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BMW schaltet Apps ab.

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  BMW schaltet Apps ab. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:42 +0200
    Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 22:26 -0700
    Re: BMW schaltet Apps ab. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-06 10:03 +0200
      Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:56 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-06 14:21 +0200
      Re: BMW schaltet Apps ab. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-07 09:17 +0200
          Re: BMW schaltet Apps ab. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-08 11:00 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-08 15:17 +0200
          Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 16:01 +0200
            Re: BMW schaltet Apps ab. Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-08 16:19 +0200
            Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-08 14:25 +0000
              Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 16:43 +0200
                Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-08 14:55 +0000
                  Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2021-07-08 20:44 +0200
                Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 11:10 -0400
                  Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-08 18:17 +0200
                    Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 12:28 -0400
                      Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 09:40 -0700
                      Re: BMW schaltet Apps ab. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 18:49 +0200
                        Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 13:11 -0400
                          Re: BMW schaltet Apps ab. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 19:33 +0200
                            Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-08 14:56 -0400
                      Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-09 08:46 +0200
                        Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:05 -0700
                          Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-10 16:56 +0200
                            Re: BMW schaltet Apps ab. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 17:01 +0200
                              Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:17 -0700
                              Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-11 16:19 +0200
                                Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 08:08 -0700
                            Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-11 14:04 +0000
                              Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-11 15:52 +0000
                                Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-11 18:04 -0400
                                  Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 23:42 -0700
                                Re: BMW schaltet Apps ab. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
                                  Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 01:16 -0700
                              Re: BMW schaltet Apps ab. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-12 16:11 +0200
                        Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-09 07:42 -0400
                          Re: BMW schaltet Apps ab. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 14:33 +0200
                            Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-09 10:26 -0400
                              Re: BMW schaltet Apps ab. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 18:24 +0200
                                Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-09 13:12 -0400
                        Re: BMW schaltet Apps ab. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-09 20:23 +0200
                          Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-09 18:46 +0000
                          Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-09 16:11 -0400
                          Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-10 16:58 +0200
                            Re: BMW schaltet Apps ab. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-11 09:04 +0200
                              Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-11 16:00 +0200
                                Re: BMW schaltet Apps ab. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-11 21:59 +0200
                                Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 08:47 +0200
                                  Re: BMW schaltet Apps ab. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:54 +0200
                                    Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 10:52 +0200
                                  Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 09:07 +0200
                                    Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-13 10:53 +0200
                                      Re: BMW schaltet Apps ab. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 11:03 +0200
                                Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 00:13 -0700
                Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-09 08:39 +0200
                  Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 08:44 +0200
                    Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-09 11:00 +0200
                      Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 11:05 +0200
                      Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:10 -0700
                    Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-09 07:45 -0400
                  Re: BMW schaltet Apps ab. Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-09 08:49 +0200
                Re: BMW schaltet Apps ab. marc@invalid.invalid - 2021-07-09 08:40 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-08 17:13 +0200
      Re: BMW schaltet Apps ab. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 23:51 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 09:54 +0200
          Re: BMW schaltet Apps ab. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-07-08 23:53 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
          Re: BMW schaltet Apps ab. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-07-10 13:27 +0200
            Re: BMW schaltet Apps ab. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-10 16:14 +0200
              Re: BMW schaltet Apps ab. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-10 14:27 +0000
          Re: BMW schaltet Apps ab. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-10 19:22 +0200
            Re: BMW schaltet Apps ab. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-11 10:36 +0000
              Re: BMW schaltet Apps ab. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-11 08:38 -0400
    Re: BMW schaltet Apps ab. marc@invalid.invalid - 2021-07-06 10:11 +0200
      Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 11:18 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 11:33 +0000
          Re: BMW schaltet Apps ab. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 17:23 +0000
            Re: BMW schaltet Apps ab. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 10:48 +0200
              Re: BMW schaltet Apps ab. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 10:55 +0200
              Re: BMW schaltet Apps ab. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-09 02:12 -0700
                Re: BMW schaltet Apps ab. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-10 17:24 +0200
          Re: BMW schaltet Apps ab. marc@invalid.invalid - 2021-07-06 22:03 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. marc@invalid.invalid - 2021-07-06 22:02 +0200
    Re: BMW schaltet Apps ab. marc@invalid.invalid - 2021-07-07 09:09 +0200
    Re: BMW schaltet Apps ab. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-07 22:19 +0200
    Re: BMW schaltet Apps ab. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-07 22:40 +0200
    Re: BMW schaltet Apps ab. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-08 14:05 +0200
      Re: BMW schaltet Apps ab. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-07-08 23:53 +0200
        Re: BMW schaltet Apps ab. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-09 07:25 +0200
    Re: BMW schaltet Apps ab. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-08 18:53 +0200

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#508599

Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 9. Juli 2021 um 11:00:47 UTC+2:
> Am Fri, 9 Jul 2021 08:44:38 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Am 09.07.21 um 08:39 schrieb Frank Hucklenbroich: 
> >> Ich hätte im Zweifel aber lieber direkt die Rettungsleitstelle dran, und 
> >> nicht einen Dispatcher von BMW. 
> > 
> > Wenn mehr als 30 g negative Verzögerung registriert werden und 12 von 12 
> > Airbags geknallt haben, wird die Rettungsleitstelle automatisch 
> > angerufen, darfst Du annehmen. 
> > 
> > (die 30 g sind ein willkürlich von mir genannter Wert, wird anders 
> > lauten, aber: You get the point?)
> Achso, die löst automatisch aus. Ich hatte es so verstanden, daß der Fahrer 
> aktiv dieses Knöpfchen drücken muss. 

