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Groups > ger.ct > #516122 > unrolled thread
| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| First post | 2021-08-30 12:40 +0200 |
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Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:40 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 12:48 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2021-08-30 14:27 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-30 18:57 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 12:51 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 13:02 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-30 13:15 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 13:29 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 13:31 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-30 14:27 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 22:53 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 22:53 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 23:48 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-30 17:02 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 18:03 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-30 19:05 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 10:12 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 13:51 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 20:53 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 12:02 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 15:07 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 22:53 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 23:04 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 19:02 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 07:01 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:07 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 07:44 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:10 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 08:55 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 10:27 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:36 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:45 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:46 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:31 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 13:00 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:58 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 11:15 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 11:39 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 12:45 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 13:50 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:46 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 11:53 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 12:25 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:33 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:47 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 13:06 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 14:04 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 05:18 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 15:01 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 10:58 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 20:31 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 11:57 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-01 10:38 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 17:22 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-01 13:44 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-02 15:09 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 15:24 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:39 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 16:49 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 08:04 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:22 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 12:56 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 19:09 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 13:29 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 17:13 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:30 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:37 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:10 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-02 19:39 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:47 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 12:00 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 08:23 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:34 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 13:39 -0400
Satirewahl (was: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-02 20:00 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 10:21 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 16:47 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 11:10 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:14 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-02 17:30 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:34 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:39 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:52 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 09:07 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 18:11 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 11:17 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:37 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:21 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 21:08 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 19:18 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 13:46 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 18:22 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 19:05 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-03 06:19 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-03 07:40 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 07:59 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 08:03 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 08:24 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 11:13 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 20:31 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 12:15 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 12:15 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 12:19 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 07:59 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:04 