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Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet

Started byTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
First post2021-08-30 22:36 +0200
Last post2021-09-09 19:35 +0000
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Contents

  Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-08-30 22:36 +0200
    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-08 18:02 +0200
      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 19:43 +0200
        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 10:59 -0700
          Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-09-08 20:13 +0200
        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-08 18:53 +0000
          Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 21:06 +0200
            Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 21:14 +0200
              Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 21:31 +0200
                Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 21:43 +0200
                  Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 22:11 +0200
                    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 06:48 +0200
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 08:44 +0200
                        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 09:06 +0200
                          Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 01:50 -0700
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 01:47 -0700
                  Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 06:40 +0200
            Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-08 19:22 +0000
              Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 21:50 +0200
            Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-09-08 13:29 -0700
              Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 22:41 +0200
                Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 14:23 -0700
                  Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 23:27 +0200
                    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 01:45 -0700
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 10:59 +0200
                Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 06:50 +0200
                  Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 09:23 +0200
                    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 09:33 +0200
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 09:52 +0200
                        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 10:16 +0200
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 01:53 -0700
                        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 11:51 +0200
                  Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-10 01:19 +0200
                    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-10 07:01 +0200
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-09-10 09:25 +0200
                        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 09:50 +0200
                          Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-10 10:36 +0200
                            Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 10:48 +0200
                            Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-10 16:41 +0200
                Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-09 12:11 +0200
                  Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 12:21 +0200
                Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-09 22:20 +0200
                  Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 22:28 +0200
                    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 14:39 -0700
                    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-09-10 09:28 +0200
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-10 09:40 +0200
                        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-09-10 12:39 +0200
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-10 09:50 +0200
                        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-10 10:08 +0200
                    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-10 10:46 +0200
                      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-10 11:02 +0200
              Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 14:21 -0700
                Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-09-09 16:22 -0700
                Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-09-10 09:29 +0200
        Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 12:11 -0700
          Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 21:20 +0200
            Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 12:32 -0700
    Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 11:52 -0700
      Re: Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-09 19:35 +0000

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#516188 — Wieviel Zeit bleibt Armin Laschet

FromTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date2021-08-30 22:36 +0200
SubjectWieviel Zeit bleibt Armin Laschet
Message-ID<sgjffl$i18$1@dont-email.me>
noch, die Sache hinzuschmeißen?

Auch bei gestrigen Triell wurde klar, dass noch hinter Annalena Baerbock 
der CDU-Kandidat stark abgeschlagen keine gute Figur macht.

Will man Olaf Scholz das Feld überlassen, dass es doch möglicherweise 
eine Partei von links-außen mit ins Boot holt?

https://www.gmx.net/magazine/politik/wahlen/bundestagswahl/soeder-laschet-70-prozent-unionsanhaenger-kanzlerkandidaten-wechsel-36115164

Wie lange ist noch Zeit, dass Robert Habeck und Markus Söder als 
wrkliche Kandidaten sich das entscheidende Duell liefern?

Das Triell hatte doch eher was von Kindergeburtstag als Ansätze von 
staatstragender Kompetenz. Armes Deutschland.

2

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#517462

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-09-08 18:02 +0200
Message-ID<ips558F5rmrU1@mid.individual.net>
In reply to#516188
Am 30.08.21 um 22:36 schrieb Tobias Schuster:

> noch, die Sache hinzuschmeißen?

Nicht nur im Bund.
In  Nordrhein-Westfalen liegt ( Braunkohle ) Laschet hinter den Grünen.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/index.htm
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/nrw.htm

Hermann
    nicht sicher, ob wegen Schwierigkeiten bei der
    Koalitionsbildung "Mutti" noch länger regiert.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#517470

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 19:43 +0200
Message-ID<shasnk$7go$17@tota-refugium.de>
In reply to#517462
Am 08.09.2021 um 18:02 schrieb Hermann Riemann:
> Am 30.08.21 um 22:36 schrieb Tobias Schuster:
> 
>> noch, die Sache hinzuschmeißen?
> 
> Nicht nur im Bund.
> In  Nordrhein-Westfalen liegt ( Braunkohle ) Laschet hinter den Grünen.
> https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/index.htm
> https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/nrw.htm

Das sind Umfragen aus Mai, neuere gibt es gar nicht.

BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch
rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen
ihre eigenen Entscheidungen demonstriert.

Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017
erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte.

Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister.
https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html

Und das lässt man denen auch noch durchgehen.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517474

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-08 10:59 -0700
Message-ID<9ab8c1bb-c95a-47a9-8fc4-0fd57a3b74aan@googlegroups.com>
In reply to#517470
bumb...@gmail.com schrieb am Mittwoch, 8. September 2021 um 19:43:18 UTC+2:
> Am 08.09.2021 um 18:02 schrieb Hermann Riemann: 
> > Am 30.08.21 um 22:36 schrieb Tobias Schuster: 
> > 
> >> noch, die Sache hinzuschmeißen? 
> > 
> > Nicht nur im Bund. 
> > In Nordrhein-Westfalen liegt ( Braunkohle ) Laschet hinter den Grünen. 
> > https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/index.htm 
> > https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/nrw.htm
> Das sind Umfragen aus Mai, neuere gibt es gar nicht. 
> 
> BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch 
> rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen 
> ihre eigenen Entscheidungen demonstriert. 
> 
> Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017 
> erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte. 
> 
> Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister. 
> https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html 
> 
> Und das lässt man denen auch noch durchgehen. 

Durchgehen, durchgehen... Das VG Köln hat deutlich gemacht,
was es von vorgeschobenen Brandschutzerwägungen zwecks
Räumung der Hambacher Waldbesetzerbaumhäuser hält.
Sehr, sehr wenig.

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#517475

FromHeiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date2021-09-08 20:13 +0200
Message-ID<shb5gp.6ro.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to#517474
Ulf Kutzner schrieb:

> Durchgehen, durchgehen... Das VG Köln hat deutlich gemacht,
> was es von vorgeschobenen Brandschutzerwägungen zwecks
> Räumung der Hambacher Waldbesetzerbaumhäuser hält.
> Sehr, sehr wenig.

Das Gericht sagt "Das war falsch.", und für die Verantwortlichen wird es
trotzdem mit ziemlicher Sicherheit keine juristischen Folgen haben. Da
klingt mir "durchgehen lassen" nach einer recht treffenden Bezeichnung.

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#517477

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-09-08 18:53 +0000
Message-ID<qddn0i-kpg.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#517470
Stephan Bumberger wrote:
[...]
> BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch
> rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen
> ihre eigenen Entscheidungen demonstriert.
>
> Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017
> erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte.
>
> Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister.
> https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html
>
> Und das lässt man denen auch noch durchgehen.

Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.

Frank

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#517479

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 21:06 +0200
Message-ID<shb1jk$7go$19@tota-refugium.de>
In reply to#517477
Am 08.09.2021 um 20:53 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Stephan Bumberger wrote:
> [...]
>> BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch
>> rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen
>> ihre eigenen Entscheidungen demonstriert.
>>
>> Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017
>> erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte.
>>
>> Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister.
>> https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html
>>
>> Und das lässt man denen auch noch durchgehen.
> 
> Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.

Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur
aktiviert.

Wobei ich das nach wie vor für eine völlige Schnapsidee halte, aber das
Thema müssen wir vertagen. Ich muss mich sonst nur wieder aufregen. ;)

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517481

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-08 21:14 +0200
Message-ID<shb23c$3lh$1@news.bawue.net>
In reply to#517479
On 9/8/21 9:06 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 08.09.2021 um 20:53 schrieb Frank Klingenhoefer:
>> Stephan Bumberger wrote:
>> [...]
>>> BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch
>>> rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen
>>> ihre eigenen Entscheidungen demonstriert.
>>>
>>> Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017
>>> erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte.
>>>
>>> Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister.
>>> https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html
>>>
>>> Und das lässt man denen auch noch durchgehen.
>>
>> Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.
> 
> Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur
> aktiviert.
> 
> Wobei ich das nach wie vor für eine völlige Schnapsidee halte, aber das
> Thema müssen wir vertagen. Ich muss mich sonst nur wieder aufregen. ;)

Das Dosenpfand war eine sehr gute Idee. Seitdem liegen fast keine Dosen 
mehr in der Landschaft, ebenso Einwegflaschen.