Wenn es da ist, ist es auch zum Drücken gedacht. Womöglich gibt es
Un- oder Beschußfälle, bei denen die g-Sensoren nicht auslösen,
aber dennoch Hilfe benötigt wird.

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#508663

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.07.21 um 08:39 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> Ich hätte im Zweifel aber lieber direkt die Rettungsleitstelle dran, und
>> nicht einen Dispatcher von BMW.
> 
> Wenn mehr als 30 g negative Verzögerung registriert werden und 12 von
> 12 Airbags geknallt haben, wird die Rettungsleitstelle automatisch 
> angerufen, darfst Du annehmen. (die 30 g sind ein willkürlich von mir
> genannter Wert, wird anders lauten, aber: You get the point?)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Frage*:
| Wieviel g kann ein Mensch aushalten?
|
| *Antwort*:
| Diese Frage ist gleichbedeutend mit der nach der maximalen
| Beschleunigung bzw. der maximalen Kraft, die auf einen menschlichen
| Organismus wirken kann, ohne ihn zu schädigen. Beschleunigung beschreibt
| die Änderung der Geschwindigkeit mit der Zeit. Seit Newton wissen wir,
| dass es einen direkten Zusammenhang zwischen der Kraft gibt, die auf
| einen Körper einwirkt, und der Beschleunigung, die er dadurch erfährt –
| Kraft ist gleich der Masse des Körpers mal Beschleunigung. Eine Form der
| Beschleunigung, die unser Leben auf der Erde bestimmt, ist die
| Erdschwerebeschleunigung, die als „g“ bezeichnet wird. Durch sie wird
| die auf uns wirkende Gravitationskraft bestimmt. In der Nähe der
| Erdoberfläche ist sie annähernd konstant (g = 9.81m/s2).
|
| Die Erdschwerebeschleunigung - 1g - wird als Maß für andere
| Beschleunigungen verwendet. Während der Beschleunigung eines PKWs wirkt
| auf die Insassen eine Beschleunigung von ca. 0,3 g, der Pilot eines
| Formel-1 Rennwagens erfährt beim Start 1-1,5 g und in Kurvenfahrten bis
| 5 g. Die Flugmanöver eines Passagierflugzeuges sind so ausgelegt, dass
| die Belastung der Fluggäste 1,5 g nicht übersteigt. Astronauten erfahren
| beim Start Beschleunigungen von 3-4 g, und auf ihrer Umlaufbahn um die
| Erde sind sie schwerelos (0 g). Beim Wiedereintritt in die Erdatmosphäre
| sind die Astronauten im US-Space-Shuttle einer Belastung von ca. 1,5 g
| und in den russischen Sojus -Kapseln von bis zu 10 g ausgesetzt. In
| Achterbahnen können kurzfristig bis zu 6 g erreicht werden.
|
| Bei der Frage, welche g-Belastung ein Mensch aushalten kann, spielt
| neben der Höhe der Beschleunigung auch der Zeitraum und vor allem die
| Richtung, in der diese Belastung wirkt, eine große Rolle. Befindet sich
| ein Mensch in einer sitzenden Position und wird nach oben beschleunigt,
| so stellt sich ein Gefühl größerer Körperschwere ein, und ab ca. 3 g
| wird es für ihn fast unmöglich aufzustehen. Insbesondere beeinflussen
| hohe g-Belastungen unseren Blutkreislauf. Bei positiven Beschleunigungen
| nach oben versackt das Blut in den Beinen. Hieraus resultieren nach
| einigen Sekunden bei 2-4 g Sehstörungen, und bei 5-6 g setzt
| Bewusstlosigkeit infolge eingeschränkter Hirndurchblutung ein. Sobald
| die positiven Beschleunigungskräfte nicht mehr einwirken, ist die Hirn-
| und Augendurchblutung wieder normal, und es erfolgt ein Erwachen aus der
| Bewusstlosigkeit.
|
| Negative Beschleunigungen nach unten, bei denen ein Blutfluss zum Kopf
| hin auftritt, können vom Menschen erheblich schlechter ertragen werden.
| Belastungen bis -1 g, die beispielsweise auf eine Person wirken, die auf
| dem Kopf steht, werden in der Regel von gesunden Menschen ohne Probleme
| ertragen. Schon kleine Überschreitungen dieser Marke werden allerdings
| als sehr unangenehm und unter Umständen durch ein Druckgefühl in Kopf
| und Augen sogar als schmerzhaft empfunden. Bereits bei ca. -3 g kann
| sich der sogenannte „Redout“-Effekt einstellen. Es handelt sich hierbei
| um eine Einschränkung des Sehvermögens, die dadurch hervorgerufen wird,
| dass Blut in den Kopf und somit in die Netzhaut und Blutgefäße des Auges
| gepresst wird. Hierdurch erfolgt eine Rotfärbung des Blickfeldes. Ab -5
| g kann es ebenfalls zur Bewusstlosigkeit kommen. Ferner besteht bei
| dieser Belastung bereits nach wenigen Sekunden das Risiko, dass Gefäße
| platzen und Hirnblutungen einsetzen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.ds.mpg.de/131983/18>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#508578

