Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren
Date	2021-08-31 10:46 +0200
Message-ID	<sgkq9v$bh6$3@solani.org> (permalink)
References	(1 earlier) <1peqpnq.7vkqcw8eyho2N%hc.ahlmann@gmx.de> <fdk4jfrdcew7.bc0vo2jc1bpa.dlg@40tude.net> <sgkp3t$7p5$1@dont-email.me> <sgkplg$avn$2@solani.org> <sgkq6v$bh6$2@solani.org>

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Am 31.08.21 um 10:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 31.08.21 um 10:36 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 31.08.21 um 10:27 schrieb Lars Gebauer:
>>> Das starke Bedürfnis nach Mobilität ist nunmal vorhanden und der ÖPNV
>>> ist (abgesehen von ein paar rühmlichen Ausnahmen) fast überall nur ein
>>> teures, dafür aber untaugliches, Flickwerk.
>>
>> Naja..... soooo schlecht ist der ÖPNV in keiner größeren Stadt. Ich
>> halte den ÖPNV in vielen Bereichen für absolut tauglich: Unsere Städte
>> würden von-jetzt-auf-gleich komplett zusammenbrechen, wenn es den ÖPNV
>> nicht gäbe!!
>>
> Die FASZ hatte am Sonntag eine Studie, wonach das Auto etwa doppelt so 
> schnell die Leute an ihr Ziel bringt als der ÖPNV. Und sieht das als 
> Hinderungsgrund für den Umstieg.
> 
> Ich seh das auch als Hinderungsgrund.
> 
Die SZ war es:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/mobilitaet-deutschland-auto-oepnv-studie-1.5395388

====================
Bahn oder Auto? Für viele keine Frage: Einer aktuellen Untersuchung 
zufolge sind viele in den Öffentlichen oft viel langsamer unterwegs als 
mit dem Pkw.
(Foto: Stefan Zeitz/Imago Images)
Auf den ersten Blick sind es sehr gute Nachrichten für das Klima: Sieben 
von zehn Menschen in Deutschland sind bereit, ihr persönliches 
Mobilitätsverhalten zu verändern, um CO₂-Emissionen einzusparen. Das 
zeigt der jüngste "Digital Auto Report" der Strategieberater von PwC, 
der der Süddeutschen Zeitung vorliegt. 1000 Menschen aller 
Einkommensschichten wurden dabei befragt - sowie etliche weitere in 
anderen europäischen Staaten, in den USA und in China, mit übrigens sehr 
unterschiedlichen Ergebnissen. In China etwa wollen fast alle Befragten 
(97 Prozent) persönlich zur CO₂-Minderung beitragen, in den USA hingegen 
nur jeder Zweite.

Deutschland jedenfalls ist vorne dabei, zumindest im Anspruch. Knapp die 
Hälfte der von PwC Befragten will kürzere Distanzen vermehrt zu Fuß oder 
mit dem Rad zurücklegen, immerhin ein Viertel nimmt sich einen 
Komplettverzicht auf Kurzstreckenflüge vor. Das deckt sich mit jüngsten 
Erkenntnissen des Umweltbundesamtes, denen zufolge für immerhin jeden 
zweiten Deutschen das schonende Verhalten höchste Priorität beim Verkehr 
der Zukunft hat.

Doch was sind diese guten Absichten wert? Vielleicht nicht ganz so viel, 
wenn man auf andere Antworten aus der PwC-Befragung schaut. Denn eine 
der wichtigsten Alternativen zu den 48 Millionen Autos in Deutschland, 
die öffentlichen Verkehrsmittel, tut sich extrem schwer: Nur sieben 
Prozent der Deutschen wollen auch nach der Corona-Pandemie verstärkt auf 
Öffentliche umsteigen. 53 Prozent wollen Bus und Bahn weniger nutzen 
oder fahren sowieso gar nicht damit.