  Gerrit

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#517484

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 21:31 +0200
Message-ID<shb32u$7go$21@tota-refugium.de>
In reply to#517481
Am 08.09.2021 um 21:14 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/8/21 9:06 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 08.09.2021 um 20:53 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>> Stephan Bumberger wrote:
>>> [...]
>>>> BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch
>>>> rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen
>>>> ihre eigenen Entscheidungen demonstriert.
>>>>
>>>> Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017
>>>> erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte.
>>>>
>>>> Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister.
>>>> https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html
>>>>
>>>> Und das lässt man denen auch noch durchgehen.
>>>
>>> Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.
>>
>> Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur
>> aktiviert.
>>
>> Wobei ich das nach wie vor für eine völlige Schnapsidee halte, aber das
>> Thema müssen wir vertagen. Ich muss mich sonst nur wieder aufregen. ;)
> 
> Das Dosenpfand war eine sehr gute Idee. Seitdem liegen fast keine Dosen 
> mehr in der Landschaft, ebenso Einwegflaschen.

Ich kann Dir hier Fotos zeigen, die das Gegenteil beweisen. Und zwar
nicht nur einzelne Fotos. Ich könnte Dich mit wöchentlich neuen Fotos
versorgen. Grillpartys in den Siegauen mit gigantischen Müllbergen
mitten im Naturschutzgebiet.

Das war aber sowieso nie das Hauptanliegen. Der Sinn lag immer darin,
die Mehrwegquote zu erhöhen. Daran war und ist das nämlich gekoppelt.
Wenn die Mehrwegquote in einem bestimmten Segment zu niedrig ist, dann
wird auf Einwegverpackungen aus diesem Bereich Pfand erhoben.

Was ist das Ende vom Lied? Die Einwegquote bei Mineralwasser ist
gestiegen. Weil man die leichteren Plastikflaschen nun nicht mehr im
eigenen Müll entsorgen muss, sondern den Müll dem Händler zurückbringen
kann. Das gleiche gilt für Bierdosen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article208404379/Getraenkeverpackungen-Die-Dose-im-Aufschwung.html

Jetzt, wo in jedem Markt so ein Tomra-Automat steht ist es doch egal, ob
Einweg oder Mehrweg. Das Geld bekommt man sowieso zurück und auch noch
an jeder Ecke.

Schön ins eigene Knie geschossen.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517487

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-08 21:43 +0200
Message-ID<shb3p0$4bc$1@news.bawue.net>
In reply to#517484
On 9/8/21 9:31 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 08.09.2021 um 21:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/8/21 9:06 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 08.09.2021 um 20:53 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>>> Stephan Bumberger wrote:
>>>> [...]
>>>>> BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch
>>>>> rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen
>>>>> ihre eigenen Entscheidungen demonstriert.
>>>>>
>>>>> Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017
>>>>> erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte.
>>>>>
>>>>> Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister.
>>>>> https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html
>>>>>
>>>>> Und das lässt man denen auch noch durchgehen.
>>>>
>>>> Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.
>>>
>>> Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur
>>> aktiviert.
>>>
>>> Wobei ich das nach wie vor für eine völlige Schnapsidee halte, aber das
>>> Thema müssen wir vertagen. Ich muss mich sonst nur wieder aufregen. ;)
>>
>> Das Dosenpfand war eine sehr gute Idee. Seitdem liegen fast keine Dosen
>> mehr in der Landschaft, ebenso Einwegflaschen.
> 
> Ich kann Dir hier Fotos zeigen, die das Gegenteil beweisen. Und zwar
> nicht nur einzelne Fotos. Ich könnte Dich mit wöchentlich neuen Fotos
> versorgen. Grillpartys in den Siegauen mit gigantischen Müllbergen
> mitten im Naturschutzgebiet.