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-03 06:14 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 08:31 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:37 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 19:56 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-03 09:42 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 10:02 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 11:21 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 14:25 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 16:42 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 08:09 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 14:59 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 12:48 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 13:19 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:30 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:51 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 13:11 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:16 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 13:21 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:42 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 15:37 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:42 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-02 17:37 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 13:04 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:08 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 13:23 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 13:22 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 13:32 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 05:10 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:39 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:31 -0400
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 13:42 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-01 21:06 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:23 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:17 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 10:55 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 11:04 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 10:11 +0000
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 13:18 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:20 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:20 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 12:23 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:46 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-31 10:56 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:34 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:02 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:09 -0700
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:26 +0200
Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:18 -0400
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 15:07 -0400 |
| Message-ID | <sgja9c$dtm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #516185 |
Salve allerseits, HC Ahlmann schrieb: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > >> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/paris-tempolimit-103.html > > Daraus: > | Nüchtern betrachtet scheint Tempo 30 in Paris sowieso nicht > | realistisch: Denn die Durchschnittsgeschwindigkeit liegt gerade bei 15 > | km/h. > > Das ist das Ergebnis trotz 40% der Straßen, auf denen 50 zulässig war – > sie können nicht verkehrsbedingte Wartezeiten kompensieren. Eine > Ausweitung der Tempo-30-Zonen und Reduzierung auf Hautpstraßen, die > weiterhin mit 50 befahren werden dürfen, werden die Durchschnitts- und > im dichten Verkehr erzielbaren Höchstgeschwindigkeit nicht nennenswert > beeinflussen, also ist das eigentlich keine Aufregung wert. > <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 22:53 +0200 |
| Message-ID | <1peqy2t.1p2ialy185h4okN%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #516187 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > HC Ahlmann schrieb: > > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > > > >> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/paris-tempolimit-103.html > > > > Daraus: > > | Nüchtern betrachtet scheint Tempo 30 in Paris sowieso nicht > > | realistisch: Denn die Durchschnittsgeschwindigkeit liegt gerade bei 15 > > | km/h. > > > > Das ist das Ergebnis trotz 40% der Straßen, auf denen 50 zulässig war – > > sie können nicht verkehrsbedingte Wartezeiten kompensieren. Eine > > Ausweitung der Tempo-30-Zonen und Reduzierung auf Hautpstraßen, die > > weiterhin mit 50 befahren werden dürfen, werden die Durchschnitts- und > > im dichten Verkehr erzielbaren Höchstgeschwindigkeit nicht nennenswert > > beeinflussen, also ist das eigentlich keine Aufregung wert. > > > <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> Möchtest Du Regelübertretungen als Regelfall nahelegen, um den Durchschnitt zu heben? -- Munterbleiben HC
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 23:04 +0200 |
| Message-ID | <sgjh5l$476$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #516192 |
Am 30.08.2021 um 22:53 schrieb HC Ahlmann: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >> <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> > > Möchtest Du Regelübertretungen als Regelfall nahelegen, um den > Durchschnitt zu heben? Ich frage mich ganz generell, was er mit diesen Links ohne jeden weiteren Kommentar will. Soll ich Schnitzeljagd spielen, jeden Link anklicken und dann komplette Videos anschauen, damit ich mir dann denken kann, was er gemeint haben könnte? -- Stephan "Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 19:02 -0400 |
| Message-ID | <sgjo34$90a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #516192 |
Salve allerseits, HC Ahlmann schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> HC Ahlmann schrieb: >> > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >> > >> >> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/paris-tempolimit-103.html >> > >> > Daraus: >> > | Nüchtern betrachtet scheint Tempo 30 in Paris sowieso nicht >> > | realistisch: Denn die Durchschnittsgeschwindigkeit liegt gerade bei 15 >> > | km/h. >> > >> > Das ist das Ergebnis trotz 40% der Straßen, auf denen 50 zulässig war – >> > sie können nicht verkehrsbedingte Wartezeiten kompensieren. Eine >> > Ausweitung der Tempo-30-Zonen und Reduzierung auf Hautpstraßen, die >> > weiterhin mit 50 befahren werden dürfen, werden die Durchschnitts- und >> > im dichten Verkehr erzielbaren Höchstgeschwindigkeit nicht nennenswert >> > beeinflussen, also ist das eigentlich keine Aufregung wert. >> > >> <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> > > Möchtest Du Regelübertretungen als Regelfall nahelegen, um den > Durchschnitt zu heben? > Nope! Aber ich halte eine E-Enduro für ein recht brauchbares Transportmittel im europäischen Stadtverkehr... (〃▽〃) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 07:01 +0200 |
