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| Started by | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
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Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 13:16 +0200
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:36 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 04:55 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 07:51 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 07:58 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:06 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:53 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:47 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:40 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:42 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:00 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 09:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 09:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:08 +0200
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 10:26 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:00 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:04 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 11:28 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:47 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 18:10 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 10:34 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:40 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 11:00 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:19 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:48 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 13:55 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:11 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 11:13 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:20 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 15:12 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:11 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:21 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:32 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:33 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 15:55 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 10:26 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:31 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 01:53 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:46 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:24 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:58 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 18:08 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:45 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:09 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:13 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:05 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 15:50 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 16:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-09-02 15:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:21 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:25 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 18:27 +0200
Re: hardware (was: Wirtschaft ..) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:27 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:41 +0200
Re: Wirtschaft .. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:09 +0200
Re: Wirtschaft .. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 11:20 -0700
Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 19:06 -0400
Re: Wirtschaft .. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:18 +0200
Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-04 17:27 -0400
Re: Wirtschaft und menschlich ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:19 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:10 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:29 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:32 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 20:31 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:44 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-30 10:04 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:01 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-30 10:10 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 12:16 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 21:28 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:46 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:34 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:44 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:18 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:56 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:35 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:49 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:48 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:17 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:15 -0700
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 13:16 +0200 |
| Subject | Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus |
| Message-ID | <t6qmigt9s6b72hgprvlkluv1fpi0shba3v@4ax.com> |
https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/ndr/elektroautos-feuerwehr-loeschprobleme-100.html Bei Plusminus wurde ein interessanter Beitrag ueber Elektroautos im Zusammenhang mit Brandgefahr gesendet. Dass KFZ generell in Brand geraten koennen, ist ja nicht neu. Doch wurde in einer der letzten Diskussionen hier darauf abgezielt, dass dies bei ElektroKFZ beim Laden passiert. Im Beitrag ab ca. 2Min 08 Sek wird ein Fall berichtet bei dem der Akku bei der Fahrt explodiert sei. Auch sind in dem gesamten Beitrag Fahrzeuge unterschiedlicher Hersteller benannt und auch Plugin. VW Hyundai BMW Ford Chevrolet (hatten wir hier ja schon besprochen) Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind, stellt sich mir die Frage nach einer Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den Herstellern. Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise Schadensfaelle? Werden die Fahrzeuge in den Fabriken nicht getetet oder werden die beim Transport zum Kunden unsichtbar so massiv beschaedigt, dass sie diese Probleme entwickeln? IMHO: Auf jeden Fall bemerkenswert.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 13:53 +0200 |
