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500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten

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  500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 12:54 +0200
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 04:09 -0700
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-05 13:30 +0200
    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten (was: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 12:08 +0000
      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten (was: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 05:14 -0700
      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 12:31 +0000
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 05:39 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 15:30 +0100
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 12:54 +0000
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 13:03 +0000
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 15:34 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 16:07 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:18 +0200
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 15:33 +0100
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 15:35 +0100
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 16:59 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 08:32 -0700
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 16:37 +0100
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 13:11 +0000
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 05:31 -0700
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 08:30 -0700
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 17:57 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 09:15 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 18:16 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:24 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 19:22 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 19:30 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 19:40 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-05 21:03 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 21:21 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 23:20 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-09-06 09:32 +0000
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 13:02 +0000
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-06 15:07 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-09-06 15:35 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-06 15:36 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:56 -0700
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-06 18:23 +0200
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 18:20 +0000
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-09-06 21:08 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 19:28 +0000
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-07 07:41 +0200
                          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-11 20:36 +0000
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-06 15:36 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 14:44 +0000
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 11:00 -0700
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-06 21:57 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-06 22:01 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-07 16:45 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 07:59 -0700
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-11 20:48 +0000
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-12 00:49 +0200
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-12 01:43 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-08 13:38 +0200
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-08 14:08 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 14:18 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 05:27 -0700
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-08 20:46 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Manfred Hell <me@privacy.org> - 2021-09-08 20:10 +0000
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-08 12:59 +0100
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 05:23 -0700
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 10:50 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-06 01:31 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:21 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-06 13:38 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 14:21 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-06 16:41 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-10 11:12 +0200
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:17 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-06 14:55 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:53 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:47 -0700
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 12:24 +0000
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 16:20 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 14:58 +0000
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 16:09 +0100
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:35 +0200
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 18:02 +0100
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 19:06 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 18:32 +0100
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 19:45 +0200
                          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 11:57 +0200
                            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 06:58 -0700
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 15:37 +0000
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 18:01 +0100
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 11:04 -0700
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-06 21:57 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 21:11 +0100
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-09-07 11:40 +0200
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-07 16:45 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-11 21:02 +0000
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 14:15 -0700
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-07 11:05 +0200
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 14:49 +0200
    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-06 11:58 +0200
      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 21:07 +0100
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-06 21:15 +0200
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-10 15:16 +0200
      Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-10 16:29 +0200
      Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 16:55 +0200
        Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 08:33 -0700
      Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-11 21:35 +0200
        Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-11 21:44 +0200
          Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 12:54 -0700
            Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-11 22:26 +0200
          Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-12 00:49 +0200

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#517213 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Mon, 06 Sep 2021 21:08:20 +0200 schrieb Heiner Hass:

> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> schrieb:
> 
>>Am Mon, 06 Sep 2021 18:23:02 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>
>>> Martin Ebert meinte:
>>> 
>>>> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
>>>> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
>>>> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
>>>> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
>>>> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
>>>> abbiegepfeil.
>>>> 
>>>> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
>>>> ist, die es in die StVO schaffte.
>>> 
>>> Nein, das gibt es (und das gab es auch schon vor vor '89) auch im 
>>> Westen.
>>
>>Auf der gegenüberliegenden Seite habe ich das noch nie gesehen.
> 
> hier siehst du so einen Pfeil in Aktion (München, Leopold/Rheinstrasse):
> 
> https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipMKQvgU5BQPJ4ETqPf8BMzHP192iw_iIPMhf4bV=w1440-h1440-pd
> 
Ja, ich hab Dir das schon geglaubt. ;-)
Hier sind an dieser Stelle oft gelbe Blinklichter, in der vagen
Hoffnung es würde vielleicht der eine oder andere Radfahrer weniger
umgenietet.
Der Fahrbahnverkehr hat meistens noch länger grün, kann man sich also
auch nicht daran orientieren.