| Message-ID | <sgkk3f.2fo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #516199 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > HC Ahlmann schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>> <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> >> Möchtest Du Regelübertretungen als Regelfall nahelegen, um den >> Durchschnitt zu heben? >> > Nope! Aber ich halte eine E-Enduro für ein recht brauchbares > Transportmittel im europäischen Stadtverkehr... (〃▽〃) Im Stadtverkehr ist eine Enduro nie ein brauchbares Transportmittel. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:07 -0400 |
| Message-ID | <sgld3u$f4n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #516201 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> HC Ahlmann schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>> >>>> <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> >>> Möchtest Du Regelübertretungen als Regelfall nahelegen, um den >>> Durchschnitt zu heben? >>> >> Nope! Aber ich halte eine E-Enduro für ein recht brauchbares >> Transportmittel im europäischen Stadtverkehr... (〃▽〃) > > Im Stadtverkehr ist eine Enduro nie ein brauchbares Transportmittel. > <https://www.youtube.com/watch?v=v5_T7Px8Ijo> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 07:44 +0200 |
| Message-ID | <ip5tujFrhj0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #516199 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Salve allerseits, > > HC Ahlmann schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> HC Ahlmann schrieb: >>> > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>> > >>> >> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/paris-tempolimit-103.html >>> > >>> > Daraus: >>> > | Nüchtern betrachtet scheint Tempo 30 in Paris sowieso nicht >>> > | realistisch: Denn die Durchschnittsgeschwindigkeit liegt gerade >>> > | bei 15 >>> > | km/h. >>> > >>> > Das ist das Ergebnis trotz 40% der Straßen, auf denen 50 zulässig >>> > war – >>> > sie können nicht verkehrsbedingte Wartezeiten kompensieren. Eine >>> > Ausweitung der Tempo-30-Zonen und Reduzierung auf Hautpstraßen, die >>> > weiterhin mit 50 befahren werden dürfen, werden die >>> > Durchschnitts- und >>> > im dichten Verkehr erzielbaren Höchstgeschwindigkeit nicht >>> > nennenswert >>> > beeinflussen, also ist das eigentlich keine Aufregung wert. >>> > >>> <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> >> >> Möchtest Du Regelübertretungen als Regelfall nahelegen, um den >> Durchschnitt zu heben? >> > Nope! Aber ich halte eine E-Enduro für ein recht brauchbares > Transportmittel im europäischen Stadtverkehr... (〃▽〃) Das ist eine 6x6 G-Klasse auch.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:10 -0400 |
| Message-ID | <sgld9g$gpf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #516204 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >> HC Ahlmann schrieb: >>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>>> HC Ahlmann schrieb: >>>> > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>>> > >>>> >> https://www.tagesschau.de/ausland/europa/paris-tempolimit-103.html >>>> > >>>> > Daraus: >>>> > | Nüchtern betrachtet scheint Tempo 30 in Paris sowieso nicht >>>> > | realistisch: Denn die Durchschnittsgeschwindigkeit liegt gerade >>>> > | bei 15 >>>> > | km/h. >>>> > >>>> > Das ist das Ergebnis trotz 40% der Straßen, auf denen 50 zulässig >>>> > war – >>>> > sie können nicht verkehrsbedingte Wartezeiten kompensieren. Eine >>>> > Ausweitung der Tempo-30-Zonen und Reduzierung auf Hautpstraßen, die >>>> > weiterhin mit 50 befahren werden dürfen, werden die >>>> > Durchschnitts- und >>>> > im dichten Verkehr erzielbaren Höchstgeschwindigkeit nicht >>>> > nennenswert >>>> > beeinflussen, also ist das eigentlich keine Aufregung wert. >>>> > >>>> <https://www.youtube.com/watch?v=rinYp-n6xSw> >>> >>> Möchtest Du Regelübertretungen als Regelfall nahelegen, um den >>> Durchschnitt zu heben? >>> >> Nope! Aber ich halte eine E-Enduro für ein recht brauchbares >> Transportmittel im europäischen Stadtverkehr... (〃▽〃) > > Das ist eine 6x6 G-Klasse auch. > <https://www.youtube.com/watch?v=IapQFxIvMio> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 08:55 +0200 |
| Message-ID | <fdk4jfrdcew7.bc0vo2jc1bpa.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #516185 |
Am Mon, 30 Aug 2021 20:53:17 +0200 schrieb HC Ahlmann: > Als taxifahrer in Hannover lernte ich, dass nichts weniger Zeit > benötigt, als die kürzeste Strecke, auch wenn sie durch Tempo-30-Zonen > statt über die Hauptstraße mit Limit 50 oder 70 außenherum. Hannover gilt allerdings auch als extrem autofreundliche Stadt, da hat man nach dem Krieg das Verkehrsnetz auf Autoverkehr hin optimiert, es gibt da wohl auch nicht so viele enge Gassen im Zentrum, anders als in Paris. In Städten wie Paris ist dann die kürzeste Streck u.U. nicht mehr die schnellste. Wir hatten in Barcelona mal eine Ferienwohnung in Barceloneta gemietet, in einem Hochhaus direkt am Strand. Die Gassen da sind so eng, daß ein Auto gerade so eben die Türen öffnen kann, ohne an den Häusern anzustossen (Gehwege gibt es keine). Der Taxifahrer, der uns da hin brachte, stieß erst mal einen tiefen Seufzer aus, als er die Adresse las, zog dann ein dickes Buch aus dem Handschuhfach, indem sich eine Art Stadtplan von Barceloneta befand. Damit fand er dann im schachbrettartigen Gewirr der Gassen direkt beim ersten Anlauf die richtige Adresse. http://www.worldeasyguides.com/europe/spain/barcelona/maps/map-of-barceloneta-2/ Ganz ohne Navi und Apps (das war 2013). Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:27 +0200 |
| Message-ID | <sgkp3t$7p5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #516211 |
Am 31.08.2021 um 08:55 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 30 Aug 2021 20:53:17 +0200 schrieb HC Ahlmann:
>> Als taxifahrer in Hannover lernte ich, dass nichts weniger Zeit
>> benötigt, als die kürzeste Strecke, auch wenn sie durch Tempo-30-Zonen
>> statt über die Hauptstraße mit Limit 50 oder 70 außenherum.