| Message-ID | <20210829135342.73fae20e.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #515889 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: [Brennende Akkus] > Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind, > stellt sich mir die Frage nach einer > Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den > Herstellern. > Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja > schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber > warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise > Schadensfaelle? > Werden die Fahrzeuge in den Fabriken nicht getetet oder werden die > beim Transport zum Kunden unsichtbar so massiv beschaedigt, dass sie > diese Probleme entwickeln? Naja, Du siehst es einer Zelle nicht so ohne weiteres an ob sie kaputt ist. Bei einem Krafstofftank gibst Du einfach ein paar bar Druck auf Tank und Leitungen, dann weißt Du nach 10s ob er dicht ist und hast auch eine gute Abschätzung, ob er seine Dichte in den nächsten Tagen verlieren wird. Zudem riecht man leckendes Benzin. Der Akku-Smoketest wurde leider noch nicht erfunden.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 14:29 +0200 |
| Message-ID | <p7vmigdlqvmf6rbvks0drbdeakvihqlrsn@4ax.com> |
| In reply to | #515893 |
Guten Tag Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> schrieb >Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: >[Brennende Akkus] >> Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind, >> stellt sich mir die Frage nach einer >> Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den >> Herstellern. >> Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja >> schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber >> warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise >> Schadensfaelle? >> Werden die Fahrzeuge in den Fabriken nicht getetet oder werden die >> beim Transport zum Kunden unsichtbar so massiv beschaedigt, dass sie >> diese Probleme entwickeln? >Naja, Du siehst es einer Zelle nicht so ohne weiteres an ob sie kaputt >ist. Deswegen ja die Frage nach den Tests. Da ist ja der schoene EInzelfall dargestellt, indem ein Fahrzeug bei der ersten Aufladung beim Kunden zu qualmen anfaengt. Wurde das nicht schon im Werk getestet oder sind die Zellen so empfindlich/schutzlos verbaut, dass sie bei Auslieferung unerkannt so stark beschaedigt werden koennen? >Bei einem Krafstofftank gibst Du einfach ein paar bar Druck auf Tank >und Leitungen, dann weißt Du nach 10s ob er dicht ist und hast auch >eine gute Abschätzung, ob er seine Dichte in den nächsten Tagen >verlieren wird. Zudem riecht man leckendes Benzin. Einfach das Fahrzeug vorschriftsmaessig kompolett laden sollte im Werk (oder wenn man den produkten nicht traut vor dem Werksgebaeude) doch moeglich sein.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 14:40 +0200 |
| Message-ID | <20210829144057.68931c37.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #515907 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > Guten Tag > > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> schrieb > > >Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > >[Brennende Akkus] > >> Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind, > >> stellt sich mir die Frage nach einer > >> Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den > >> Herstellern. > >> Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja > >> schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber > >> warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise > >> Schadensfaelle? > >> Werden die Fahrzeuge in den Fabriken nicht getetet oder werden die > >> beim Transport zum Kunden unsichtbar so massiv beschaedigt, dass > >> sie diese Probleme entwickeln? > >Naja, Du siehst es einer Zelle nicht so ohne weiteres an ob sie > >kaputt ist. > > Deswegen ja die Frage nach den Tests. *g* Erfahrungen mit kleineren Zellenhaufen zeigen, dass Du es den Teilen einfach nicht ansiehst. Ich hatte schon Zellen, die 20 Ladungen problemlos verkrafteten um dann beim 21. Laden plötzlich *sehr* warm zu werden. > Da ist ja der schoene EInzelfall dargestellt, indem ein Fahrzeug bei > der ersten Aufladung beim Kunden zu qualmen anfaengt. > Wurde das nicht schon im Werk getestet oder sind die Zellen so > empfindlich/schutzlos verbaut, dass sie bei Auslieferung unerkannt so > stark beschaedigt werden koennen? Im Grundsatz läuft es darauf hinaus. > >Bei einem Krafstofftank gibst Du einfach ein paar bar Druck auf Tank > >und Leitungen, dann weißt Du nach 10s ob er dicht ist und hast auch > >eine gute Abschätzung, ob er seine Dichte in den nächsten Tagen > >verlieren wird. Zudem riecht man leckendes Benzin. > > Einfach das Fahrzeug vorschriftsmaessig kompolett laden sollte im Werk > (oder wenn man den produkten nicht traut vor dem Werksgebaeude) doch > moeglich sein. Das bringt Dir aber nicht allzu viel. Man kann teilweise am Ladeverlauf "schlechte" Zellen erkennen, und es wird da (angeblich) mit recht großen Sicherheitsmargen gefertigt, aber Du kannst eben in die Zelle nur schwer hinein schauen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 05:43 -0700 |
| Message-ID | <4c6fe6f3-ada5-4941-9442-47696482c8f0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515913 |
Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 14:40:59 UTC+2: > Das bringt Dir aber nicht allzu viel. Man kann teilweise am > Ladeverlauf "schlechte" Zellen erkennen, und es wird da (angeblich) mit > recht großen Sicherheitsmargen gefertigt, aber Du kannst eben in die > Zelle nur schwer hinein schauen. Und nun? Jede Menge Wärmesensoren hineinkleistern?