Das ist schön, aber nicht das gemeinte, sondern die Landschaft im 
Allgemeinen. Vor dem Dosenpfand lagen entlang jeder Straße Dosen und 
Flaschen im Graben, ebenso auf unbebauten Grundstücken. Das hat mit der 
Einführung des Pfandes fast komplett aufgehört.


> Das war aber sowieso nie das Hauptanliegen. Der Sinn lag immer darin,
> die Mehrwegquote zu erhöhen. Daran war und ist das nämlich gekoppelt.
> Wenn die Mehrwegquote in einem bestimmten Segment zu niedrig ist, dann
> wird auf Einwegverpackungen aus diesem Bereich Pfand erhoben.

Sicher? Das kann gar nicht funktionieren weil man das Pfand ja 
wiederbekommt. Willst du die Mehrwegquote erhöhen musst du eine Abgabe 
auf Einwegverpackungen einführen die sie effektiv teurer machen.


> Was ist das Ende vom Lied? Die Einwegquote bei Mineralwasser ist
> gestiegen. Weil man die leichteren Plastikflaschen nun nicht mehr im
> eigenen Müll entsorgen muss, sondern den Müll dem Händler zurückbringen
> kann. Das gleiche gilt für Bierdosen.

Die Einwegquote ist eher deshalb gestiegen weil die Flaschen eben so 
schön leicht sind deshalb leichter zu transportieren.

Im eigenen Müll musste man die Einwegflaschen hier nie entsorgen, 
entweder gelber Sack oder Wertstoffhof, aber nicht der kostenpflichtige 
Mülleimer.


> Jetzt, wo in jedem Markt so ein Tomra-Automat steht ist es doch egal, ob
> Einweg oder Mehrweg. Das Geld bekommt man sowieso zurück und auch noch
> an jeder Ecke.
> 
> Schön ins eigene Knie geschossen.

Auf der anderen Seite wird der Kram eben eingesammelt und nicht mehr in 
der Landschaft entsorgt. Besonders Getränkedosen aus Alu (die meisten) 
sind sehr gut zu recyclen.

  Gerrit

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#517492

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 22:11 +0200
Message-ID<shb5e4$7go$23@tota-refugium.de>
In reply to#517487
Am 08.09.2021 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/8/21 9:31 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 08.09.2021 um 21:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/8/21 9:06 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 08.09.2021 um 20:53 schrieb Frank Klingenhoefer:
>>>>> Stephan Bumberger wrote:
>>>>> [...]
>>>>>> BTW haben sowohl Datteln, als auch die Rodung des Hambacher Forsts noch
>>>>>> rot-grün in NRW genehmigt. Kaum waren sie abgewählt, haben sie gegen
>>>>>> ihre eigenen Entscheidungen demonstriert.
>>>>>>
>>>>>> Die endgültige Genehmigung von Datteln IV wurde noch von der SPD in 2017
>>>>>> erteilt, nachdem sie in 2014 den Weiterbau genehmigte.
>>>>>>
>>>>>> Selbiges beim Hambacher Forst, das genehmigten sogar drei grüne Minister.
>>>>>> https://www.welt.de/regionales/nrw/article182016678/Hambacher-Forst-Die-Scheinheiligkeit-der-Gruenen.html
>>>>>>
>>>>>> Und das lässt man denen auch noch durchgehen.
>>>>>
>>>>> Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.
>>>>
>>>> Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur
>>>> aktiviert.
>>>>
>>>> Wobei ich das nach wie vor für eine völlige Schnapsidee halte, aber das
>>>> Thema müssen wir vertagen. Ich muss mich sonst nur wieder aufregen. ;)
>>>
>>> Das Dosenpfand war eine sehr gute Idee. Seitdem liegen fast keine Dosen
>>> mehr in der Landschaft, ebenso Einwegflaschen.
>>
>> Ich kann Dir hier Fotos zeigen, die das Gegenteil beweisen. Und zwar
>> nicht nur einzelne Fotos. Ich könnte Dich mit wöchentlich neuen Fotos
>> versorgen. Grillpartys in den Siegauen mit gigantischen Müllbergen
>> mitten im Naturschutzgebiet.
> 
> Das ist schön, aber nicht das gemeinte, sondern die Landschaft im 
> Allgemeinen. Vor dem Dosenpfand lagen entlang jeder Straße Dosen und 
> Flaschen im Graben, ebenso auf unbebauten Grundstücken. Das hat mit der 
> Einführung des Pfandes fast komplett aufgehört.