Am 09.07.2021 um 08:39 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Thu, 8 Jul 2021 16:43:46 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Am 08.07.21 um 16:25 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>
>>> Stimmt das?
>>> Einige Anwesende berichteten ja ausführlich über ihre
>>> State-of-the-Art-Vehikel und sollten die Frage beantworten können.
>>>
>>> (Ein Panik-Knopf, wirklich?)
>>
>> Natürlich ist da am Dachhimmel über dem Fahrer in meinem 5er ein 
>> SOS-Knopf. Mit einer Sicherung versehen, einer Abdeckklappe  die man 
>> erst entsichern muß. Ähnlich wie am Feuerknopf eines Militär-Jets. Dann 
>> hat man im nu jemanden von BMW oder der Rettungsleitstelle dran.
> 
> Ich hätte im Zweifel aber lieber direkt die Rettungsleitstelle dran, und
> nicht einen Dispatcher von BMW. Denn der hat ja keine eigenen RTWs, die er
> rausschicken kann, sondern der muss seinerseits die Rettung anrufen, dabei
> vergeht wertvolle Zeit und es gehen im Zweifel wichtige Informationen
> verloren. Auch Rückfragen sind so über zwei Ecken kaum möglich. Und ob ein
> BMW-Mitarbeiter qualifiziert entscheiden kann, ob ein RTW reicht, oder doch
> eher ein Notarzt mit rauskommen sollte, oder besser gleich der
> Hubschrauber?
> 
> Und ob beim BMW-Callcenter die Anrufe mitgeschnitten und rückverfolgt
> werden können, wenn dem Anrufer die Stimme versagt? Gut, die Position des
> Fahrzeuges sollten sie haben.

Meine Frau hatte ja 2019 den Unfall. Sie ist vom Parkplatz gefahren, ein
Audi mit Vorfahrt hatte sie erwischt. Noch bevor sie irgendwie
realisierte, was passiert ist kam eine Stimme aus dem Dach "Skoda
Unfallservice, guten Tag. Hatten Sie einen Unfall?"
"Ähh, ja."
"Wie geht es Ihnen, brauchen Sie einen Rettungswagen?"
"Gut, Danke. Nein, RTW brauche ich nicht."
"Alles klar, ich informiere dann nur die Polizei, auf Wiederhören."

So war das dann auch, die kannten ja den Standort, die Polizei war sehr
schnell da. Hätte sie sich nicht gemeldet, dann wäre min. 1 RTW
dazugekommen.

-- 
Stephan

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#508577

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 08.07.21 um 16:25 schrieb Frank Klingenhoefer:
> 
>> Stimmt das?
>> Einige Anwesende berichteten ja ausführlich über ihre
>> State-of-the-Art-Vehikel und sollten die Frage beantworten können.
>> 
>> (Ein Panik-Knopf, wirklich?)
> 
> Natürlich ist da am Dachhimmel über dem Fahrer in meinem 5er ein 
> SOS-Knopf. Mit einer Sicherung versehen, einer Abdeckklappe  die man 
> erst entsichern muß. Ähnlich wie am Feuerknopf eines Militär-Jets. Dann 
> hat man im nu jemanden von BMW oder der Rettungsleitstelle dran.

Momentan ärgere ich mich gerade, dass ich das habe abschalten lassen
(BMW hatte damals ein sehr peinliches Sicherheitsproblem, ausserdem
hatte ich die Datenschutzerklärung gelesen und wollte sie daher nicht
unterschreiben).

Nicht dass ich es nutzen wollte, aber probiert hätte ich es jetzt gerade
gerne mal. Ich glaube, meiner dürfte auch Kandidat für das 3G-Problem
sein.

cu
  .\\arc

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#508496

On 7/6/21 2:26 PM, Thomas Hochstein wrote:
> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>> Abgesehen davon halte ich die fahrenden Internetcafes ohnehin für Firlefanz.
>> Hätte ich ein Fahrzeug mit (immer online), wäre das die erste Funktion, die
>> ich außer Kraft setzte.
> 
> Geht nicht - Euro-Notruf ist Pflicht.

Laut der Anleitung zu meinem Skoda kann man ihn in der Werkstatt 
abschalten lassen. Bekommt dann aber einen Kleber ins Auto der darauf 
hinweist, daß eCall abgeschaltet ist. Gedacht wohl als Warnung an Mitfahrer.

  Gerrit

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#508205

Martin Gerdes schrieb:

> Ein bereits historischer Beitrag zum Thema ist dieser hier:
> 
> https://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-vorratsdaten

Das ist eine Scheingenauigkeit, die da vorgespiegelt wird; der
eingezeichnete, sich bewegende Punkt ist aus den Verkehrsdaten nicht
zu ermitteln, bekannt sind nur die Funkzellen, die da als
vergleichsweise große Farbflächen eingeblendet werden. Alleine mit
Verkehrsdaten fängt man (auch mit großen Datenmengen, auch mit großem
Aufwand) beweiskräftig zumeist kaum etwas an.

Sehr schön geht das allerdings, wenn man Zugriff auf die
Location-Daten eines Handys hat, insbesondere, wenn da eine
Fitness-App o.ä. mit Bewegungszähler dabei ist. Dann kann man
tatsächlich ein Bewegungsmuster beinahe punktgenau nachvollziehen.

-thh

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#508420

Gerald Gruner schrieb:

> Und in der Stadt ist die Zellendichte größer, die Abstände kleiner und
> mehrere Zellen empfangbar, was wieder die Genauigkeit erhöht. Das wird
> vermutlich nicht hausgenau sein, aber den Häuserblock konnte man mit
> hinreichend vielen Daten zur Korrelation wohl finden.

Ich stehe beeindruckt vor Deiner Expertise. Darf ich das nächste Mal,
wenn solche Fragen sich stellen, auf Dich zukommen, damit Du das
gutachterlich darstellst? Das wäre nämlich ab und an wirklich
praktisch.

> Da gab es vor einiger Zeit einen Bericht, dass man aus den _freiwillig_
> veröffentlichten Profilen von joggenden Soldaten ("guckt mal, was ich ein
> toller Läufer bin") die Positionen von US-Militärbasen finden konnte, auch
> von geheimen Auslandsbasen.