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 14:52 +0200 |
| Message-ID | <20210829145215.34829a10.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #515914 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 14:40:59 UTC+2: > > > Das bringt Dir aber nicht allzu viel. Man kann teilweise am > > Ladeverlauf "schlechte" Zellen erkennen, und es wird da (angeblich) > > mit recht großen Sicherheitsmargen gefertigt, aber Du kannst eben > > in die Zelle nur schwer hinein schauen. > > Und nun? Jede Menge Wärmesensoren hineinkleistern? Die Menge an Vorfällen zeigt, dass das Problem offenbar (noch) nicht so groß sein kann. Es ist eher ein prinzipielles Problem mit Akkus, im Vergleich zu einem Benzintank. Allerdings hat man bei einem Verbrenner neben dem Tank eben noch etliche andere Stellen, an denen der Treibstoff einen Brand verursachen könnte. Insofern relativiert sich das natürlich.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 15:16 +0200 |
| Message-ID | <sgg1b1$238$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #515916 |
On 8/29/21 2:52 PM, Dietz Proepper wrote: > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: > >> Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 14:40:59 UTC+2: >> >>> Das bringt Dir aber nicht allzu viel. Man kann teilweise am >>> Ladeverlauf "schlechte" Zellen erkennen, und es wird da (angeblich) >>> mit recht großen Sicherheitsmargen gefertigt, aber Du kannst eben >>> in die Zelle nur schwer hinein schauen. >> >> Und nun? Jede Menge Wärmesensoren hineinkleistern? > > Die Menge an Vorfällen zeigt, dass das Problem offenbar (noch) nicht so > groß sein kann. > > Es ist eher ein prinzipielles Problem mit Akkus, im Vergleich zu einem > Benzintank. Allerdings hat man bei einem Verbrenner neben dem Tank eben > noch etliche andere Stellen, an denen der Treibstoff einen Brand > verursachen könnte. Insofern relativiert sich das natürlich. Mit einem PHEV hat man in diesem Falle 'best' of both worlds. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 15:36 +0200 |
| Message-ID | <20210829153614.505d2fc0.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #515922 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 8/29/21 2:52 PM, Dietz Proepper wrote: > > Es ist eher ein prinzipielles Problem mit Akkus, im Vergleich zu > > einem Benzintank. Allerdings hat man bei einem Verbrenner neben dem > > Tank eben noch etliche andere Stellen, an denen der Treibstoff > > einen Brand verursachen könnte. Insofern relativiert sich das > > natürlich. > > Mit einem PHEV hat man in diesem Falle 'best' of both worlds. Durchaus.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 13:41 +0000 |
| Message-ID | <sgg2qt$46k$1@solani.org> |
| In reply to | #515922 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 8/29/21 2:52 PM, Dietz Proepper wrote: >> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote: >> >>> Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 14:40:59 UTC+2: >>> >>>> Das bringt Dir aber nicht allzu viel. Man kann teilweise am >>>> Ladeverlauf "schlechte" Zellen erkennen, und es wird da (angeblich) >>>> mit recht großen Sicherheitsmargen gefertigt, aber Du kannst eben >>>> in die Zelle nur schwer hinein schauen. >>> >>> Und nun? Jede Menge Wärmesensoren hineinkleistern? >> >> Die Menge an Vorfällen zeigt, dass das Problem offenbar (noch) nicht so >> groß sein kann. >> >> Es ist eher ein prinzipielles Problem mit Akkus, im Vergleich zu einem >> Benzintank. Allerdings hat man bei einem Verbrenner neben dem Tank eben >> noch etliche andere Stellen, an denen der Treibstoff einen Brand >> verursachen könnte. Insofern relativiert sich das natürlich. > > Mit einem PHEV hat man in diesem Falle 'best' of both worlds. > > > Gerrit > > > > https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Kann man machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss irgendwie erwirtschaftet werden.) -- please forgive my iPhone typos
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 16:03 +0200 |
| Message-ID | <sgg42v$451$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515924 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 29.08.21 um 15:41: > https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html > > Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Kann man machen. > Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. Impfstoffentwicklung und > Intensivstationsbetten wird es in der resultierenden Konsumlos-Welt nicht > mehr geben können, dafür braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die > kostet, das muss irgendwie erwirtschaftet werden.) Selten eine derart prägnant verdichtete Darstellung weltwirtschaftlicher Zusammenhänge gelesen. Vielleicht findest du im BWL-Bereich eine Doktormutter? Fast garantiert ohne Plagiatsprobleme, da komplett inhaltsleer.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 16:16 +0200 |
| Message-ID | <20210829161657.516cae0f.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #515924 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html > > Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Kann man > machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. > Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der > resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür braucht > man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss irgendwie > erwirtschaftet werden.) Ist das ein Naturgesetz? So wie die Geschichte mit "ewigem Wachstum"?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 17:14 +0200 |
| Message-ID | <7cc6ce25-863e-2bba-d7bf-1b82cd442f1f@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #515926 |
Dietz Proepper schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html
>>
>> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Kann man
>> machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B.
>> Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der
>> resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür braucht
>> man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss irgendwie
>> erwirtschaftet werden.)
>
> Ist das ein Naturgesetz? So wie die Geschichte mit "ewigem Wachstum"?
Na mal angenommen es soll ein neues Medikament entwickelt werden. Ich
habe mir sagen lassen, dass das ein paar (viele) Mio kostet. Wer gibt
diese Mio, wenn nicht die Wirtschaft die damit Geld verdienen will?
Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich
gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament
finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te?
Jemand der aktuellen Firmen (die Geld verdienen wollen) sind Scheiße
Fraktion darauf ne Antwort? Sozialismus kanns nicht sein, das hat in
den neuen BL nicht funktioniert, und in vielen (den meisten)
Ostblockstaaten auch nicht.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 17:23 +0200 |
| Message-ID | <sgg8p1$kt9$16@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515941 |
Am 29.08.2021 um 17:14 schrieb Jörg Tewes: > Dietz Proepper schrieb: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html >>> >>> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Kann man >>> machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. >>> Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der >>> resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür braucht >>> man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss irgendwie >>> erwirtschaftet werden.) >> >> Ist das ein Naturgesetz? So wie die Geschichte mit "ewigem Wachstum"? Hat der Mann mit den Spielzeugdampfeisenbahnen, den Drohnen und dem PHEV wieder von Konsumverzicht gesprochen? > Na mal angenommen es soll ein neues Medikament entwickelt werden. Ich > habe mir sagen lassen, dass das ein paar (viele) Mio kostet. Wer gibt > diese Mio, wenn nicht die Wirtschaft die damit Geld verdienen will? > > Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich > gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament > finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te? > > Jemand der aktuellen Firmen (die Geld verdienen wollen) sind Scheiße > Fraktion darauf ne Antwort? Sozialismus kanns nicht sein, das hat in > den neuen BL nicht funktioniert, und in vielen (den meisten) > Ostblockstaaten auch nicht. Saskia Esken weiß es. Das war alles kein *echter* Sozialismus. Wie echter Sozialismus geht, das will sie uns dann bald zeigen. -- Stephan "Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 17:36 +0200 |
| Message-ID | <20210829173612.26de7568.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #515941 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dietz Proepper schrieb: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html > >> > >> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Kann man > >> machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. > >> Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der > >> resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür > >> braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss > >> irgendwie erwirtschaftet werden.) > > > > Ist das ein Naturgesetz? So wie die Geschichte mit "ewigem > > Wachstum"? > > Na mal angenommen es soll ein neues Medikament entwickelt werden. Ich > habe mir sagen lassen, dass das ein paar (viele) Mio kostet. Wer gibt > diese Mio, wenn nicht die Wirtschaft die damit Geld verdienen will? Äh, wer sagt denn, dass die Wirtschaft kein Geld verdienen soll? Clemens Gleich wohl eher nicht. Der schreibt ebenfalls nicht, dass man sich keine Hightech-Wirtschaft gönnen solle. Er schreibt vielmehr, dass "unsere Konsumkultur" ein nicht zu unterschätzendes Problem darstelle. > Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich > gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament > finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te? Äh, ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Die normale Vorgehensweise ist eigentlich, dass ein Unternehmen eben ein Medikament entwickelt, weil es hofft, durch den Verkauf desselben viel Geld einzunehmen. > Jemand der aktuellen Firmen (die Geld verdienen wollen) sind Scheiße > Fraktion darauf ne Antwort? Wer genau gehört dieser Fraktion an? > Sozialismus kanns nicht sein, das hat in > den neuen BL nicht funktioniert, und in vielen (den meisten) > Ostblockstaaten auch nicht. Is' klar - Sozialismus ist der Gegenpol zu Konsumkultur. Schau, meine Eltern haben ihr Auto ab den 80ern minimal 10, eher 15 Jahre gefahren, dann haben häufig nochmal fünf Jahre die missratenen Plagen(sic! Stephan, sic!) die Karre aufgebraucht. Es *ist* tatsächlich, und davon schreibt Gleich, relativ unsinnig, "wegen Öko" voll funktionsfähige Gegenstände sofort durch neue zu ersetzen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:03 +0200 |
| Message-ID | <sggej6$m5v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515945 |
Am 29.08.2021 um 17:36 schrieb Dietz Proepper:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html
>>>>
>>>> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Kann man
>>>> machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B.