Dafür liegen da jetzt Mc Donald's Packungen und Becher und so ein Kram.
Das wäre schön, wenn die Vermüllung weniger geworden wäre.

>> Das war aber sowieso nie das Hauptanliegen. Der Sinn lag immer darin,
>> die Mehrwegquote zu erhöhen. Daran war und ist das nämlich gekoppelt.
>> Wenn die Mehrwegquote in einem bestimmten Segment zu niedrig ist, dann
>> wird auf Einwegverpackungen aus diesem Bereich Pfand erhoben.
> 
> Sicher? 

Ja.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verpackungsverordnung_(Deutschland)#Getr%C3%A4nkeverpackungen

"Bei Unterschreiten einer Mehrwegquote von 72 % drohte der
Verordnungsgeber an, ein Pfand auf Einweg einzuführen (§ 9 Abs. 2
VerpackV von 2001). Man ging damals noch davon aus, dass die Einführung
des Pfandes den Zuwachs bei Einweg stoppen würde (siehe § 8 VerpackV
2001). Die Quote von 72 % entsprach dem Ist-Zustand."

Das wurde dann später noch beliebig fein aufgedröselt, weswegen die
gleiche Flasche bis heute kein Pfand hat, wenn Saft drin ist und Pfand
kostet, wenn Limonade drin ist. Dosen mit Sekt kosten kein Pfand, die
gleichen Dosen mit Red Bull schon.

> Das kann gar nicht funktionieren weil man das Pfand ja 
> wiederbekommt. Willst du die Mehrwegquote erhöhen musst du eine Abgabe 
> auf Einwegverpackungen einführen die sie effektiv teurer machen.

Ich traue mich das gar nicht zu schreiben, aber ja. 25 Cent Pfand, die
man auch noch komplett zurückbekommt sind relativ witzlos an der Stelle.

>> Was ist das Ende vom Lied? Die Einwegquote bei Mineralwasser ist
>> gestiegen. Weil man die leichteren Plastikflaschen nun nicht mehr im
>> eigenen Müll entsorgen muss, sondern den Müll dem Händler zurückbringen
>> kann. Das gleiche gilt für Bierdosen.
> 
> Die Einwegquote ist eher deshalb gestiegen weil die Flaschen eben so 
> schön leicht sind deshalb leichter zu transportieren.

Das waren sie schon immer, auch vor dem Pfand.

> Im eigenen Müll musste man die Einwegflaschen hier nie entsorgen, 
> entweder gelber Sack oder Wertstoffhof, aber nicht der kostenpflichtige 
> Mülleimer.

Der gelbe Sack ist doch erst Anfang der 1990er Jahre eingeführt worden.
Davor mussten die in den normalen Müll. Dann hatten wir hier tatsächlich
irgendwann mal Säcke. Die darf man nicht schräg angucken, weil die sonst
reißen, die wurden nur alle 4 Wochen abgeholt. Wer viele Dosen und
Flaschen hatte, der brauchte ja alleine dafür 2-3 Säcke, die man
irgendwo bis zu 4 Wochen lagern musste.