>
> Hannover gilt allerdings auch als extrem autofreundliche Stadt, da hat man
> nach dem Krieg das Verkehrsnetz auf Autoverkehr hin optimiert, es gibt da
> wohl auch nicht so viele enge Gassen im Zentrum, anders als in Paris.
Vielleicht sollte man einfach sämtliche Städte autofreundlich bauen bzw.
umgestalten.
Das starke Bedürfnis nach Mobilität ist nunmal vorhanden und der ÖPNV
ist (abgesehen von ein paar rühmlichen Ausnahmen) fast überall nur ein
teures, dafür aber untaugliches, Flickwerk.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:36 +0200 |
| Message-ID | <sgkplg$avn$2@solani.org> |
| In reply to | #516223 |
Am 31.08.21 um 10:27 schrieb Lars Gebauer: > Das starke Bedürfnis nach Mobilität ist nunmal vorhanden und der ÖPNV > ist (abgesehen von ein paar rühmlichen Ausnahmen) fast überall nur ein > teures, dafür aber untaugliches, Flickwerk. Naja..... soooo schlecht ist der ÖPNV in keiner größeren Stadt. Ich halte den ÖPNV in vielen Bereichen für absolut tauglich: Unsere Städte würden von-jetzt-auf-gleich komplett zusammenbrechen, wenn es den ÖPNV nicht gäbe!! -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:45 +0200 |
| Message-ID | <sgkq6v$bh6$2@solani.org> |
| In reply to | #516225 |
Am 31.08.21 um 10:36 schrieb Matthias Eißing: > Am 31.08.21 um 10:27 schrieb Lars Gebauer: >> Das starke Bedürfnis nach Mobilität ist nunmal vorhanden und der ÖPNV >> ist (abgesehen von ein paar rühmlichen Ausnahmen) fast überall nur ein >> teures, dafür aber untaugliches, Flickwerk. > > Naja..... soooo schlecht ist der ÖPNV in keiner größeren Stadt. Ich > halte den ÖPNV in vielen Bereichen für absolut tauglich: Unsere Städte > würden von-jetzt-auf-gleich komplett zusammenbrechen, wenn es den ÖPNV > nicht gäbe!! > Die FASZ hatte am Sonntag eine Studie, wonach das Auto etwa doppelt so schnell die Leute an ihr Ziel bringt als der ÖPNV. Und sieht das als Hinderungsgrund für den Umstieg. Ich seh das auch als Hinderungsgrund. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:46 +0200 |
| Message-ID | <sgkq9v$bh6$3@solani.org> |
| In reply to | #516228 |
Am 31.08.21 um 10:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 31.08.21 um 10:36 schrieb Matthias Eißing: >> Am 31.08.21 um 10:27 schrieb Lars Gebauer: >>> Das starke Bedürfnis nach Mobilität ist nunmal vorhanden und der ÖPNV >>> ist (abgesehen von ein paar rühmlichen Ausnahmen) fast überall nur ein >>> teures, dafür aber untaugliches, Flickwerk. >> >> Naja..... soooo schlecht ist der ÖPNV in keiner größeren Stadt. Ich >> halte den ÖPNV in vielen Bereichen für absolut tauglich: Unsere Städte >> würden von-jetzt-auf-gleich komplett zusammenbrechen, wenn es den ÖPNV >> nicht gäbe!! >> > Die FASZ hatte am Sonntag eine Studie, wonach das Auto etwa doppelt so > schnell die Leute an ihr Ziel bringt als der ÖPNV. Und sieht das als > Hinderungsgrund für den Umstieg. > > Ich seh das auch als Hinderungsgrund. > Die SZ war es: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/mobilitaet-deutschland-auto-oepnv-studie-1.5395388 ==================== Bahn oder Auto? Für viele keine Frage: Einer aktuellen Untersuchung zufolge sind viele in den Öffentlichen oft viel langsamer unterwegs als mit dem Pkw. (Foto: Stefan Zeitz/Imago Images) Auf den ersten Blick sind es sehr gute Nachrichten für das Klima: Sieben von zehn Menschen in Deutschland sind bereit, ihr persönliches Mobilitätsverhalten zu verändern, um CO₂-Emissionen einzusparen. Das zeigt der jüngste "Digital Auto Report" der Strategieberater von PwC, der der Süddeutschen Zeitung vorliegt. 