>>>> Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der
>>>> resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür
>>>> braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss
>>>> irgendwie erwirtschaftet werden.)
>>>
>>> Ist das ein Naturgesetz?
Fast. Eher ein ökonomisches Gesetz.
>> Na mal angenommen es soll ein neues Medikament entwickelt werden. Ich
>> habe mir sagen lassen, dass das ein paar (viele) Mio kostet. Wer gibt
>> diese Mio, wenn nicht die Wirtschaft die damit Geld verdienen will?
>
> Äh, wer sagt denn, dass die Wirtschaft kein Geld verdienen soll?
> Clemens Gleich wohl eher nicht.
>
> Der schreibt ebenfalls nicht, dass man sich keine Hightech-Wirtschaft
> gönnen solle.
>
> Er schreibt vielmehr, dass "unsere Konsumkultur" ein nicht zu
> unterschätzendes Problem darstelle.
Ja. Genauer gesagt: Der "Überkonsum" ist das Problem.
Das kann man ja durchaus so sehen. Man sollte dann aber auch versuchen,
es bis zum Ende zu denken.
Denn was passiert, würde man diesen Überkonsum (drastisch) reduzieren,
den Konsum auf das "Notwendige" (egal wie definiert) einschränken?
Richtig: Ein ziemlich großer Teil der Wirtschaft bekäme ein
existentielles Problem. Denn ein ziemlich großer Teil "unserer"
Wirtschaft produziert nichts "Notwendiges". Die produzieren genau diesen
Anteil, der "überkonsumiert" wird. Und damit verdienen die Geld, zahlen
Steuern, Löhne, Gehälter, ... und halten damit auch wieder einen großen
Anteil Sekundärwirtschaft am Laufen.
Das würde dann fehlen. Es wäre insgesamt viel weniger Geld im Spiel.
Geld, was genau dann fehlt, wenn es um Klima- oder Umweltschutz geht
oder wenn es auch "nur" um Hightech-Wirtschaft ganz allgemein geht. Denn
all dem ist gemeinsam, daß man es sich überhaupt erstmal leisten können
muß. Das funktioniert nicht mit einem halbierten BIP.
Ein (unauflösbares?) Dilemma. Oder: Wer dieses Dilemma wirklich auflöst,
der hat sich seinen Nobelpreis wirklich ganz ehrlich verdient.
>> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich
>> gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament
>> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te?
>
> Äh, ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Die normale Vorgehensweise
> ist eigentlich, dass ein Unternehmen eben ein Medikament entwickelt,
> weil es hofft, durch den Verkauf desselben viel Geld einzunehmen.
Ja. Und was passiert, wenn dieses viele Geld nicht verdient werden kann?
Weil es gar nicht mehr im Spiel ist?
>> Sozialismus kanns nicht sein, das hat in
>> den neuen BL nicht funktioniert, und in vielen (den meisten)
>> Ostblockstaaten auch nicht.
>
> Is' klar - Sozialismus ist der Gegenpol zu Konsumkultur.
Hehe. Ja - aber auch nein. Der real existirende Sozialismus ist *auch*
daran gescheitert. Aber um das zu verstehen fehlen Dir Erfahrung und Wissen.
> Schau, meine
> Eltern haben ihr Auto ab den 80ern minimal 10, eher 15 Jahre gefahren,
> dann haben häufig nochmal fünf Jahre die missratenen Plagen
Blagen. (Plagen sind was biblisches.)
> (sic! Stephan, sic!) die Karre aufgebraucht.
Löblich. Allerdings fehlen die nichtverkauften Autos "der Wirtschaft"
und verursachen damit, würde sich dieses Verhalten breit durchsetzen,
ganz andere, neue Probleme. Siehe das oben beschriebene Dilemma.
