18 Sep 2021 07:11:22 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner:
>
>> Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 15:36:38 UTC+2:
>>> Am Sat, 18 Sep 2021 15:14:13 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>>> Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank
>>>> dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen einschätzen
>>>> lernen.
>>> Ich hatte Mitte der 90er die Chance, beides zu vergleichen. Da hatte ich
>>> einen Mazda MX-5 ohne ABS, und machte ein Fahrsicherheitstraining. Da gab
>>> es dann die üblichen Übungen, also Vollbremsung mit gleichzeitigem
>>> Ausweichen vor einem plötzlichen Hindernis.
>>>
>>> ABS hatte keiner der Teilnehmer. Und beim Veranstalter (ADAC) gab es einen
>>> 190er mit ABS, und wir durften reihum die gleichen Übungen mit dem 190er
>>> machen. Das war schon ein Unterschied wie Tag und Nacht, man schaffte
>>> damit, ein Hindernis zu umfahren, in das man ohne ABS unweigerlich
>>> reingekracht wäre.
>>
>> Jein. Der Trick war, passend von der Bremse zu gehen, wenn und solange
>> man Richtungsänderung wollte.
>
> Ja, die sogenannte "Stotterbremse". Das ist aber schwierig und im Ernstfall
> latscht man dann doch einfach drauf und macht einen Abflug.
>
>> Gut, ABS regeln da feiner.
>
> Definitiv! Das geht automatisch und emotionslos, da fühlt man die Bremse
> "rubbeln".
Ja, das musste ich mit meiner Frau erst üben als sie ihr erstes Auto mit ABS
bekam. Den Vorgänger hatte sie mit blockierten Rädern panisch in die Planken
gesetzt und als das ABS im Winter losratterte erschreckte sie sich immer,.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 18:33 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <si5bdh.4kk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #519002 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> ABS hat den Bremsweg auch nicht wirklich verkürzt, sondern die Fahrzeuge
> blieben länger beherrsch- und lenkbar.
>
> Das ist schon ein sehr sinnvolles System.
Vollunterschreib! Nur wenn man sich dann völlig unterschätzt, hilft es auch
nicht.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 09:42 -0700 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <f56f6854-04b7-40f0-8d45-5912eb6496a8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #519039 |
Adsche schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 18:36:02 UTC+2: > Frank Hucklenbroich schrieb: > > ABS hat den Bremsweg auch nicht wirklich verkürzt, sondern die Fahrzeuge > > blieben länger beherrsch- und lenkbar. > > > > Das ist schon ein sehr sinnvolles System. > Vollunterschreib! Nur wenn man sich dann völlig unterschätzt, hilft es auch > nicht. Will heißen, man tritt zu zaghaft auf die Bremse?
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 20:06 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <1wfbtf2tj00k8.190u5686au0pk$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #519043 |
Am Sat, 18 Sep 2021 09:42:14 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: > Adsche schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 18:36:02 UTC+2: >> Frank Hucklenbroich schrieb: >>> ABS hat den Bremsweg auch nicht wirklich verkürzt, sondern die Fahrzeuge >>> blieben länger beherrsch- und lenkbar. >>> >>> Das ist schon ein sehr sinnvolles System. >> Vollunterschreib! Nur wenn man sich dann völlig unterschätzt, hilft es auch >> nicht. > > Will heißen, man tritt zu zaghaft auf die Bremse? Ja! Das lernt man im Fahrsicherheitstraining. Man muss sich trauen, den Fuß auf die Bremse zu knallen. Also so richtig, mit Anlauf aus dem Knie. Peng und volle Möhre druff! Je nachdem ist danach Karussell angesagt, zumindest auf dem Übungsplatz mit den nassen Gummimatten. Bei meinem MX-5 lief das prima (alles schön straff abgestimmt), der spätere Chrysler Sebring Cabrio war dahingehend eine Katastrophe, der war so Wohnzimmercouch-weich gefedert, daß es quasi unmöglich war, den irgendwie einzufangen, der schaukelte sich einfach nur auf. Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 12:28 -0700 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <99d2406f-d19e-4435-bbb3-f728c635ad23n@googlegroups.com> |
| In reply to | #519081 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 21:05:09 UTC+2: > Am Sat, 18 Sep 2021 09:42:14 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: > > > Adsche schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 18:36:02 UTC+2: > >> Frank Hucklenbroich schrieb: > >>> ABS hat den Bremsweg auch nicht wirklich verkürzt, sondern die Fahrzeuge > >>> blieben länger beherrsch- und lenkbar. > >>> > >>> Das ist schon ein sehr sinnvolles System. > >> Vollunterschreib! Nur wenn man sich dann völlig unterschätzt, hilft es auch > >> nicht. > > > > Will heißen, man tritt zu zaghaft auf die Bremse? > Ja! > > Das lernt man im Fahrsicherheitstraining. Man muss sich trauen, den Fuß auf > die Bremse zu knallen. Also so richtig, mit Anlauf aus dem Knie. Peng und > volle Möhre druff! Nachdem mein Vorredner heute viele Sachen schreibt, die er so nicht gemeint hat, hielte ich es für denkbar, daß er 'überschätzt' meinte, also mit deutlich zu viel Schwung in einen Straßenabschnitt, der das nicht hergibt, oder in eine unklare Verkehrslage.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-19 15:04 +0200 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <20210919150421.0ecf1286.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #519081 |
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote: > Am Sat, 18 Sep 2021 09:42:14 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner: > > > Adsche schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 18:36:02 UTC+2: > >> Frank Hucklenbroich schrieb: > >>> ABS hat den Bremsweg auch nicht wirklich verkürzt, sondern die > >>> Fahrzeuge blieben länger beherrsch- und lenkbar. > >>> > >>> Das ist schon ein sehr sinnvolles System. > >> Vollunterschreib! Nur wenn man sich dann völlig unterschätzt, > >> hilft es auch nicht. > > > > Will heißen, man tritt zu zaghaft auf die Bremse? > > Ja! > > Das lernt man im Fahrsicherheitstraining. Man muss sich trauen, den > Fuß auf die Bremse zu knallen. Also so richtig, mit Anlauf aus dem > Knie. Peng und volle Möhre druff! Je nachdem ist danach Karussell > angesagt, zumindest auf dem Übungsplatz mit den nassen Gummimatten. "Versuchen Sie, das Bodenblech zu durchlöchern." Ja, das muss man lernen und sollte bei einem Fahrzeug *ohne* ABS schnell wieder umlernen ...
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 15:25 +0000 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <1796848601.653671414.959891.meissing-gmx.de@news.solani.org> |
| In reply to | #519000 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank > dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen einschätzen > lernen. Die Zeiten ändern sich. Früher stand in der Bedienungsanleitung für ein Auto drin, wie man den Vergaser einstellt. Heute steht drin, daß man die Flüssigkeit in der Starterbatterie nicht trinken soll. -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-18 15:31 +0000 |
| Subject | Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme |
| Message-ID | <si50p8$6p2$1@solani.org> |
| In reply to | #519023 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > >> Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank >> dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen einschätzen >> lernen. > > Die Zeiten ändern sich. > > Früher stand in der Bedienungsanleitung für ein Auto drin, wie man den > Vergaser einstellt. > > Heute steht drin, daß man die Flüssigkeit in der Starterbatterie nicht > trinken soll. > http://www.mathematische-basteleien.de/kartoffeln.htm -- please forgive my iPhone typos
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