>> Jetzt, wo in jedem Markt so ein Tomra-Automat steht ist es doch egal, ob
>> Einweg oder Mehrweg. Das Geld bekommt man sowieso zurück und auch noch
>> an jeder Ecke.
>>
>> Schön ins eigene Knie geschossen.
> 
> Auf der anderen Seite wird der Kram eben eingesammelt und nicht mehr in 
> der Landschaft entsorgt. Besonders Getränkedosen aus Alu (die meisten) 
> sind sehr gut zu recyclen.

Ja gut. Der Großteil andet aber nicht in der Landschaft, den bringen die
Leute brav zurück. Man bringt Müll zurück ins Geschäft. Auch wieder so
eine Sache auf die nur deutsche kommen.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517513

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-09 06:48 +0200
Message-ID<shc3n7$iln$1@news.bawue.net>
In reply to#517492
On 9/8/21 10:11 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 08.09.2021 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Auf der anderen Seite wird der Kram eben eingesammelt und nicht mehr in
>> der Landschaft entsorgt. Besonders Getränkedosen aus Alu (die meisten)
>> sind sehr gut zu recyclen.
> 
> Ja gut. Der Großteil andet aber nicht in der Landschaft, den bringen die
> Leute brav zurück. Man bringt Müll zurück ins Geschäft. Auch wieder so
> eine Sache auf die nur deutsche kommen.

Es ist kein Müll sondern Rohstoff den man verwerten kann. Speziell mit 
Alu und Weissblech geht das sehr gut und LIDL behauptet zumindest, daß 
sie das PET der bei ihnen zurückgegebenen Flaschen wieder für neue 
Flaschen verwerten.

  Gerrit

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#517518

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-09-09 08:44 +0200
Message-ID<shchhg.54k.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#517513
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 9/8/21 10:11 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 08.09.2021 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>> Auf der anderen Seite wird der Kram eben eingesammelt und nicht mehr in
>>> der Landschaft entsorgt. Besonders Getränkedosen aus Alu (die meisten)
>>> sind sehr gut zu recyclen.
>>
>> Ja gut. Der Großteil andet aber nicht in der Landschaft, den bringen die
>> Leute brav zurück. Man bringt Müll zurück ins Geschäft. Auch wieder so
>> eine Sache auf die nur deutsche kommen.
> 
> Es ist kein Müll sondern Rohstoff den man verwerten kann. Speziell mit Alu 
> und Weissblech geht das sehr gut und LIDL behauptet zumindest, daß sie das 
> PET der bei ihnen zurückgegebenen Flaschen wieder für neue Flaschen verwerten.

Weißblech ist ein doofes Beispiel. Die Zinnschicht ist verloren, die könnte 
man elektrolytisch zurückgewinnen, aber nicht bei den überzogenen 
Energiekosten.

Ich glaube auch nicht, dass ein nennenswerter Anteil der PET-Flaschen wieder 
zu PET-Flaschen wird. Die meisten Flaschen dürften mit den Verschlüssen in 
den Schredder kommen, somit ist der Schreddergut nicht sortenrein. Von den 
anhaftenden Etiketten ganz zu schweigen.

Aber Hauptsache der Handel wird verpflichtet seinen Müll zurückzunehmen und 
der Kunde bekommt einen Anreiz diesen auch zum Verursacher zurückzubringen.