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#517233 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Markus Luft meinte:

>>>>> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
>>>>> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
>>>>> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
>>>>> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
>>>>> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
>>>>> abbiegepfeil.
>>>>>
>>>>> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
>>>>> ist, die es in die StVO schaffte.
>>>>
>>>> Nein, das gibt es (und das gab es auch schon vor vor '89) auch im
>>>> Westen.
>>>
>>>Auf der gegenüberliegenden Seite habe ich das noch nie gesehen.
>>
>> hier siehst du so einen Pfeil in Aktion (München,
>> Leopold/Rheinstrasse):
>>
>> 
https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipMKQvgU5BQPJ4ETqPf8BMzHP192iw_iIPMhf4bV=w1440-h1440-pd
>>
> Ja, ich hab Dir das schon geglaubt. ;-)
> Hier sind an dieser Stelle oft gelbe Blinklichter, in der vagen
> Hoffnung es würde vielleicht der eine oder andere Radfahrer weniger
> umgenietet.

Gelbe Blinklichter warnen den Linksabbieger, dass da evtl Fußgänger oder 
Radfahrer zu erwarten sind, und sagen auch nicht, dass der Gegenverkehr 
rot hat. Ist da ein grüner Pfeil, dann  haben sowohl Gegenverkehr 
alsauch Fußgänger bereits ausreichend lange rot. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#517997 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Tue, 07 Sep 2021 07:41:10 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Markus Luft meinte:
> 
>>>>>> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
>>>>>> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
>>>>>> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
>>>>>> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
>>>>>> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
>>>>>> abbiegepfeil.
>>>>>>
>>>>>> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
>>>>>> ist, die es in die StVO schaffte.
>>>>>
>>>>> Nein, das gibt es (und das gab es auch schon vor vor '89) auch im
>>>>> Westen.
>>>>
>>>>Auf der gegenüberliegenden Seite habe ich das noch nie gesehen.
>>>
>>> hier siehst du so einen Pfeil in Aktion (München,
>>> Leopold/Rheinstrasse):
>>>
>>> 
> https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipMKQvgU5BQPJ4ETqPf8BMzHP192iw_iIPMhf4bV=w1440-h1440-pd
>>>
>> Ja, ich hab Dir das schon geglaubt. ;-)
>> Hier sind an dieser Stelle oft gelbe Blinklichter, in der vagen
>> Hoffnung es würde vielleicht der eine oder andere Radfahrer weniger
>> umgenietet.
> 
> Gelbe Blinklichter warnen den Linksabbieger, dass da evtl Fußgänger oder 
> Radfahrer zu erwarten sind, und sagen auch nicht, dass der Gegenverkehr 
> rot hat. Ist da ein grüner Pfeil, dann  haben sowohl Gegenverkehr 
> alsauch Fußgänger bereits ausreichend lange rot.

Ich sag ja, man kann sich nicht darauf verlassen.
Gelbphase (und auch Räumzeiten) sind oft so kurz, als daß da immer noch
jede Menge Radfahrer durchrauschen, ohne einen Rotlichtverstoß zu
begehen.
Mir ging es aber darum an Ampeln als Linksabbieger auch ohne grünen
Pfeil sehen zu können, ob Gegenverkehr schon rot hat.
Oft stehe ich da noch an der Haltelinie, aber der Gegenverkehr auf der
Fahrbahn hat schon rot, Man rallert das aber nicht, weil viele mit
Schmackes ranfahren, dann sieht es so aus, als hätten die noch grün.
Wenn einer langsam ran fährt, so wie sich das im Sinne des deutlich
Fahrens auch gehört, kann man es sich denken.
Es könnte so flüssiger laufen, hier ist das aber egal, als ich damals
hierher zog, viel mir gleich auf, hier sind Bauern unterwegs und die
brauchen eh gefühlte Ewigkeiten bei grün mal loszufahren.
In Hamburg ist das schon gaanz anders. ;-)

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#517162 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 6 Sep 2021 13:02:16 GMT, Markus Luft wrote:
> Also ich benutze Osmand~ und achte nur auf die Sprachangaben und achte
> auf die Beschilderung. Die Sprachansagen sind auch nicht immer so
> berauschend.