Ja, das war Strava und die Strava Global Heatmap - wobei ich mir nicht
sicher bin, wie klar für den Endnutzer erkennbar war, dass Strava die
Daten aggregiert als Karte bereitstellt. [1] U.a. der Graudican hat
damals darüber berichtet:
<https://www.theguardian.com/world/2018/jan/28/fitness-tracking-app-gives-away-location-of-secret-us-army-bases>

-thh

[1] "The process for opting out of its Heatmap used to involve
multiple steps and was difficult to navigate."

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#508555

Thomas Hochstein schrieb am 8.07.21:

> Gerald Gruner schrieb:
> 
>> Und in der Stadt ist die Zellendichte größer, die Abstände kleiner und
>> mehrere Zellen empfangbar, was wieder die Genauigkeit erhöht. Das wird
>> vermutlich nicht hausgenau sein, aber den Häuserblock konnte man mit
>> hinreichend vielen Daten zur Korrelation wohl finden.
> 
> Ich stehe beeindruckt vor Deiner Expertise. Darf ich das nächste Mal,
> wenn solche Fragen sich stellen, auf Dich zukommen, damit Du das
> gutachterlich darstellst? Das wäre nämlich ab und an wirklich
> praktisch.

Nein, an manche Artikel, die man irgendwann gelesen hat, erinnert man sich
halt. Daher solltest du besser einen der Redakteure IIRC von Heise
einladen. ;-)

Dass eine Autobahn in erster Näherung eine quasi eindimensionale Linie ist
und in der Stadt die Zellengrößen kleiner sind, ist außerdem kein
Geheimnis. Der Rest ist Geometrie.

Und dass man aus grob verrauschten Signalen per Korrelation und anderen
mathematischen Methoden noch erstaunliches herausholen kann, weiß ich noch
aus der Uni Signaltheorie und Messverfahren. 
Es sollten nur auch wirklich Korrelationen drin stecken, sonst jagt man
"Geister".


>> Da gab es vor einiger Zeit einen Bericht, dass man aus den _freiwillig_
>> veröffentlichten Profilen von joggenden Soldaten ("guckt mal, was ich ein
>> toller Läufer bin") die Positionen von US-Militärbasen finden konnte, auch
>> von geheimen Auslandsbasen.
> 
> Ja, das war Strava und die Strava Global Heatmap - wobei ich mir nicht
> sicher bin, wie klar für den Endnutzer erkennbar war, dass Strava die
> Daten aggregiert als Karte bereitstellt. [1] U.a. der Graudican hat
> damals darüber berichtet:

Klingt passend.

MfG
  Gerald

-- 
Eine Pizza mit dem Radius z und der Höhe a hat das Volumen Pi*z*z*a 

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#508730

Martin Gerdes schrieb:

> Thomas Hochstein <thh@thh.name> schrieb:
> >> Ein bereits historischer Beitrag zum Thema ist dieser hier:
> >> https://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-vorratsdaten
> 
> > Das ist eine Scheingenauigkeit, die da vorgespiegelt wird; der
> > eingezeichnete, sich bewegende Punkt ist aus den Verkehrsdaten nicht
> > zu ermitteln, bekannt sind nur die Funkzellen, die da als
> > vergleichsweise große Farbflächen eingeblendet werden. 
> 
> Darum geht es nicht und darum ging es Malte Spitz auch nicht (und auch
> mir nicht). 

Natürlich. Es ist sicherlich ein bloßer Zufall, dass eine grafische
Aufbereitung gewählt wurde, die den Eindruck vermittelt, man könne ihm
quasi auf Schritt und Tritt folgen, solange er Telefonate führt.

> Wenn ein Bundestagsabgeordneter der Grünen ausgerechnet an dem
> Wochenende nach Regensburg fährt, an dem dort der Landesparteitag der
> bayrischen Grünen stattfindet (aus dem Gedächtnis zitiert), dann könnte
> man vermuten, daß dieser der Grund der Reise ist. Schaut man dann auf
> die Rednerliste und findet seinen Namen, dann bingo! Findet man den
> Namen nicht, mag es dennoch so gewesen sein. 

Ja, das ist ein Argument. Dass ein Bundestagsabgeordneter der Grünen
zum Landesparteitag der Grünen fährt, hätte man sonst nie vermuten
können.

> Ich erinnere mich an einen Vortrag bei einem Kongreß des
> Chaos-Computer-Clubs, bei dem der Referent David Kriesel demonstrierte,
> was er aus einem Datenwust alles herauslesen kann, den er über
> maschinelles Lesen der Seite von Spiegel online über Jahre gewonnen hat.
> 
> https://www.dkriesel.com/spiegelmining
> 
> Das ist sowohl hochinteressant und spannend -- als auch ziemlich
> bedenklich.

Ich finde da, ehrlich gesagt, jedenfalls beim Querlesen nichts
"hochinteressantes" oder gar "bedenkliches".

-thh

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#508777

Thomas Hochstein schrieb am 9.07.21:

> Martin Gerdes schrieb:
> 
>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> schrieb:
>>>> Ein bereits historischer Beitrag zum Thema ist dieser hier:
>>>> https://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-vorratsdaten
>> 
>>> Das ist eine Scheingenauigkeit, die da vorgespiegelt wird; der
>>> eingezeichnete, sich bewegende Punkt ist aus den Verkehrsdaten nicht
>>> zu ermitteln, bekannt sind nur die Funkzellen, die da als
>>> vergleichsweise große Farbflächen eingeblendet werden. 