Und ich weiß ganz ehrlich gesagt nicht, ob ich lieber die alten Probleme
behalten oder mir lieber die neuen Probleme auf den Hals holen will.
Weißt Du es? Sicher?
> Es *ist* tatsächlich, und davon schreibt Gleich, relativ unsinnig,
> "wegen Öko" voll funktionsfähige Gegenstände sofort durch neue zu
> ersetzen.
Ja. Wirtschaftlich hingegen ist es dennoch sehr sinnvoll.
Der Fluch der hohen Arbeitsproduktivität.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 20:45 +0200 |
| Message-ID | <ip22u6F4viaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #515945 |
Am 29.08.21 um 17:36 schrieb Dietz Proepper: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > ... >> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich >> gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament >> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te? > > Äh, ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Die normale Vorgehensweise > ist eigentlich, dass ein Unternehmen eben ein Medikament entwickelt, > weil es hofft, durch den Verkauf desselben viel Geld einzunehmen. > ... Da dieser Mythos mit der Medikamentenentwicklung immer wieder auf den Tisch kommt, sollte man wissen: "... Die amerikanische Pharmaindustrie gibt fast doppelt soviel Geld für Werbung aus wie für Forschung und Entwicklung. So steckten amerikanische Medizinfirmen im Jahr 2004 insgesamt 57,5 Milliarden Dollar in Werbemaßnahmen, während sich die Forschungs- und Entwicklungsausgaben auf 31,5 Milliarden Dollar (39,3 zu 21,5 Milliarden Euro) beliefen. Das berichten Marc-André Gagnon und Joel Lexchin von der York-Universität im kanadischen Toronto im frei zugänglichen Fachblatt „PLoS Medicine“ (Bd. 5, Nr. 1). Das Ergebnis bestätige den öffentlichen Eindruck, dass die Pharmaindustrie marketinglastig sei, schreiben die Forscher. ..." <https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/marketing-pharmafirmen-geben-doppelt-so-viel-fuer-werbung-aus-wie-fuer-forschung-1511866.html> Da mag nun mancher meinen, das wäre schon lange her und heute sicher ganz anders. Jedoch: "... Je weniger man ein Produkt braucht, desto mehr Marketing braucht das Produkt. Die Pharma-Riesen entwickeln kaum noch wirklich neue Medikamente. Stattdessen modifizieren sie Bestseller, deren Patent abläuft und forcieren die Vermarktung. ... Schon vor bald zehn Jahren hat der Bremer Pharmakologe Peter Schönhöfer in einer Polemik gefragt, wie es zur «zunehmenden Innovationsunfähigkeit der pharmazeutischen Industrie» kommen konnte. Und er rechnete vor, dass zwischen 1990 und 2005 weltweit etwa 460 neue Wirkstoffe auf den Markt kamen, wovon «nur sieben echte Durchbrüche im Sinne neuer Behandlungsmöglichkeiten in der Breitenmedizin» gewesen seien und «etwa 420 (90 %) Scheininnovationen, die zwar die Therapie verteuern, aber nicht verbessern oder bereichern». Scheininnovationen? Darunter verstehen Kritiker der Branche Medikamente, die nur so tun, als brächten sie eine Neuerung, die von Vorteil für den Patienten ist. Es gibt verschiedene Strategien, wie man zu solchen Scheininnovationen kommt – die beliebteste läuft unter dem Begriff «Me-too drugs». Solche Wirkstoffe sind Nachahmungen bereits zugelassener Arzneimittel, die sich nur unwesentlich von ihren Vorgängern unterscheiden, in einem kleinen molekularen Detail oder in der chemischen Struktur. ..." <https://tageswoche.ch/politik/die-pharmabranche-gibt-mehr-geld-fuers-marketing-aus-als-fuer-die-forschung/index.html> "... Die Konzerne verbrennen deutlich mehr Geld fürs Marketing als sie für die eigentliche Arzneimittelforschung ausgeben. Beim US-Konzern Johnson & Johnson ist es sogar mehr als das Doppelte, beim Schweizer Unternehmen Novartis immerhin noch rund die Hälfte mehr. ..." <https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/satte-gewinne-pharmakonzerne-geben-mehr-fuer-werbung-als-fuer-forschung-aus_id_4474123.html> "... Wir können es fast täglich in diversen Medien lesen oder hören: Die rasche Entwicklung von Impfstoffen wurde durch privates Risikokapital ermöglicht. Wir verdanken mutigen Investoren, dass irgendwann