1000 Menschen aller Einkommensschichten wurden dabei befragt - sowie etliche weitere in anderen europäischen Staaten, in den USA und in China, mit übrigens sehr unterschiedlichen Ergebnissen. In China etwa wollen fast alle Befragten (97 Prozent) persönlich zur CO₂-Minderung beitragen, in den USA hingegen nur jeder Zweite. Deutschland jedenfalls ist vorne dabei, zumindest im Anspruch. Knapp die Hälfte der von PwC Befragten will kürzere Distanzen vermehrt zu Fuß oder mit dem Rad zurücklegen, immerhin ein Viertel nimmt sich einen Komplettverzicht auf Kurzstreckenflüge vor. Das deckt sich mit jüngsten Erkenntnissen des Umweltbundesamtes, denen zufolge für immerhin jeden zweiten Deutschen das schonende Verhalten höchste Priorität beim Verkehr der Zukunft hat. Doch was sind diese guten Absichten wert? Vielleicht nicht ganz so viel, wenn man auf andere Antworten aus der PwC-Befragung schaut. Denn eine der wichtigsten Alternativen zu den 48 Millionen Autos in Deutschland, die öffentlichen Verkehrsmittel, tut sich extrem schwer: Nur sieben Prozent der Deutschen wollen auch nach der Corona-Pandemie verstärkt auf Öffentliche umsteigen. 53 Prozent wollen Bus und Bahn weniger nutzen oder fahren sowieso gar nicht damit. Das Interesse an Elektroautos wächst, doch noch würde sich die Mehrzahl dagegen entscheiden Hingegen hat sich die Zahl der Deutschen, die sich in den kommenden zwei Jahren einen Neuwagen zulegen wollen, im Vergleich zum Vorjahr verdoppelt. Jeder Vierte will sogar mehr fahren, aber immer noch wenige mit einem E-Auto (18 Prozent). Dennoch ist der Trend eindeutig: Die Akzeptanz für E-Mobilität wächst, auch weil die Batteriefahrzeuge bei den Gesamtkosten schon jetzt oft im Vorteil sind. Doch auch mehr E-Autos lösen das Platz- und Verkehrsproblem in den Städten nicht. Die geringe Wechselwilligkeit hin zu Bus und Bahnen habe mit dem "Status quo" zu tun, sagt Jonas Seyfferth, Autor des Digital Auto Report und Mobilitätsexperte bei PwC. Größtes Hindernis bei der Nutzung des öffentlichen Personen-Nahverkehrs (ÖPNV), aber auch von Rad- oder Carsharing seien vor allem zu hohe Preise bei einer zu geringen Verfügbarkeit. Bus und Bahn attraktiv zu machen, würde den Staat viel Geld kosten Auf einen weiteren entscheidenden Punkt weist Torben Greve hin, der Geschäftsführer des Mobility Institute Berlin (MIB): die Zeit. Mit seinem Team hat er mittels umfangreicher Datenanalysen den bisherigen "Reisezeitnachteil" in elf deutschen Großstädten berechnet: Überall sind ÖPNV-Nutzer gegenüber Autofahrern so sehr im Nachteil, dass es größerer Eingriffe bedürfe, so der Wissenschaftler. Manchmal seien Bus und Bahn zwar genauso schnell, aber nur wenn Start- und Zielort ideal liegen und ein Schienenfahrzeug sie verbindet. Im Schnitt jedoch brauchen Großstadtmenschen mit Bus und Bahn doppelt so lang im Vergleich mit der Autofahrt; wer Pech hat, braucht auch dreimal so lang. Dabei zeigten Studien, dass die meisten Menschen einen Zeitnachteil gegenüber dem Auto von 30 Prozent akzeptieren, auch 50 Prozent sind für viele noch in Ordnung, weil sie oft ja auch einen Parkplatz suchen müssen. "Wenn es aber noch länger dauert, dann bleiben fast nur jene in den Öffentlichen, die keine Wahl haben", sagt Greve. Der große Zeitnachteil seien