Ergänzend zum Parallelposting: Die Zellen sind groß, aber die
Übergabepunkte zwischen zwei Zellen sind gerade auf Autobahnen (du
erinnerst dich: quasi eindimensional) ziemlich genau zu bestimmen.
Dazwischen interpoliert man.

>> Darum geht es nicht und darum ging es Malte Spitz auch nicht (und auch
>> mir nicht). 
> 
> Natürlich. Es ist sicherlich ein bloßer Zufall, dass eine grafische
> Aufbereitung gewählt wurde, die den Eindruck vermittelt, man könne ihm
> quasi auf Schritt und Tritt folgen, solange er Telefonate führt.

Man folgt halt seiner "Gaußglocke", die mehr oder weniger weit sein kann.
Das hat ein bisschen was von der Quantentheorie, wo man auch nur
Wahrscheinlichkeitsverläufe hat und erst, wenn man dann wirklich guckt,
kollabiert die Wellenfunktion und man bekommt ein konkretes Teilchen an
einer konkreten Position...

MfG
  Gerald

-- 
Was macht ein Clown im Büro? - Faxen! 

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#508812

Gerald Gruner schrieb:

> Ergänzend zum Parallelposting: Die Zellen sind groß, aber die
> Übergabepunkte zwischen zwei Zellen sind gerade auf Autobahnen (du
> erinnerst dich: quasi eindimensional) ziemlich genau zu bestimmen.

Und Du bist der Auffassung, dass bei einem Telefonat, in dessen
Verlauf das Mobilgerät mehrere Funkzellen durchquert, in jeder Zelle
Verkehrsdaten anfallen würden?

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#508825

Thomas Hochstein wrote:
[...]
>> Ergänzend zum Parallelposting: Die Zellen sind groß, aber die
>> Übergabepunkte zwischen zwei Zellen sind gerade auf Autobahnen (du
>> erinnerst dich: quasi eindimensional) ziemlich genau zu bestimmen.
>
> Und Du bist der Auffassung, dass bei einem Telefonat, in dessen
> Verlauf das Mobilgerät mehrere Funkzellen durchquert, in jeder Zelle
> Verkehrsdaten anfallen würden?

Wenn die Technik auf Providerseite von Huawei stammt, dann ja.
Zusätzlich landen Kopien davon in den Kellern der Kommunistischen
Partei Chinas. (Sagt jedenfalls die EU.)

Frank

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#508884

Thomas Hochstein <thh@thh.name> schrieb:

>>>> Ein bereits historischer Beitrag zum Thema ist dieser hier:
>>>> https://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-vorratsdaten
 
>>> Das ist eine Scheingenauigkeit, die da vorgespiegelt wird; 
 
>> Darum geht es nicht und darum ging es Malte Spitz auch nicht (und auch
>> mir nicht). 

> Natürlich. Es ist sicherlich ein bloßer Zufall, dass eine grafische
> Aufbereitung gewählt wurde, die den Eindruck vermittelt, man könne ihm
> quasi auf Schritt und Tritt folgen, solange er Telefonate führt.

Du möchtest nicht verstehen, was ich im Vorposting schreibe. 

Auch hier wieder: Den Sachverhalt ändert das nicht. 

>> Wenn ein Bundestagsabgeordneter der Grünen ausgerechnet an dem
>> Wochenende nach Regensburg fährt, an dem dort der Landesparteitag der
>> bayrischen Grünen stattfindet (aus dem Gedächtnis zitiert), dann könnte
>> man vermuten, daß dieser der Grund der Reise ist. Schaut man dann auf
>> die Rednerliste und findet seinen Namen, dann bingo! Findet man den
>> Namen nicht, mag es dennoch so gewesen sein. 

> Ja, das ist ein Argument. Dass ein Bundestagsabgeordneter der Grünen
> zum Landesparteitag der Grünen fährt, hätte man sonst nie vermuten
> können.

Einzeldaten sind häufig unbedeutend oder irrelevant. Je mehr Daten auf
einen Haufen kommen, desto aussagekräftiger werden sie. Just darin liegt
die Durchschlagskraft von Big Data.

Gerade heute stand im Lokalblättchen ein Artikel darüber, welche Daten
ein modernes Automobil alle in regelmäßigen Abständen an den Hersteller
funkt. Und kein Hersteller spezifiziert, was er mit diesen Daten macht.

>> Ich erinnere mich an einen Vortrag bei einem Kongreß des
>> Chaos-Computer-Clubs, bei dem der Referent David Kriesel demonstrierte,
>> was er aus einem Datenwust alles herauslesen kann, den er über
>> maschinelles Lesen der Seite von Spiegel online über Jahre gewonnen hat.
 
>> https://www.dkriesel.com/spiegelmining
 
>> Das ist sowohl hochinteressant und spannend -- als auch ziemlich
>> bedenklich.

> Ich finde da, ehrlich gesagt, jedenfalls beim Querlesen nichts
> "Hochinteressantes" oder gar "Bedenkliches".

Das war klar.

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#509013

On Sat, 10 Jul 2021 19:22:40 Martin Gerdes wrote:
> Thomas Hochstein <thh@thh.name> schrieb:
> > Dass ein Bundestagsabgeordneter der Grünen zum Landesparteitag
> > der Grünen fährt, hätte man sonst nie vermuten können.

> Einzeldaten sind häufig unbedeutend oder irrelevant. Je mehr Daten
> auf einen Haufen kommen, desto aussagekräftiger werden sie. Just
> darin liegt die Durchschlagskraft von Big Data.