Mit den Sprachangaben wäre ich verloren. Osmand sagt mir nicht, wo die
Ausfädelspur beginnt, sondern verrät mir das oft erst unmittelbar vor
der Kreuzung.

Und es passiert immer wieder, dass Osmand mich vor dem Rechtsabbiegen
zum Linksabbiegen auffordert.

Oder es nervt auf manchen Strecken, dass er mir sagt, ich möge auf die
rechte oder linke Spur wechseln - und das über mehrere Kilometer hinweg.

Osmand nervt auch, weil es mir grundsätzlich verrät, auf welche
Kreisstraßennummer ich nun abbiegen solle. Dabei müsste ich nach dem
Abbiegen erst mal stehen bleiben und irgendwelche Dreiecke am
Straßenrand kontrollieren, welche Kreisstraßennummern tatsächlich drauf
stehen. Ich habe noch nie eine Kreuzung, eine Abbiegeausschilderung
gesehen, wo eine Kreisstraßennummer gezeigt würde. Diese Ansage ist
nicht deaktivierbar und nervt einfach nur.


> Nur nach Beschilderung zu fahren, ist auch nicht immer so zielführend.
> Das hängt nämlich stark von der hiesigen Straßenmeisterei ab.
> Als ich z.B. das allererste Mal von Kiel aus mit dem Auto in's
> Ruhrgebiet wollte, war mir nicht klar, daß ich erst mal laut
> Beschilderung in Richtung Lübeck sollte.

Im Ruhrgebiet kamen für mich zu oft Autobahnkreuzungen und unmittelbar
davor oder danach Ausfahrten. Da muss ich unbedingt die Karte im Blick
haben, um eine grobe Vorstellung zu bekommen, wo ich wirklich lang muss.

Und da hilft auch nicht, wenn Osmand mich auch mal von der Straße runter
führt, weil der durchaus korrekte Kartenstand verrät, dass man
möglicherweise auf der Abbiegespur ohne Tempolimit schneller wäre als
auf der geschwindigkeitsregulierten Autobahn.

Das sind dann genau die Stellen, wo ein echtes Navi überlegen ist. Aber
das ist nicht so aktuell und hat nicht all die Infos, die Osmand bietet.
Und wenn sie fehlen trage ich sie einfach selber nach.

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#517174 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Mon, 06 Sep 2021 15:36:10 +0200 schrieb Martin Τrautmann:

> On 6 Sep 2021 13:02:16 GMT, Markus Luft wrote:
>> Also ich benutze Osmand~ und achte nur auf die Sprachangaben und achte
>> auf die Beschilderung. Die Sprachansagen sind auch nicht immer so
>> berauschend.
> 
> Mit den Sprachangaben wäre ich verloren. Osmand sagt mir nicht, wo die
> Ausfädelspur beginnt, sondern verrät mir das oft erst unmittelbar vor
> der Kreuzung.
> 
Mein Osmand kündigt das aber vorher an und dann tasächlich relativ
kurzfristig, was ich aber durchaus sinnvoll finde, jedenfalls in der
Stadt.
Ich hatte mal ein TomTom und da bin ich auch öfter mal fast zu früh
abgebogen, weil da eben noch eine Möglichkeit zur Zeit der Ansage war.

> Und es passiert immer wieder, dass Osmand mich vor dem Rechtsabbiegen
> zum Linksabbiegen auffordert.
> 
Das hatte ich AFAIR noch nie.

> Oder es nervt auf manchen Strecken, dass er mir sagt, ich möge auf die
> rechte oder linke Spur wechseln - und das über mehrere Kilometer hinweg.
> 
Kenne ich auch so nicht.