dabei gar nicht so sehr die Stopps an den Haltestellen, so die MIB-Forscher, sondern die mäandernden Wege gerade bei Bussen und das Warten an Umsteigepunkten. Zwischen Berlin-Pankow und Reinickendorf, so eines der Beispiele, liegen nur zwei Kilometer. Aber mit den Öffentlichen muss man acht Kilometer zurücklegen. Um die Strecke schneller zurücklegen zu können, genügten mitunter kleinere, kurzfristig machbare Lösungen: etwa Querverbindungen durch Expressbusse, die mit grüner Welle vorankommen. Anderes, zum Beispiel mehr Schienenstrecken und ein etwa in Hamburg geplanter Fünf-Minuten-Takt, der das Fahrplan-Checken überflüssig macht, kostet hingegen Milliarden Euro und braucht Zeit. "Mehr Leistung heißt auch mehr Zuschüsse, ohne Frage", sagt Greve. Aber das sei eine Frage des politischen Stellenwertes im Land sowie des Nutzens für die Gesellschaft und das Klima. Das ist den Anbietern natürlich bekannt, dieser Tage legt der Bundesverband des Öffentlichen Verkehrs (VDV) ein Konzept vor, das sehr konkret aufzeigt, wie die Öffentlichen attraktiver werden sollen - und was das kostet. Die Verkehrsleistung soll demnach bis 2030 um knapp ein Viertel gegenüber 2018 steigen, was ein Drittel mehr Fahrgäste bringen soll. U-Bahnen, S-Bahnen und Trams sollen 36 Prozent mehr Leistung bringen. Und die Bus-Angebote sollen gar um 107 Prozent steigen, gerechnet jeweils in Fahrzeugkilometern, heißt es in dem Gutachten, für das auch die Unternehmensberatung Roland Berger gerechnet hat und das der SZ vorliegt. Gerade im dünner besiedelten Umland wollen etliche Verkehrsverbünde große Busse ersetzen durch kleine, ein halbes Dutzend Plätze fassende Fahrzeuge, die per Anruf oder App zu den Fahrgästen kommen. In den dicht besiedelten Zentren wiederum geht der Trend zu noch größeren Fahrzeugen. Ambitioniert nennt der Verband das Vorhaben, aber machbar. Sofern die Finanzierung klappt: Bislang decken die Tickets etwa zwei Drittel der deutschen ÖPNV-Kosten (25,5 Milliarden Euro), den Rest leistet der Staat, 120 Euro sind es pro Einwohner und Jahr. Bei in etwa gleich bleibenden Fahrkartenpreisen steigt der Finanzierungsbedarf durch den Staat im Jahr 2030 indes auf 296 Euro. Dafür, so der VDV, bekämen die Menschen in Deutschland mehr Verbindungen - und auch schnellere. Busse etwa sollen im Jahr 2030 im Schnitt um fünf Prozent schneller unterwegs sein. Allerdings, auch das stellen sie beim VDV fest, bedarf es auch eines Kostendrucks: Nur wenn die Nutzung des eigenen Autos spürbar teurer werde, die Rede ist etwa von 50 Prozent höheren Parkgebühren, würde sich das Mobilitätsverhalten ändern wie erhofft. ==================== -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 02:31 -0700 |
| Message-ID | <148b1758-cbb0-405f-a19c-a92008b3500fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #516229 |
JF Nudrt schrieb am Dienstag, 31. August 2021 um 10:46:56 UTC+2: > Die geringe > Wechselwilligkeit hin zu Bus und Bahnen habe mit dem "Status quo" zu > tun, sagt Jonas Seyfferth, Autor des Digital Auto Report und > Mobilitätsexperte bei PwC. Ist irgendjemandem dieser "Experte" vorher schon einmal aufgefallen? > Größtes Hindernis bei der Nutzung des > öffentlichen Personen-Nahverkehrs (ÖPNV), aber auch von Rad- oder > Carsharing seien vor allem zu hohe Preise Tja, für die Leute, die ihr ganzes Geld in die Vorhaltung eines fetten Pkw gesteckt haben, gilt dann: Keine Arme, keine Kekse.