Ich glaube, das Problem ist, dass Big Data für Staatsanwälte viel
seltener relevant wird, als für Leute auf der anderen Seite. Es mag
da zwar Ausnahmen geben (siehe z.B. Befordsches Gesetz), aber im
großen und ganzen versucht die Judikative Einzelfälle hieb- und
stichfest nachzuweisen, während man zur persönlichen Bereicherung,
legal wie illegal, gut und gerne auf die Statistik zurückgreifen
kann.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Das gibt's nicht, jedenfalls nicht bei uns: Stefan.
(Sloganizer)

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#509034

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sat, 10 Jul 2021 19:22:40 Martin Gerdes wrote:
>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> schrieb:
>>
>> > Dass ein Bundestagsabgeordneter der Grünen zum Landesparteitag
>> > der Grünen fährt, hätte man sonst nie vermuten können.
> 
>> Einzeldaten sind häufig unbedeutend oder irrelevant. Je mehr Daten
>> auf einen Haufen kommen, desto aussagekräftiger werden sie. Just
>> darin liegt die Durchschlagskraft von Big Data.
> 
> Ich glaube, das Problem ist, dass Big Data für Staatsanwälte viel
> seltener relevant wird, als für Leute auf der anderen Seite.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Ein Blick in die Prozesslisten der Landgerichte in Mitteldeutschland
| zeigt: Vor allem gegen mutmaßliche Drogendealer und -dealerinnen laufen
| derzeit zahlreiche Verfahren. So steht beispielsweise ein 24-Jähriger in
| Halle vor Gericht, weil er an verschiedene Abnehmer in Naumburg,
| Weißenfels und Leipzig insgesamt 24 Kilogramm Marihuana für 5.300 Euro
| pro Kilogramm verkauft haben soll. Einen Teil seiner Ware lagerte er bei
| einem Bekannten, der dafür das Kinderzimmer bei seiner Großmutter zur
| Verfügung stellte.
|
| Am Landgericht Magdeburg läuft ein Prozess gegen eine Frau und einen
| Mann, die gemeinsam einen Drogenkurierdienst betrieben haben sollen.
| Laut Anklage waren sie unter anderem in Magdeburg, Berlin, Halle,
| Dresden und Cottbus aktiv. Sie sollen bei ihren Fahrten Kokain und
| Methamphetamine bis zu einer Menge von zehn Kilogramm bei sich gehabt
| haben. In einem anderen Fall hat das Landgericht Magdeburg zwei Männer
| wegen Drogenhandels und Waffenbesitzes zu Haftstrafen von neun Jahren
| beziehungsweise sieben Jahren und zwei Monaten verurteilt.
|
| *Drogendeals via "WhatsApp für Straftäter*"
|
| In Dresden hat die Staatsanwaltschaft mehrere Anklagen gegen mutmaßliche
| Drogenhändler erhoben. Einem Verdächtigen wird vorgeworfen, bei
| verschiedenen Lieferanten unter anderem rund 50 Kilogramm Crystal für
| mehr als eine halbe Million Euro gekauft zu haben. Ein anderer soll mit
| Crystal und Marihuana im Gesamtwert von über 1,3 Million gehandelt haben.
|
| Verfahren gegen mutmaßliche Drogenhändler, wie sie scheinbar Tag für Tag
| an deutschen Gerichten verhandelt werden. Doch die genannten Fälle haben
| eine Gemeinsamkeit: Die Verdächtigen wurden in einem großen europäischen
| Ermittlungskomplex überführt. Denn sie nutzten zur Kommunikation mit
| anderen Kriminellen alle die gleiche Technik: sogenannte Krypto-Handys.
| Darauf war die Software "Encrochat" zum verschlüsselten Austausch von
| Nachrichten installiert. Weil "Encrochat" vor allem von Kriminellen
| genutzt wurde, erhielt es auch die Bezeichnung "WhatsApp für Straftäter".
|
| *Europaweiter Schlag gegen die Organisierte Kriminalität*
|
| Der Polizei in den Niederlanden und Frankreich war es im vergangenen
| Jahr gelungen, einen Teil der geheimen "Encrochat"-Nachrichten
| abzuschöpfen – der europäischen Justizbehörde Eurojust zufolge mehr als
| 20 Millionen. Dadurch konnten die Ermittler den Kriminellen bei der
| Planung ihrer Aktionen über die Schulter schauen, wie es der Leiter der
| Kriminalabteilung der niederländischen Polizei, Andy Kraag, im Juli 2020
| beschrieb: "So waren wir in der Lage, ihnen mehrmals einen Schritt
| voraus zu sein. Die abgefangenen Nachrichten gaben uns einen sehr
| detaillierten Einblick in die gegenwärtige Unterwelt." Jetzt wisse man
| mehr über die Kriminellen und ihr Handeln.
|
| Dieses Wissen nutzten die Ermittler europaweit für einen Schlag gegen
| die Organisierte Kriminalität. Bei einer gemeinsamen Polizeirazzia gab
| es in mehreren europäischen Ländern zahlreiche Festnahmen. Tonnenweise
| Drogen wurden sichergestellt, Drogenlabore und Folterkammern aufgedeckt.
|
|    So waren wir in der Lage, ihnen mehrmals einen Schritt voraus zu
|    sein. Die abgefangenen Nachrichten gaben uns einen sehr detaillierten
|    Einblick in die gegenwärtige Unterwelt.
|
|    Andy Kraag, Leiter der Kriminalabteilung der niederländischen Polizei
|
| *Bundesweit mehr als drei Tonnen Cannabis sichergestellt*
|
| Nach einer Zwischenbilanz des Bundeskriminalamts und der
| Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt wurden in Deutschland bisher mehr