Somit ist der Flaschenmüll aus Sicht des Handel eben ein PaL mehr.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#517522

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-09 09:06 +0200
Message-ID<shcbph$m2c$1@news.bawue.net>
In reply to#517518
On 9/9/21 8:44 AM, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 9/8/21 10:11 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 08.09.2021 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>> Auf der anderen Seite wird der Kram eben eingesammelt und nicht mehr in
>>>> der Landschaft entsorgt. Besonders Getränkedosen aus Alu (die meisten)
>>>> sind sehr gut zu recyclen.
>>>
>>> Ja gut. Der Großteil andet aber nicht in der Landschaft, den bringen die
>>> Leute brav zurück. Man bringt Müll zurück ins Geschäft. Auch wieder so
>>> eine Sache auf die nur deutsche kommen.
>>
>> Es ist kein Müll sondern Rohstoff den man verwerten kann. Speziell mit 
>> Alu und Weissblech geht das sehr gut und LIDL behauptet zumindest, daß 
>> sie das PET der bei ihnen zurückgegebenen Flaschen wieder für neue 
>> Flaschen verwerten.
> 
> Weißblech ist ein doofes Beispiel. Die Zinnschicht ist verloren, die 
> könnte man elektrolytisch zurückgewinnen, aber nicht bei den überzogenen 
> Energiekosten.

Wobei viele Dosen inzwischen kein Weissblech mehr sind sondern mit 
Kunststoff beschichtet.


> Ich glaube auch nicht, dass ein nennenswerter Anteil der PET-Flaschen 
> wieder zu PET-Flaschen wird. Die meisten Flaschen dürften mit den 
> Verschlüssen in den Schredder kommen, somit ist der Schreddergut nicht 
> sortenrein. Von den anhaftenden Etiketten ganz zu schweigen.

Glauben ist nicht wissen. LIDL bekommt es hin:

https://unternehmen.lidl.de/pressreleases/2021/210630_100-rezyklat-pet-einwegflaschen

  Gerrit

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#517546

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-09 01:50 -0700
Message-ID<0e457f01-165f-4c5b-8d77-5863c27b53ffn@googlegroups.com>
In reply to#517522
Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 9. September 2021 um 09:06:25 UTC+2:
> On 9/9/21 8:44 AM, Andreas Bockelmann wrote: 

> > Weißblech ist ein doofes Beispiel. Die Zinnschicht ist verloren, die 
> > könnte man elektrolytisch zurückgewinnen, aber nicht bei den überzogenen 
> > Energiekosten.
> Wobei viele Dosen inzwischen kein Weissblech mehr sind sondern mit 
> Kunststoff beschichtet.

Wobei ich bei Konservendosen, deren Inhalt ich mit dem Löffel entnehme,
gerne wüßte, ob die Beschichtung an der Dosenwand haften bleibt. Etwa
bei Tomatenmark.

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#517545

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-09 01:47 -0700
Message-ID<dde9e132-500f-4d33-a7f3-ec9b3407b598n@googlegroups.com>
In reply to#517513
Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 9. September 2021 um 06:48:40 UTC+2:
> On 9/8/21 10:11 PM, Stephan Bumberger wrote:
> > Am 08.09.2021 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch: 
> >> 
> >> Auf der anderen Seite wird der Kram eben eingesammelt und nicht mehr in 
> >> der Landschaft entsorgt. Besonders Getränkedosen aus Alu (die meisten) 
> >> sind sehr gut zu recyclen. 
> > 
> > Ja gut. Der Großteil andet aber nicht in der Landschaft, den bringen die 
> > Leute brav zurück. Man bringt Müll zurück ins Geschäft. Auch wieder so 
> > eine Sache auf die nur deutsche kommen.
> Es ist kein Müll sondern Rohstoff den man verwerten kann. Speziell mit 
> Alu und Weissblech geht das sehr gut

Audi 50/Polo I wurden wohl mit Recyclingblech gebaut. Das korrodierte ganz
besonders schnell und gründlich, lt. WP wegen des Kupferanteils.