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 13:00 +0000 |
| Message-ID | <ip9br2Ff78oU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #516242 |
Am Tue, 31 Aug 2021 02:31:28 -0700 schrieb Ulf Kutzner: > JF Nudrt schrieb am Dienstag, 31. August 2021 um 10:46:56 UTC+2: > >> Die geringe >> Wechselwilligkeit hin zu Bus und Bahnen habe mit dem "Status quo" zu >> tun, sagt Jonas Seyfferth, Autor des Digital Auto Report und >> Mobilitätsexperte bei PwC. > Der ist vielleicht Mobilitätsexperte bei dieser Beraterfirma, aber die Koryphäen in dem Bereich (aus dem deutschsparchigen Raum) kenne ich fast alle und der ist nicht mal bei den Leuten aus diesem Bereich dabei. > Ist irgendjemandem dieser "Experte" vorher schon einmal aufgefallen? > >> Größtes Hindernis bei der Nutzung des >> öffentlichen Personen-Nahverkehrs (ÖPNV), aber auch von Rad- oder >> Carsharing seien vor allem zu hohe Preise > > Tja, für die Leute, die ihr ganzes Geld in die Vorhaltung eines fetten Pkw gesteckt haben, > gilt dann: Keine Arme, keine Kekse. Auto ist ein Armutsrisiko, sagt Knoflacher¹. Die obige Preisthese ist ausgemachter Unfug. Die typische neo-liberale Perspektive. Das Auto ist, obwohl das am stärksten subventionierte Verkehrsmittel, auch für das Individuum das Teuerste. "Status quo", also Gewohnheiten, spielen da schon eine wichtigere Rolle. So ein Hardcore-Autler ist ja ohne seine Karre gar nicht mehr überlebensfähig. Wie kriegt er denn das bei ALDI Erjagte nach Hause? ¹ <https://publik.tuwien.ac.at/publist.php?pers=122635&sort=3&inv=1> [Nur für Interessierte und Publikationsfixierte]
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 10:58 +0200 |
| Message-ID | <sgkr0j$ccm$1@solani.org> |
| In reply to | #516228 |
Am 31.08.21 um 10:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 31.08.21 um 10:36 schrieb Matthias Eißing: >> Am 31.08.21 um 10:27 schrieb Lars Gebauer: >>> Das starke Bedürfnis nach Mobilität ist nunmal vorhanden und der ÖPNV >>> ist (abgesehen von ein paar rühmlichen Ausnahmen) fast überall nur ein >>> teures, dafür aber untaugliches, Flickwerk. >> >> Naja..... soooo schlecht ist der ÖPNV in keiner größeren Stadt. Ich >> halte den ÖPNV in vielen Bereichen für absolut tauglich: Unsere Städte >> würden von-jetzt-auf-gleich komplett zusammenbrechen, wenn es den ÖPNV >> nicht gäbe!! >> > Die FASZ hatte am Sonntag eine Studie, wonach das Auto etwa doppelt so > schnell die Leute an ihr Ziel bringt als der ÖPNV. Und sieht das als > Hinderungsgrund für den Umstieg. > > Ich seh das auch als Hinderungsgrund. In Herrsching? :wink: ...und die Parkplatzsuche wurde nicht mit einberechnet. LOL. Tolle (Auftrags-?) Studie. *Wenn* ich mal nach Berlin umziehen sollte, *würde* ich als erstes mein Auto abschaffen. Das wäre in Berlin wirklich ein Klotz am Bein und auch völlig überflüssig. Hint: ÖPNV, da steckt "Nah" drin.... -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-31 11:15 +0200 |
| Message-ID | <pk0jlh1r4io1$.1at4kxmk697dj$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #516234 |