| als 2.250 Ermittlungsverfahren im Zusammenhang mit "Encrochat"
| eingeleitet. In mehr als 520 Verfahren sei es seitdem zu Festnahmen,
| Sicherstellungen und Durchsuchungen gekommen. Dabei seien rund 750
| Haftbefehle vollstreckt und folgende Mengen an Betäubungsmitteln
| sichergestellt worden:
|
| • fast 3,2 Tonnen Cannabis
| • etwa 320 Kilogramm synthetische Drogen
| • mehr als 125.500 Ecstasy-Tabletten
| • fast 400 Kilogramm Kokain
| • 10 Kilogramm Heroin
|
| *Steigende Belastung für die Justiz*
|
| Bei den Gerichten in Deutschland laufen die "Encrochat"-Verfahren erst
| jetzt richtig an. Am Landgericht Dresden sind beispielsweise bislang
| zehn Verfahren wegen des mutmaßlichen Handels mit Betäubungsmitteln via
| "Encrochat" eingegangen. Und es wird mit weiteren gerechnet.
| Gerichtssprecher Ziegler sagte "Kripo live", der zusätzliche Eingang
| dieser Verfahren innerhalb eines recht kurzen Zeitraums führe zu einer
| höheren Belastung der ohnehin schon stark beanspruchten Großen
| Strafkammern. "Es kann davon ausgegangen werden, dass es sich in der
| Regel um längere Zeit in Anspruch nehmende Verfahren handelt", so
| Ziegler. "Bei realistischer Einschätzung dürfte daher vor allem der
| tatsächliche Personalbedarf steigen." Beziffern ließe sich dieser
| derzeit aber noch nicht. Auch an den Landgerichten Erfurt und Magdeburg
| werden weitere Verfahren im Zusammenhang mit "Encrochat" erwartet.
|
| *Nach "Encrochat" wurden weitere Messenger-Dienste genutzt*
|
| Für die Organisierte Kriminalität und die Ermittler, die ihr auf der
| Spur sind, ist Encrochat mittlerweile Schnee von gestern. Inzwischen gab
| es bereits zwei Nachfolger: "Sky ECC" und "An0m". "Sky ECC" war der
| Chatdienst eines kanadischen Anbieters. Er warb ebenfalls mit einer
| unknackbaren Verschlüsselung. Und so wechselten viele Kriminelle nach
| der Entschlüsselung von "Encrochat" zu "Sky ECC". In seiner Hochphase
| hatte "Sky ECC" etwa 70.000 Nutzer und damit noch einige mehr als
| "Encrochat". Doch auch bei "Sky ECC" lasen belgische, französische und
| niederländische Ermittler ab Februar 2021 mit. Nach der Entschlüsselung
| der beiden Kryptodienste sind in Europa rund 2.500 Ermittlungsverfahren
| eingeleitet worden. Das berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung"
| (FAZ) unter Berufung auf Europol.
|
| *Trojanische Messenger-App des FBI*
|
| Als Alternative kam danach "An0m" auf den Markt – mit einem großen
| Unterschied: Die Software wurde nicht von einer privaten Firma
| betrieben, sondern verdeckt von der US-Sicherheitsbehörde FBI. Den
| Interessenten aus dem kriminellen Bereich wurde ein Mobiltelefon
| präsentiert, das angeblich eine vollkommen geheime Kommunikation
| ermöglicht. Tatsächlich waren die Geräte aber Teil eines Netzwerks des
| FBI. Die Ermittler lasen von Anfang an mit. Bis zum 7. Juni 2021. An
| diesem Tag fanden unter dem Titel "Operation Trojanshield" weltweit
| koordinierte Razzien statt. Zuvor hatten sich Ermittlungsbehörden
| zahlreicher Länder ausgetauscht – unter anderem über die europäische
| Polizeibehörde Europol. Die Ermittlungsbehörden sprachen von einem
| gewaltigen Schlag gegen Schwerkriminelle. Auch in Sachsen gab es
| Durchsuchungen und Festnahmen.
|
| Unterschiedlich beantwortet wird die Frage, ob die unter anderem vom FBI
| gewonnen Beweise vor deutschen Gericht überhaupt genutzt werden dürfen.
| Und ob Nutzerinnen und Nutzer von Verschlüsselungstechnik nicht generell
| unter Generalverdacht geraten. Hierzu ist das Oberlandesgericht Bremen
| der Ansicht, dass die Verwendung eines Kryptohandys auf ein
| konspiratives Verhalten zur Begehung und Verdeckung von Straftaten
| hindeutet.
|
| *Massenüberwachung ohne konkreten Tatverdacht*?
|
| Das Landgericht Berlin tendiert offenbar in eine andere Richtung. Einem
| Spiegel-Bericht zufolge hat es untersagt, Daten aus der
| "Encrochat"-Entschlüsselung in einem Strafverfahren zu verwenden. Das
| Ausforschen auf deutschem Staatsgebiet sei unter "Missachtung
| individualschützender Rechtshilfevorschriften" und ohne den
| "erforderlichen konkreten Tatverdacht" durchgeführt worden, zitiert der
| Spiegel aus dem Beschluss des Berliner Landgerichts. Auch wenn der
| "Encrochat"-Dienst besonders attraktiv für Kriminelle gewesen sei:
| Allein der Besitz eines Kyptohandys lasse noch keinen Schluss auf
| strafbares Verhalten zu. Einen Anlass zur Überwachung habe es also nicht
| gegeben.
|
| Mit Blick auf das Vorgehen der US-Ermittlungsbehörden bei An0m spricht
| Dennis Kipker, Jurist für Polizei- und IT-Sicherheitsrecht an der
| Universität Bremen, sogar von Massenüberwachung.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/encrochat-krypto-handy-entschluesselt-drogenhandel-verfahren-100.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#508079