> Osmand nervt auch, weil es mir grundsätzlich verrät, auf welche
> Kreisstraßennummer ich nun abbiegen solle. Dabei müsste ich nach dem
> Abbiegen erst mal stehen bleiben und irgendwelche Dreiecke am
> Straßenrand kontrollieren, welche Kreisstraßennummern tatsächlich drauf
> stehen. Ich habe noch nie eine Kreuzung, eine Abbiegeausschilderung
> gesehen, wo eine Kreisstraßennummer gezeigt würde. Diese Ansage ist
> nicht deaktivierbar und nervt einfach nur.
> 
Nun ja, mit einem Straßennahmen kann ich auch oft nix anfangen.
Die Schilder sehe ich ja auch viel zu spät oder sie fehlen an der
Stelle ganz.
Osmand kommt hier z.B. auch nicht mit den Namen dänischen Ursprungs
klar. Es meint dann ich solle die Habaier Straße nehmen.
Ist aber die Habüer Straße.
Im Kieler Bus heißt die Haltestelle Belvedere auch immer noch
"Belwedeehre".
Das mit den K-Nummer ist vermutlich dem ausländischen Ursprung
geschuldet. Hier in D kann man damit nix anfangen.

Wichtig war mir, daß es nix kostet und das man kein Internet braucht.
Hier auf dem Land ist der Empfang oft sehr schlecht.

>> Nur nach Beschilderung zu fahren, ist auch nicht immer so zielführend.
>> Das hängt nämlich stark von der hiesigen Straßenmeisterei ab.
>> Als ich z.B. das allererste Mal von Kiel aus mit dem Auto in's
>> Ruhrgebiet wollte, war mir nicht klar, daß ich erst mal laut
>> Beschilderung in Richtung Lübeck sollte.
> 
> Im Ruhrgebiet kamen für mich zu oft Autobahnkreuzungen und unmittelbar
> davor oder danach Ausfahrten. Da muss ich unbedingt die Karte im Blick
> haben, um eine grobe Vorstellung zu bekommen, wo ich wirklich lang muss.
> 
> Und da hilft auch nicht, wenn Osmand mich auch mal von der Straße runter
> führt, weil der durchaus korrekte Kartenstand verrät, dass man
> möglicherweise auf der Abbiegespur ohne Tempolimit schneller wäre als
> auf der geschwindigkeitsregulierten Autobahn.
> 
> Das sind dann genau die Stellen, wo ein echtes Navi überlegen ist. Aber
> das ist nicht so aktuell und hat nicht all die Infos, die Osmand bietet.
> Und wenn sie fehlen trage ich sie einfach selber nach.

Ein richtiges Navi lohnt sich für mich eigentlich nicht.
Als Fußgänger schon und da ist es super, daß die Leute schon fast
jeden kleinen Waldweg kartiert haben.
Da sind sogar schon Trampelpfade aufgenommen. 
Tja, Google kennt die nicht. Auf der Arbeit versperrt gerade eine
Baustelle den offiziellen Weg und alle fragen mich wo sie lang müssen.
OSM weiß es!

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#517203 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Markus Luft schrieb am Montag, 6. September 2021 um 16:44:25 UTC+2:

> Im Kieler Bus heißt die Haltestelle Belvedere auch immer noch 
> "Belwedeehre". 

Und?
https://de.wiktionary.org/wiki/Belvedere

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#517217 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:


> Osmand kommt hier z.B. auch nicht mit den Namen dänischen Ursprungs
> klar. Es meint dann ich solle die Habaier Straße nehmen.
> Ist aber die Habüer Straße.
> Im Kieler Bus heißt die Haltestelle Belvedere auch immer noch
> "Belwedeehre".

Was setzt denn Schrift in Sprache um, das OS oder Osmand?

Ein großer Lacher war vor einigen Jahren ein Garmin eines
deutsch-niederländischen Paares, das auf Niederländisch gestellt einen
Ort "Bouchenzi" (deutlich kratzendes ch) nannte, den Deutsche eher
"Bojo(ng)ßi" aussprechen und Franzosen Beaugency schreiben.

> Wichtig war mir, daß es [ein Navi] nix kostet und das man kein Internet
> braucht.
> Hier auf dem Land ist der Empfang oft sehr schlecht.

Alternativ zu Osmand gibt es Locus in Kombination mit dem Offline-Router
BRouter und OSM-Karten auf einer SD-Karte.