Das Interesse an Elektroautos wächst, doch noch würde sich die Mehrzahl 
dagegen entscheiden

Hingegen hat sich die Zahl der Deutschen, die sich in den kommenden zwei 
Jahren einen Neuwagen zulegen wollen, im Vergleich zum Vorjahr 
verdoppelt. Jeder Vierte will sogar mehr fahren, aber immer noch wenige 
mit einem E-Auto (18 Prozent). Dennoch ist der Trend eindeutig: Die 
Akzeptanz für E-Mobilität wächst, auch weil die Batteriefahrzeuge bei 
den Gesamtkosten schon jetzt oft im Vorteil sind. Doch auch mehr E-Autos 
lösen das Platz- und Verkehrsproblem in den Städten nicht. Die geringe 
Wechselwilligkeit hin zu Bus und Bahnen habe mit dem "Status quo" zu 
tun, sagt Jonas Seyfferth, Autor des Digital Auto Report und 
Mobilitätsexperte bei PwC. Größtes Hindernis bei der Nutzung des 
öffentlichen Personen-Nahverkehrs (ÖPNV), aber auch von Rad- oder 
Carsharing seien vor allem zu hohe Preise bei einer zu geringen 
Verfügbarkeit.

Bus und Bahn attraktiv zu machen, würde den Staat viel Geld kosten

Auf einen weiteren entscheidenden Punkt weist Torben Greve hin, der 
Geschäftsführer des Mobility Institute Berlin (MIB): die Zeit. Mit 
seinem Team hat er mittels umfangreicher Datenanalysen den bisherigen 
"Reisezeitnachteil" in elf deutschen Großstädten berechnet: Überall sind 
ÖPNV-Nutzer gegenüber Autofahrern so sehr im Nachteil, dass es größerer 
Eingriffe bedürfe, so der Wissenschaftler. Manchmal seien Bus und Bahn 
zwar genauso schnell, aber nur wenn Start- und Zielort ideal liegen und 
ein Schienenfahrzeug sie verbindet. Im Schnitt jedoch brauchen 
Großstadtmenschen mit Bus und Bahn doppelt so lang im Vergleich mit der 
Autofahrt; wer Pech hat, braucht auch dreimal so lang. Dabei zeigten 
Studien, dass die meisten Menschen einen Zeitnachteil gegenüber dem Auto 
von 30 Prozent akzeptieren, auch 50 Prozent sind für viele noch in 
Ordnung, weil sie oft ja auch einen Parkplatz suchen müssen.

"Wenn es aber noch länger dauert, dann bleiben fast nur jene in den 
Öffentlichen, die keine Wahl haben", sagt Greve. Der große Zeitnachteil 
seien dabei gar nicht so sehr die Stopps an den Haltestellen, so die 
MIB-Forscher, sondern die mäandernden Wege gerade bei Bussen und das 
Warten an Umsteigepunkten. Zwischen Berlin-Pankow und Reinickendorf, so 
eines der Beispiele, liegen nur zwei Kilometer. Aber mit den 
Öffentlichen muss man acht Kilometer zurücklegen. Um die Strecke 
schneller zurücklegen zu können, genügten mitunter kleinere, kurzfristig 
machbare Lösungen: etwa Querverbindungen durch Expressbusse, die mit 
grüner Welle vorankommen. Anderes, zum Beispiel mehr Schienenstrecken 
und ein etwa in Hamburg geplanter Fünf-Minuten-Takt, der das 
Fahrplan-Checken überflüssig macht, kostet hingegen Milliarden Euro und 
braucht Zeit. "Mehr Leistung heißt auch mehr Zuschüsse, ohne Frage", 
sagt Greve. Aber das sei eine Frage des politischen Stellenwertes im 
Land sowie des Nutzens für die Gesellschaft und das Klima.

Das ist den Anbietern natürlich bekannt, dieser Tage legt der 
Bundesverband des Öffentlichen Verkehrs (VDV) ein Konzept vor, das sehr 
konkret aufzeigt, wie die Öffentlichen attraktiver werden sollen - und 
was das kostet. Die Verkehrsleistung soll demnach bis 2030 um knapp ein 
Viertel gegenüber 2018 steigen, was ein Drittel mehr Fahrgäste bringen 
soll. U-Bahnen, S-Bahnen und Trams sollen 36 Prozent mehr Leistung 
bringen. Und die Bus-Angebote sollen gar um 107 Prozent steigen, 
gerechnet jeweils in Fahrzeugkilometern, heißt es in dem Gutachten, für 
das auch die Unternehmensberatung Roland Berger gerechnet hat und das 
der SZ vorliegt. Gerade im dünner besiedelten Umland wollen etliche 
Verkehrsverbünde große Busse ersetzen durch kleine, ein halbes Dutzend 
Plätze fassende Fahrzeuge, die per Anruf oder App zu den Fahrgästen 
kommen. In den dicht besiedelten Zentren wiederum geht der Trend zu noch 
größeren Fahrzeugen. Ambitioniert nennt der Verband das Vorhaben, aber 
machbar. Sofern die Finanzierung klappt: Bislang decken die Tickets etwa 
zwei Drittel der deutschen ÖPNV-Kosten (25,5 Milliarden Euro), den Rest 
leistet der Staat, 120 Euro sind es pro Einwohner und Jahr. Bei in etwa 
gleich bleibenden Fahrkartenpreisen steigt der Finanzierungsbedarf durch 
den Staat im Jahr 2030 indes auf 296 Euro.