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
> 
>> *Jörg Tewes* schrieb:
>>
>>> Das Thema scheint mir völlig untergegangen zu sein.
>>>
>>> <https://www.teltarif.de/bmw-umts-abschaltung-kein-lte-update/news/84984.html>
>>
>> Dass das kommen wird, haben letztes Jahr schon einige Artikel profezeit.
>> Das BMW da nicht einmal eine Nachrüstmöglichkeit bietet, ist ein
>> Armutszeugnis, an Arroganz kaum zu übertreffen und wird kaum zur Lust
>> auf einen nächsten BMW anregen.
> 
> Ihr überseht dabei, dass kaum jemand einen BMW privat kauft. Die Technik
> muss nur bis zum Ablauf des Leasingvertrages reichen.

A priori stimmt das natürlich, andererseits möchte man der Kundschaft ja
zunehmend Services verkaufen. BMW hat zumindest beim Kauf meines Autos
damals die Anbindung des Iphones zeitlich begrenzt angeboten, mit der
Hoffnung, das regelmässig neu verkaufen zu können (womit ich mangels
Iphone kein Problem hatte). Wenn die Connectivity wegfällt, ist mit den
Services auch Sense.

Aber 4 Jahre, wie im Artikel erwähnt, ist natürlich hart. Da dürfte
meiner auch drunter fallen, wenn die SIM nicht von Anfang an sowieso
deaktiviert gewesen wäre.

cu
  .\\arc

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#508104

Am 06.07.21 um 10:11 schrieb marc@invalid.invalid:
> BMW hat zumindest beim Kauf meines Autos
> damals die Anbindung des Iphones zeitlich begrenzt angeboten, mit der
> Hoffnung, das regelmässig neu verkaufen zu können (womit ich mangels
> Iphone kein Problem hatte). Wenn die Connectivity wegfällt, ist mit den
> Services auch Sense.

Das war damals so. Mittlerweile läuft die Apple CarPlay-Nutzung aber 
dauerhaft weiter. Die Leute sind ja nicht blöd.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#508141

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 06.07.21 um 10:11 schrieb marc@invalid.invalid:
>>> BMW hat zumindest beim Kauf meines Autos
>>> damals die Anbindung des Iphones zeitlich begrenzt angeboten, mit der
>>> Hoffnung, das regelmässig neu verkaufen zu können (womit ich mangels
>>> Iphone kein Problem hatte). Wenn die Connectivity wegfällt, ist mit den
>>> Services auch Sense.
>> 
>> Das war damals so. Mittlerweile läuft die Apple CarPlay-Nutzung aber
>> dauerhaft weiter. Die Leute sind ja nicht blöd.
> 
> Haben sie mittlerweile auch Android Auto? 


Ja.

> Ach egal, der nächste wird
> sowieso ein Koreaner.

Da gibt es zweifellos interessante Angebote.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#508169

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> 
>>>> Am 06.07.21 um 10:11 schrieb marc@invalid.invalid:
>>>>> BMW hat zumindest beim Kauf meines Autos
>>>>> damals die Anbindung des Iphones zeitlich begrenzt angeboten, mit der
>>>>> Hoffnung, das regelmässig neu verkaufen zu können (womit ich mangels
>>>>> Iphone kein Problem hatte). Wenn die Connectivity wegfällt, ist mit den
>>>>> Services auch Sense.
>>>> 
>>>> Das war damals so. Mittlerweile läuft die Apple CarPlay-Nutzung aber
>>>> dauerhaft weiter. Die Leute sind ja nicht blöd.
>>> 
>>> Haben sie mittlerweile auch Android Auto? 
>> 
>> 
>> Ja.
> 
> Der Wahnsinn. Ich dachte schon, die bauen die teuersten iPhone-Hüllen
> der Welt. Beim X1 PHEV sehe ich aber nur Apple CarPlay für 300€,
> 
>>> Ach egal, der nächste wird
>>> sowieso ein Koreaner.
>> 
>> Da gibt es zweifellos interessante Angebote.
> 
> Und wenn man den Ioniq 5 'mit alles und scharf' konfiguriert, hat er ein
> paar Gimmicks, da sieht der BMW ziemlich alt aus.
> 

Heute hat der BMW Verkäufer angerufen. Den i4 kann er nicht wie versprochen
schon im Juli sondern erst ab Ende September  konfigurieren. 
Nachdem ich vorher nicht weiß ob er eine Anhängerkupplung haben kann (für
den Fahrradträger) bleibt es also schwierig. Aber wieder einen Fünfer PHEV
bestellen bevor der I4 vorgestellt ist will ich auch nicht. 

Naja.  Wenigstens ist die PS5 gekommen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#508589

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Nachdem ich vorher nicht weiß ob er eine Anhängerkupplung haben kann (für
> den Fahrradträger)

Es gibt drei Arten von Fahrradträgern:
• Dachträger (die sauberste Lösung bei Mistwetter, weil oberhalb der
Gischtfahne; schwer zu beladen, dennoch mein Favorit außerhalb
Frankreichs)
• Heckträger für die AHK (die schmutzigste und teuerste Lösung, wenn man
nicht auch Anhänger zieht – aber i4 und Anhänger? )
• Heckklappenträger (setzt keine Spoiler oder Plastiklippen an der
Klappe aus Blech voraus)

Da bei einem geleasten Auto die Zusatzkosten der Anhängerkupplung auf
die Dauer umgelegt werden, würde ich die beiden anderen Lösungen näher
betrachten.
-- 
Munterbleiben
HC

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