Meine Kombination ist Locus Pro, BRouter und Freizeitkarten von
<https://www.freizeitkarte-osm.de/>, weil die auf Computer unter Garmin,
handy unter Locus und Garmin-Navi gleich aussehen (obwohl das Garmin
meist die Garmin City Navigator Europe 2022-10 zeigt).
-- 
Munterbleiben
HC

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#517218 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On Mon, 6 Sep 2021 21:57:03 +0200, HC Ahlmann wrote:
> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
>
>
>> Osmand kommt hier z.B. auch nicht mit den Namen dänischen Ursprungs
>> klar. Es meint dann ich solle die Habaier Straße nehmen.
>> Ist aber die Habüer Straße.
>> Im Kieler Bus heißt die Haltestelle Belvedere auch immer noch
>> "Belwedeehre".
>
> Was setzt denn Schrift in Sprache um, das OS oder Osmand?

Osmand. Hier fällt die die Günter-Stahl-Straße auf, statt der
Günters-Tal-Straße. Und dass wir in der March wohnen, das wird
automatisch als englisch ausgesprochen.

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#517343 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:

> Ein großer Lacher war vor einigen Jahren ein Garmin eines
> deutsch-niederländischen Paares, das auf Niederländisch gestellt einen
> Ort "Bouchenzi" (deutlich kratzendes ch) nannte, den Deutsche eher
> "Bojo(ng)ßi" aussprechen und Franzosen Beaugency schreiben.

Apple Maps.app am iPhone macht so einen Scheiß auch. Warum kann man
nirgends einstellen, dass Orts- und Straßennamen grundsätzlich in der
ortsüblichen Sprache ausgesprochen werden, egal in welcher Sprache die
Fahrtanweisungen kommen?

Also "links abbiegen in die Rue de la Fontaine" (rüh dö la fontehn) und
nicht (ruhe dela von Teine)...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#517346 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Marc Stibane schrieb am Dienstag, 7. September 2021 um 16:45:01 UTC+2:
> HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de> wrote: 
> 
> > Ein großer Lacher war vor einigen Jahren ein Garmin eines 
> > deutsch-niederländischen Paares, das auf Niederländisch gestellt einen 
> > Ort "Bouchenzi" (deutlich kratzendes ch) nannte, den Deutsche eher 
> > "Bojo(ng)ßi" aussprechen und Franzosen Beaugency schreiben.
> Apple Maps.app am iPhone macht so einen Scheiß auch. Warum kann man 
> nirgends einstellen, dass Orts- und Straßennamen grundsätzlich in der 
> ortsüblichen Sprache ausgesprochen werden, egal in welcher Sprache die 
> Fahrtanweisungen kommen? 
> 
> Also "links abbiegen in die Rue de la Fontaine" (rüh dö la fontehn) und 
> nicht (ruhe dela von Teine)... 

Niederländischsprachige Belgier hätte da so ihre Probleme.
Sie wollen nach Luik (Löjk oder so ähnlich, also Lüttich) und
bekommen da Liääsch angesagt.

Hatte ich in Brüssel Nordbahnhof zweimal, jeweils fisch dem
ICE ausFrankfurt- Köln entstiegen. Zur Weiterfahrt den IR nach
Braine-le Comte. Hm. Anzeige am Bahnsteig gelöscht, habe vom
Zug nicht einmal die Rücklichter gesehen, den Großteil der
Verspätung hatte der ICe doch aufgeholt, die werden doch nicht
kürzestfristig Zugausfall ausrufen?

Dann passiert es: Es wird ein Zug nach Gravenbrakel angezeigt.

Und wo bleibt jetzt mein Zug??

Moment, comte war doch Graf, ach, die meinen gar nicht irgendeinen Folgezug.

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#518001 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Mon, 06 Sep 2021 21:57:03 +0200 schrieb HC Ahlmann:

> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> 
> 
>> Osmand kommt hier z.B. auch nicht mit den Namen dänischen Ursprungs
>> klar. Es meint dann ich solle die Habaier Straße nehmen.
>> Ist aber die Habüer Straße.
>> Im Kieler Bus heißt die Haltestelle Belvedere auch immer noch
>> "Belwedeehre".
> 
> Was setzt denn Schrift in Sprache um, das OS oder Osmand?
> 
Osmand kann Beides.
Du kannst nämlich die TTS-Engine des Betrübssystems nutzen, aber es
gibt auch vorgesprochene Sprachdateien.
Müßte ich vielleicht mal ausprobieren.