ein Ende der Pandemie durch ausreichende Impfstoffe in Sicht ist. Derartige Narrative tragen zum Mythos bei, dass die Pharmaindustrie nicht nur alleiniger Innovationstreiber ist, sondern aufgrund der hohen und riskanten Ausgaben für Forschung und Entwicklung auch das Recht auf hohen Profit hat. Mythen werden aber nicht wahrhaftiger durch permanente Wiederholung, sie können nur durch Aufklärung entzaubert werden. ... Dieses Muster, dass der Großteil der risikoreichen Grundlagenforschung öffentlich getragen wird, dann aber – ohne Konditionen – die Erkenntnisse verkauft und die Gewinne bedenkenlos privatisiert werden, um danach zu überhöhten Preisen ebendiese Medikamente wieder einzukaufen, zieht sich wie ein roter Faden durch andere innovative Arzneimittelentwicklungen der vergangenen Jahre, seien das die Hepatitis-C-Medikamente, die Therapie für Spinale Muskelatrophie oder CAR-T-Zelltherapien. Diese gravierenden Systemfehler wurden in der Pandemie nun allzu deutlich. ..." <https://www.derstandard.de/story/2000126629417/der-mythos-von-der-innovativen-pharmabranche> u.s.w.u.s.f. Schöne Grüße Jochen
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 08:11 +0200 |
| Message-ID | <20210830081122.2278bd5a.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #516011 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Am 29.08.21 um 17:36 schrieb Dietz Proepper: > > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > > ... > >> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich > >> gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament > >> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te? > > > > Äh, ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Die normale > > Vorgehensweise ist eigentlich, dass ein Unternehmen eben ein > > Medikament entwickelt, weil es hofft, durch den Verkauf desselben > > viel Geld einzunehmen. ... > > Da dieser Mythos mit der Medikamentenentwicklung immer wieder auf den > Tisch kommt, sollte man wissen: > > "... Die amerikanische Pharmaindustrie gibt fast doppelt soviel Geld > für Werbung aus wie für Forschung und Entwicklung. So steckten > amerikanische Medizinfirmen im Jahr 2004 insgesamt 57,5 Milliarden > Dollar in Werbemaßnahmen, während sich die Forschungs- und > Entwicklungsausgaben auf 31,5 Milliarden Dollar (39,3 zu 21,5 > Milliarden Euro) beliefen. Das berichten Marc-André Gagnon und Joel > Lexchin von der York-Universität im kanadischen Toronto im frei > zugänglichen Fachblatt „PLoS Medicine“ (Bd. 5, Nr. 1). Das Ergebnis > bestätige den öffentlichen Eindruck, dass die Pharmaindustrie > marketinglastig sei, schreiben die Forscher. ..." > <https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/marketing-pharmafirmen-geben-doppelt-so-viel-fuer-werbung-aus-wie-fuer-forschung-1511866.html> Bekannt. Und Teil des Problems.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 21:19 +0200 |
| Message-ID | <b9b4748d-c619-b276-ca74-b707a28fcc01@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #515945 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html
>>
>>>>
>>>>
>>
>>>> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne.
>>>> Kann man machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen
>>>> (z.B. Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird
>>>> es in der resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben
>>>> können, dafür braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die
>>>> kostet, das muss irgendwie erwirtschaftet werden.)
>>>
>>> Ist das ein Naturgesetz? So wie die Geschichte mit "ewigem
>>> Wachstum"?
>>
>> Na mal angenommen es soll ein neues Medikament entwickelt
>> werden. Ich habe mir sagen lassen, dass das ein paar (viele) Mio
>> kostet. Wer gibt diese Mio, wenn nicht die Wirtschaft die damit
>> Geld verdienen will?
>
> Äh, wer sagt denn, dass die Wirtschaft kein Geld verdienen soll?
> Clemens Gleich wohl eher nicht.
Ich dachte das wäre deine Meinung, Nachdem du gefragt hast ob es ein
Naturgesetz wäre, dass die Hightech Wirtschaft die man braucht um
Impfstoffe zu entwickeln Geld kostet.