Am Tue, 31 Aug 2021 10:58:59 +0200 schrieb Matthias Eißing: > *Wenn* ich mal nach Berlin umziehen sollte, *würde* ich als erstes mein > Auto abschaffen. Das wäre in Berlin wirklich ein Klotz am Bein und auch > völlig überflüssig. > > Hint: ÖPNV, da steckt "Nah" drin.... Berlin ist flächenmäßig allerdings auch sehr groß. Das erfuhr ich, als in Schönefeld landete und zu einer Air-BnB-Wohnung in Charlottenburg wollte. Da war ich rund 90 Minuten per ÖPNV unterwegs, erst mit dem Bus durch die brandenburgische Pampa, dann rund 60 Minuten in der U-Bahn (was ich als ziemlich langweilig empfunden habe). Mir fehlt aber der Vergleich, ob es mit dem Auto schneller gegangen wäre. Grüße, Frank
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
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| Date | 2021-08-31 11:39 +0200 |
| Message-ID | <sgktdd$e8r$1@solani.org> |
| In reply to | #516236 |
Am 31.08.21 um 11:15 schrieb Frank Hucklenbroich: > Mir fehlt aber der Vergleich, ob es > mit dem Auto schneller gegangen wäre. Probier es aus. In Berlin. Zur Rush-Hour. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
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| Date | 2021-08-31 12:45 +0200 |
| Message-ID | <sgl192$hg7$1@solani.org> |
| In reply to | #516244 |
Am 31.08.21 um 11:39 schrieb Matthias Eißing: > Am 31.08.21 um 11:15 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Mir fehlt aber der Vergleich, ob es >> mit dem Auto schneller gegangen wäre. > > Probier es aus. In Berlin. Zur Rush-Hour. > Oh, das habe ich gerade, von Freitag bis Montag. An- und Abreise aus dem Saarland wären 15 h statt 6.5h, inclusive Übernachtung im Zug. Und ja, da kommt noch eine Stunde Parkplatzsuche dazu, aber das ist ja gewollt. Das war der Unterschied zwischen 65 und 20 Km Restreichweite. Die Parkplätze wurden ja gezielt vernichtet; dafür gibt es jetzt eine "Begegnungszone" mit dem Charme einer Industriebrache, durch die sich die Reststraße durchschlängeln muss. Für mich als unbeteiligter Fußgänger auf dem Rückweg vom Edeka war es nicht uninteressant zu sehen, wie sich der Lieferwagen von Möbel Hübner und ein LKW mit Ölen & Fetten wieder entheddern, die sich in der Mitte der Begegnungszone, äh, begegnet sind. Da war wohl auch ein Kleinwagen verwickelt, dem eine ordentliche Spurverschmälerung spendiert wurde. Alle anderen Events für das Wochenende wären mit ÖPNV sinnbefreit bis unmöglich gewesen. 60. Geburtstag in Großbeeren, Besuch bei Kumpels in Kuhhorst im Havelländischen Luch und bei der Tochter bei Oranienburg. Man sieht, wer's halbwegs kann, der flieht aus Berlin in den Speckgürtel. Ich noch viel weiter. Gerhard
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
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| Date | 2021-09-01 13:50 +0000 |
| Message-ID | <ip9eo9Ff78oU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #516244 |
Am Tue, 31 Aug 2021 11:39:57 +0200 schrieb Matthias Eißing: > Am 31.08.21 um 11:15 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Mir fehlt aber der Vergleich, ob es >> mit dem Auto schneller gegangen wäre. > > Probier es aus. In Berlin. Zur Rush-Hour. Kann man auch bei Google Maps simulieren. Die sind nur immer ein wenig zu optimistisch und Parken ist da eh nicht mit drin. Auf meiner Arbeitsstrecke (überwiegend Land mit etwas Stadt) frag ich mich immer wie ich das ohne erhebliche Tempolimitverstöße schaffen sollte. Die machen da eben Annahmen zu Geschwindigkeiten, die von den Dienstnutzern gar nicht gefahren wurden. Und T30-Abschnitte markiert Google als Staustrecke. ;-) Aber gar nicht so schlecht, ich kann sehen, daß Bauer Harms gerade mit seinem Trecker unterwegs ist. :-)
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