> Ein großer Lacher war vor einigen Jahren ein Garmin eines
> deutsch-niederländischen Paares, das auf Niederländisch gestellt einen
> Ort "Bouchenzi" (deutlich kratzendes ch) nannte, den Deutsche eher
> "Bojo(ng)ßi" aussprechen und Franzosen Beaugency schreiben.
> 
>> Wichtig war mir, daß es [ein Navi] nix kostet und das man kein Internet
>> braucht.
>> Hier auf dem Land ist der Empfang oft sehr schlecht.
> 
> Alternativ zu Osmand gibt es Locus in Kombination mit dem Offline-Router
> BRouter und OSM-Karten auf einer SD-Karte.
> 
> Meine Kombination ist Locus Pro, BRouter und Freizeitkarten von
> <https://www.freizeitkarte-osm.de/>, weil die auf Computer unter Garmin,
> handy unter Locus und Garmin-Navi gleich aussehen (obwohl das Garmin
> meist die Garmin City Navigator Europe 2022-10 zeigt).

Locus kann keine Autonavigation - oder?

Ich habe mir ein neues Smartphone schicken lassen, weil die Tage des
jetzigen gezählt sind, es kommen nur noch Sicherheitsupdates.
Toll mit Android 10 ==> Android 11 kommen neue Beschränkungen der
SD-Karte. Habs es jetzt aber hingekriegt Osmand die Karten auf der
SD-Karte ablegen zu lassen. Der intuitive Pfad war natürlich erst mal
falsch, da ist immer noch alles im internen Speicher gelandet.
*Seufz*.

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#518013 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:

> Am Mon, 06 Sep 2021 21:57:03 +0200 schrieb HC Ahlmann:
> 
> > Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> > 
> > 
> >> Osmand kommt hier z.B. auch nicht mit den Namen dänischen Ursprungs
> >> klar. Es meint dann ich solle die Habaier Straße nehmen.
> >> Ist aber die Habüer Straße.
> >> Im Kieler Bus heißt die Haltestelle Belvedere auch immer noch
> >> "Belwedeehre".
> > 
> > Was setzt denn Schrift in Sprache um, das OS oder Osmand?
> > 
> Osmand kann Beides.
> Du kannst nämlich die TTS-Engine des Betrübssystems nutzen, aber es
> gibt auch vorgesprochene Sprachdateien.
> Müßte ich vielleicht mal ausprobieren.

Berichte bitte.

> > Alternativ zu Osmand gibt es Locus in Kombination mit dem Offline-Router
> > BRouter und OSM-Karten auf einer SD-Karte.
> > 
> > Meine Kombination ist Locus Pro, BRouter und Freizeitkarten von
> > <https://www.freizeitkarte-osm.de/>, weil die auf Computer unter Garmin,
> > handy unter Locus und Garmin-Navi gleich aussehen (obwohl das Garmin
> > meist die Garmin City Navigator Europe 2022-10 zeigt).
> 
> Locus kann keine Autonavigation - oder?

Richtig, Locus braucht eine externe Routing-Quelle; das ist wahlweise
ein Online-Dings (GraphHopper, Yours) oder ein offline-Router wie
BRouter als App, was ich wählte. Die BRouter.app kann Auto-Navigation,
auch Fahrrad und Fußgänger, die Fahrzeuge mit Abstufungen schnell, eco,
kurz und das wählbar an Locus vermitteln. 

> Ich habe mir ein neues Smartphone schicken lassen, weil die Tage des
> jetzigen gezählt sind, es kommen nur noch Sicherheitsupdates.
> Toll mit Android 10 ==> Android 11 kommen neue Beschränkungen der
> SD-Karte. Habs es jetzt aber hingekriegt Osmand die Karten auf der
> SD-Karte ablegen zu lassen. Der intuitive Pfad war natürlich erst mal
> falsch, da ist immer noch alles im internen Speicher gelandet.
> *Seufz*.