> Der schreibt ebenfalls nicht, dass man sich keine
> Hightech-Wirtschaft gönnen solle.
> Er schreibt vielmehr, dass "unsere Konsumkultur" ein nicht zu
> unterschätzendes Problem darstelle.
Die Frage ist nur für wen. Wenn ich mein 10 Jahre altes Auto wie
gefordert weiterhin zur Werkstatt bringe als ob noch Garantie drauf
wäre dann kostet das jedes Jahr. Und das die Defekte dadurch weniger
werden konnte ich nicht feststellen. Sie kommen halt bloß
häpchenweise. Man zahlt dann halt nicht 2000 Euro für die neue
Achsaufhängung, sondern halt mehrfach bis dann trotzdem eine neue
Achsaufhängung notwendig ist.
>> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich
>> gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament
>> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te?
>
> Äh, ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Die normale
> Vorgehensweise ist eigentlich, dass ein Unternehmen eben ein
> Medikament entwickelt, weil es hofft, durch den Verkauf desselben
> viel Geld einzunehmen.
Ja aber das wollte man doch vermeiden, oder was sollte deine Frage
nach dem Naturgesetz?
>> Jemand der aktuellen Firmen (die Geld verdienen wollen) sind
>> Scheiße Fraktion darauf ne Antwort?
>
> Wer genau gehört dieser Fraktion an?
Och einige hier in der Gruppe, hier im speziellen dachte ich aber an
dich, wegen deiner Frage, siehe oben.
>> Sozialismus kanns nicht sein, das hat in den neuen BL nicht
>> funktioniert, und in vielen (den meisten) Ostblockstaaten auch
>> nicht.
> Is' klar - Sozialismus ist der Gegenpol zu Konsumkultur.
Nein, der Gegenpol zum Kapitalismus.
> Schau, meine Eltern haben ihr Auto ab den 80ern minimal 10, eher 15
> Jahre gefahren, dann haben häufig nochmal fünf Jahre die
> missratenen Plagen(sic! Stephan, sic!) die Karre aufgebraucht.
>
> Es *ist* tatsächlich, und davon schreibt Gleich, relativ unsinnig,
> "wegen Öko" voll funktionsfähige Gegenstände sofort durch neue zu
> ersetzen.
ALso bei Autos kannste das allerdings voll vergessen. Früher bei
meinem Opel Kadett B war das Blech locker 1-1,5 mm dick, aktuell
sind's eher die Hälfte. Ist halt notwendig wenn man sparsam fahren
will. Und dadurch halten die halt eher weniger lange.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 21:27 +0200 |
| Message-ID | <sggn30$an8$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #516021 |
On 8/29/21 9:19 PM, Jörg Tewes wrote: > > ALso bei Autos kannste das allerdings voll vergessen. Früher bei > meinem Opel Kadett B war das Blech locker 1-1,5 mm dick, aktuell > sind's eher die Hälfte. Ist halt notwendig wenn man sparsam fahren > will. Und dadurch halten die halt eher weniger lange. 0,8mm ist für das beim Autobau verwendete Blech schon länger üblich. Selbst wenn dabei noch etwas eingespart wurde, heutige Autos haben einen deutlich besseren Rostschutz womit es nicht mehr die Blechteile sind, die die Lebensdauer limitieren. Gerrit
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 22:30 +0200 |
| Message-ID | <098e12c6-db28-60fa-bcb6-98b5a771d5f9@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #516026 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 8/29/21 9:19 PM, Jörg Tewes wrote:
>>
>> ALso bei Autos kannste das allerdings voll vergessen. Früher bei
>> meinem Opel Kadett B war das Blech locker 1-1,5 mm dick, aktuell
>> sind's eher die Hälfte. Ist halt notwendig wenn man sparsam fahren
>> will. Und dadurch halten die halt eher weniger lange.
>
> 0,8mm ist für das beim Autobau verwendete Blech schon länger üblich.
Was heißt länger? Ich schätze Dietz so um die 50 ein, das heißt seine
Eltern hatten ihre Autos in den 70er 80er Jahren. Da waren die Belche
noch dicker als aktuell mit 0,6-0,8 mm.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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