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#517512

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-09-09 06:40 +0200
Message-ID<shca8i.2sk.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#517487
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 9/8/21 9:31 PM, Stephan Bumberger wrote:

>> Ich kann Dir hier Fotos zeigen, die das Gegenteil beweisen. Und zwar
>> nicht nur einzelne Fotos. Ich könnte Dich mit wöchentlich neuen Fotos
>> versorgen. Grillpartys in den Siegauen mit gigantischen Müllbergen
>> mitten im Naturschutzgebiet.
> 
> Das ist schön, aber nicht das gemeinte, sondern die Landschaft im 
> Allgemeinen. Vor dem Dosenpfand lagen entlang jeder Straße Dosen und 
> Flaschen im Graben, ebenso auf unbebauten Grundstücken. Das hat mit der 
> Einführung des Pfandes fast komplett aufgehört.

Hinzu kommt der Anreiz für Dritte, einwegpfandpflichtige Dosen und Flaschen 
einzusammeln das Pfand zu kassieren.

Aber ja, ich finde das "Dosenpfand" auch gut, egal wer es vorbereitet oder 
eingeführt hat.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#517483

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-09-08 19:22 +0000
Message-ID<24fn0i-kpg.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#517479
Stephan Bumberger wrote:
[...]
>> Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.
>
> Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur
> aktiviert.

Ganz genau. Wenn Kritik an Trittin weges des Dosenpfandes geübt wurde,
argumentierte er, er setze nur das um, was die Vorgängerregierung
beschlossen hatte.

Nicht erinnerlich ist mir hingegen, daß eine Nase aus der
Vorgängerregierung, sagte: Stimmt und das Gesetz war und ist ein gutes 
Gesetz.

Also jetzt kein Mitglied f. Laschet und Co.

Frank

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#517488

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 21:50 +0200
Message-ID<shb466$7go$22@tota-refugium.de>
In reply to#517483
Am 08.09.2021 um 21:22 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Stephan Bumberger wrote:
> [...]
>>> Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.
>>
>> Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur
>> aktiviert.
> 
> Ganz genau. Wenn Kritik an Trittin weges des Dosenpfandes geübt wurde,
> argumentierte er, er setze nur das um, was die Vorgängerregierung
> beschlossen hatte.

Exakt. Er grinste dabei immer süffisant.

> Nicht erinnerlich ist mir hingegen, daß eine Nase aus der
> Vorgängerregierung, sagte: Stimmt und das Gesetz war und ist ein gutes 
> Gesetz.

Es hat aber auch keiner dagegen demonstriert und gesagt "Mit uns wäre
das nicht passiert!"

> Also jetzt kein Mitglied f. Laschet und Co.

Der war damals junger Abgeordneter und saß die halbe Zeit mit seinen
grünen Kumpels beim Sassella.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517495

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2021-09-08 13:29 -0700
Message-ID<e07968c0-8c3f-49ad-8d99-e372cc7f45b1n@googlegroups.com>
In reply to#517479
2021-09-08 22:29:00 +0200

> ...

> > Das erinnert mich irgendwie an das Dosenpfand.

metoo

> Ja, nur halt umgekehrt; das hat Töpfer eingeführt und Trittin hat es nur 
> aktiviert. 
> 
> Wobei ich das nach wie vor für eine völlige Schnapsidee halte, aber das 
> Thema müssen wir vertagen. Ich muss mich sonst nur wieder aufregen. ;)

Ich finde es eigentlich ziemlich sinnvoll. Die Motivation, die Dose nicht
in die Botanik zu schmeissen (es sei denn, es gibt gute Gründe dafür),
scheint bei weiten BevölkerungsSchichten zu wirken. Und die Dose
ist nach wie vor die effektivste und hygienischste Methode,
Flüssigkeiten zu transportieren.

Meint hier jemand, ich würde Glas auf den WatzMann schleppen?

In unserem REWE kann man die Bons für den DosenPfand in einen
SammelKasten für die WasserWacht schmeissen. Dürften bei mir
bereits hunderte Euro sein - die sogenannten Krombacher-Euro.

Bei jeder SteuerErklärung gebe ich eine Schätzung an - und
jedesmal hat das keine Auswirkungen.

Herwig

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