Wenn Du eh schon einrichtest (und spielst), dann probiere Locus und
BRouter aus (Du wärest der zweite, den ich von Osmand zu Locus bewegte).
-- 
Munterbleiben
HC

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#518017 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am 12.09.21 um 00:49 schrieb HC Ahlmann:
 
> Wenn Du eh schon einrichtest (und spielst), dann probiere Locus und
> BRouter aus (Du wärest der zweite, den ich von Osmand zu Locus bewegte).

Ich schaue mir das auch mal an. Aber eigentlich will ich
Navigon zurück ...

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#517424 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Martin Τrautmann schrieb:

> Osmand nervt auch, weil es mir grundsätzlich verrät, auf welche
> Kreisstraßennummer ich nun abbiegen solle. Dabei müsste ich nach dem
> Abbiegen erst mal stehen bleiben und irgendwelche Dreiecke am
> Straßenrand kontrollieren, welche Kreisstraßennummern tatsächlich drauf
> stehen. Ich habe noch nie eine Kreuzung, eine Abbiegeausschilderung
> gesehen, wo eine Kreisstraßennummer gezeigt würde. Diese Ansage ist
> nicht deaktivierbar und nervt einfach nur.

Ich kann das toppen: Mein altes TomTom wies mich in Heilbronn einmal an im 
Kreisverkehr die näcshte Ausfahrt Richtung "Brücken-Schäden" zu nehmen :-)
Und ja, da hing wirklich ein Richtugnsschild mit der Aufschrift Brücken- 
Schäden.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#517427 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am 08.09.21 um 13:38 schrieb Andreas Bockelmann:
> Martin Τrautmann schrieb:
> 
>> Osmand nervt auch, weil es mir grundsätzlich verrät, auf welche
>> Kreisstraßennummer ich nun abbiegen solle. Dabei müsste ich nach dem
>> Abbiegen erst mal stehen bleiben und irgendwelche Dreiecke am
>> Straßenrand kontrollieren, welche Kreisstraßennummern tatsächlich drauf
>> stehen. Ich habe noch nie eine Kreuzung, eine Abbiegeausschilderung
>> gesehen, wo eine Kreisstraßennummer gezeigt würde. Diese Ansage ist
>> nicht deaktivierbar und nervt einfach nur.
> 
> Ich kann das toppen: Mein altes TomTom wies mich in Heilbronn einmal an 
> im Kreisverkehr die näcshte Ausfahrt Richtung "Brücken-Schäden" zu 
> nehmen :-)
> Und ja, da hing wirklich ein Richtugnsschild mit der Aufschrift Brücken- 
> Schäden.

Ich glaubte auch einmal an eine Fehlfunktion bei meinem Garmin-Navi. Ich 
sollte in Richtung 'Umweg' abbiegen oder irgendwas in der Art, was ich 
ntürlich für einen Fehler hielt. Dann habbich angehalten und die Kamera 
ausgepackt:
<https://kremerweb.de/temp/umweg.JPG>

Jochen

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#517429 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 9/8/21 2:08 PM, Jochen Kremer wrote:
> Am 08.09.21 um 13:38 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Martin Τrautmann schrieb:
>>
>>> Osmand nervt auch, weil es mir grundsätzlich verrät, auf welche
>>> Kreisstraßennummer ich nun abbiegen solle. Dabei müsste ich nach dem
>>> Abbiegen erst mal stehen bleiben und irgendwelche Dreiecke am
>>> Straßenrand kontrollieren, welche Kreisstraßennummern tatsächlich drauf
>>> stehen. Ich habe noch nie eine Kreuzung, eine Abbiegeausschilderung
>>> gesehen, wo eine Kreisstraßennummer gezeigt würde. Diese Ansage ist
>>> nicht deaktivierbar und nervt einfach nur.
>>
>> Ich kann das toppen: Mein altes TomTom wies mich in Heilbronn einmal 
>> an im Kreisverkehr die näcshte Ausfahrt Richtung "Brücken-Schäden" zu 
>> nehmen :-)
>> Und ja, da hing wirklich ein Richtugnsschild mit der Aufschrift 
>> Brücken- Schäden.
> 
> Ich glaubte auch einmal an eine Fehlfunktion bei meinem Garmin-Navi. Ich 
> sollte in Richtung 'Umweg' abbiegen oder irgendwas in der Art, was ich 
> ntürlich für einen Fehler hielt. Dann habbich angehalten und die Kamera 
> ausgepackt:
> <https://kremerweb.de/temp/umweg.JPG>