Dafür, so der VDV, bekämen die Menschen in Deutschland mehr Verbindungen 
- und auch schnellere. Busse etwa sollen im Jahr 2030 im Schnitt um fünf 
Prozent schneller unterwegs sein. Allerdings, auch das stellen sie beim 
VDV fest, bedarf es auch eines Kostendrucks: Nur wenn die Nutzung des 
eigenen Autos spürbar teurer werde, die Rede ist etwa von 50 Prozent 
höheren Parkgebühren, würde sich das Mobilitätsverhalten ändern wie erhofft.
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Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Thread

Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren  Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:40 +0200
  Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 12:48 +0200
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2021-08-30 14:27 +0000
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-30 18:57 +0200
  Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 12:51 +0200
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 13:02 +0200
  Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-30 13:15 +0200
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 13:29 +0200
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 13:31 +0200
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-30 14:27 +0200
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 22:53 +0200
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 22:53 +0200
        Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 23:48 +0200
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-30 17:02 +0200
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 18:03 +0200
  Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-30 19:05 +0200
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 10:12 -0700
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 13:51 -0400
  Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 20:53 +0200
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 12:02 -0700
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 15:07 -0400
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-30 22:53 +0200
        Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 23:04 +0200
        Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 19:02 -0400
          Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 07:01 +0200
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:07 -0400
          Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 07:44 +0200
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:10 -0400
    Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 08:55 +0200
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 10:27 +0200
        Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:36 +0200
          Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:45 +0200
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:46 +0200
              Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:31 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 13:00 +0000
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:58 +0200
              Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 11:15 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 11:39 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 12:45 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 13:50 +0000
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:46 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 11:53 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 12:25 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:33 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:47 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 13:06 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 14:04 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 05:18 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 15:01 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 10:58 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 20:31 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 11:57 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-01 10:38 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 17:22 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-01 13:44 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-02 15:09 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 15:24 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:39 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 16:49 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 08:04 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:22 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 12:56 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 19:09 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 13:29 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 17:13 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:30 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:37 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:10 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-02 19:39 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:47 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 12:00 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 08:23 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:34 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 13:39 -0400
                Satirewahl (was: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-02 20:00 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 10:21 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 16:47 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 11:10 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:14 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-02 17:30 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:34 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:39 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:52 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 09:07 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 18:11 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 11:17 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:37 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:21 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 21:08 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 19:18 +0000
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 13:46 -0400
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 18:22 +0000
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 19:05 +0000
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-03 06:19 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-03 07:40 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 07:59 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 08:03 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 08:24 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 11:13 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 20:31 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 12:15 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 12:15 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 12:19 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 07:59 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:04 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-03 06:14 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 08:31 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:37 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 19:56 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-03 09:42 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 10:02 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 11:21 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 14:25 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 16:42 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 08:09 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 14:59 +0000
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 12:48 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 13:19 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:30 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:51 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 13:11 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:16 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 13:21 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:42 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 15:37 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:42 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-02 17:37 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 13:04 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:08 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 13:23 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 13:22 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 13:32 +0200
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 05:10 -0700
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:39 -0400
              Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:31 -0400
              Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 13:42 +0000
                Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-01 21:06 +0200
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:23 -0700
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:17 +0200
          Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 10:55 +0200
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 11:04 +0200
              Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 10:11 +0000
          Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-31 13:18 +0200
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 13:20 +0200
        Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:20 -0700
          Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 12:23 +0200
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:46 -0700
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-31 10:56 +0200
        Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:34 -0700
        Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:02 +0200
          Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:09 -0700
            Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 12:26 +0200
      Re: Tja Jungs, da könnt ihr nicht mehr hinfahren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 10:18 -0400

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