Ja, kann ich verstehen, daß man lieber den Umweg nimmt als im Krater zu 
landen.

  Gerrit

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#517432 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Jochen Kremer schrieb am Mittwoch, 8. September 2021 um 14:08:36 UTC+2:
> Am 08.09.21 um 13:38 schrieb Andreas Bockelmann:

> > Und ja, da hing wirklich ein Richtugnsschild mit der Aufschrift Brücken- 
> > Schäden.
> Ich glaubte auch einmal an eine Fehlfunktion bei meinem Garmin-Navi. Ich 
> sollte in Richtung 'Umweg' abbiegen oder irgendwas in der Art, was ich 
> ntürlich für einen Fehler hielt. Dann habbich angehalten und die Kamera 
> ausgepackt: 
> <https://kremerweb.de/temp/umweg.JPG> 

Zumindest in BaWü sollte man in Feuergassen, die ähnlich ausgeschildert
sind, obgleich sie nicht (nu)r so heißen, sein Auto nicht parken.

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#517476 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Wed, 8 Sep 2021 14:08:34 +0200 schrieb Jochen Kremer zum 
Thema:  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten


>Ich glaubte auch einmal an eine Fehlfunktion bei meinem Garmin-Navi. Ich 
>sollte in Richtung 'Umweg' abbiegen oder irgendwas in der Art, was ich 
>ntürlich für einen Fehler hielt. Dann habbich angehalten und die Kamera 
>ausgepackt:
><https://kremerweb.de/temp/umweg.JPG>

https://youtu.be/4dMEBxIOIjQ

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#517491 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 2021-09-08, Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
><https://kremerweb.de/temp/umweg.JPG>

Das war dann wohl in Prüm.

 M
-- 

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#517426 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 06/09/2021 14:36, Martin Τrautmann wrote:
> On 6 Sep 2021 13:02:16 GMT, Markus Luft wrote:
>> Also ich benutze Osmand~ und achte nur auf die Sprachangaben und achte
>> auf die Beschilderung. Die Sprachansagen sind auch nicht immer so
>> berauschend.
> 
> Mit den Sprachangaben wäre ich verloren. Osmand sagt mir nicht, wo die
> Ausfädelspur beginnt, sondern verrät mir das oft erst unmittelbar vor
> der Kreuzung.
> 
> Und es passiert immer wieder, dass Osmand mich vor dem Rechtsabbiegen
> zum Linksabbiegen auffordert.
> 
> Oder es nervt auf manchen Strecken, dass er mir sagt, ich möge auf die
> rechte oder linke Spur wechseln - und das über mehrere Kilometer hinweg.
> 
> Osmand nervt auch, weil es mir grundsätzlich verrät, auf welche
> Kreisstraßennummer ich nun abbiegen solle. Dabei müsste ich nach dem
> Abbiegen erst mal stehen bleiben und irgendwelche Dreiecke am
> Straßenrand kontrollieren, welche Kreisstraßennummern tatsächlich drauf
> stehen. Ich habe noch nie eine Kreuzung, eine Abbiegeausschilderung
> gesehen, wo eine Kreisstraßennummer gezeigt würde. Diese Ansage ist
> nicht deaktivierbar und nervt einfach nur.
> 

Muss Länderspezifisch sein. Hier ist jede Straße auf den Schildern 
gekennzeichnet mit M, A, B.


-- 
Cheers,

   G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
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