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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus

From Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus
Date 2021-08-29 20:45 +0200
Organization -
Message-ID <ip22u6F4viaU1@mid.individual.net> (permalink)
References (6 earlier) <sgg1b1$238$1@news.bawue.net> <sgg2qt$46k$1@solani.org> <20210829161657.516cae0f.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <7cc6ce25-863e-2bba-d7bf-1b82cd442f1f@jtewes.my-fqdn.de> <20210829173612.26de7568.dietz-usenet@rotfl.franken.de>

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Am 29.08.21 um 17:36 schrieb Dietz Proepper:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> ...
>> Ich bin sicher kein Fachmann in Sachen BWL, aber darauf wüßte ich
>> gerne eine Antwort. Der Staat kann vielleicht ein Medikament
>> finanzieren und zum Selbstkostenpreis abgeben, aber 10te?
> 
> Äh, ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? Die normale Vorgehensweise
> ist eigentlich, dass ein Unternehmen eben ein Medikament entwickelt,
> weil es hofft, durch den Verkauf desselben viel Geld einzunehmen.
> ...

Da dieser Mythos mit der Medikamentenentwicklung immer wieder auf den 
Tisch kommt, sollte man wissen:

"... Die amerikanische Pharmaindustrie gibt fast doppelt soviel Geld für 
Werbung aus wie für Forschung und Entwicklung. So steckten amerikanische 
Medizinfirmen im Jahr 2004 insgesamt 57,5 Milliarden Dollar in 
Werbemaßnahmen, während sich die Forschungs- und Entwicklungsausgaben 
auf 31,5 Milliarden Dollar (39,3 zu 21,5 Milliarden Euro) beliefen. Das 
berichten Marc-André Gagnon und Joel Lexchin von der York-Universität im 
kanadischen Toronto im frei zugänglichen Fachblatt „PLoS Medicine“ (Bd. 
5, Nr. 1). Das Ergebnis bestätige den öffentlichen Eindruck, dass die 
Pharmaindustrie marketinglastig sei, schreiben die Forscher. ..."
<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/marketing-pharmafirmen-geben-doppelt-so-viel-fuer-werbung-aus-wie-fuer-forschung-1511866.html>

Da mag nun mancher meinen, das wäre schon lange her und heute sicher 
ganz anders. Jedoch:

"... Je weniger man ein Produkt braucht, desto mehr Marketing braucht 
das Produkt. Die Pharma-Riesen entwickeln kaum noch wirklich neue 
Medikamente. Stattdessen modifizieren sie Bestseller, deren Patent 
abläuft und forcieren die Vermarktung. ...
Schon vor bald zehn Jahren hat der Bremer Pharmakologe Peter Schönhöfer 
in einer Polemik gefragt, wie es zur «zunehmenden Innovationsunfähigkeit 
der pharmazeutischen Industrie» kommen konnte. Und er rechnete vor, dass 
zwischen 1990 und 2005 weltweit etwa 460 neue Wirkstoffe auf den Markt 
kamen, wovon «nur sieben echte Durchbrüche im Sinne neuer 
Behandlungsmöglichkeiten in der Breitenmedizin» gewesen seien und «etwa 
420 (90 %) Scheininnovationen, die zwar die Therapie verteuern, aber 
nicht verbessern oder bereichern».

Scheininnovationen? Darunter verstehen Kritiker der Branche Medikamente, 
die nur so tun, als brächten sie eine Neuerung, die von Vorteil für den 
Patienten ist. Es gibt verschiedene Strategien, wie man zu solchen 
Scheininnovationen kommt – die beliebteste läuft unter dem Begriff 
«Me-too drugs». Solche Wirkstoffe sind Nachahmungen bereits zugelassener 
Arzneimittel, die sich nur unwesentlich von ihren Vorgängern 
unterscheiden, in einem kleinen molekularen Detail oder in der 
chemischen Struktur. ..."
<https://tageswoche.ch/politik/die-pharmabranche-gibt-mehr-geld-fuers-marketing-aus-als-fuer-die-forschung/index.html>

"... Die Konzerne verbrennen deutlich mehr Geld fürs Marketing als sie 
für die eigentliche Arzneimittelforschung ausgeben. Beim US-Konzern 
Johnson & Johnson  ist es sogar mehr als das Doppelte, beim Schweizer 
Unternehmen Novartis  immerhin noch rund die Hälfte mehr. ..."
<https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/satte-gewinne-pharmakonzerne-geben-mehr-fuer-werbung-als-fuer-forschung-aus_id_4474123.html>

"... Wir können es fast täglich in diversen Medien lesen oder hören: Die 
rasche Entwicklung von Impfstoffen wurde durch privates Risikokapital 
ermöglicht. Wir verdanken mutigen Investoren, dass irgendwann ein Ende 
der Pandemie durch ausreichende Impfstoffe in Sicht ist. Derartige 
Narrative tragen zum Mythos bei, dass die Pharmaindustrie nicht nur 
alleiniger Innovationstreiber ist, sondern aufgrund der hohen und 
riskanten Ausgaben für Forschung und Entwicklung auch das Recht auf 
hohen Profit hat. Mythen werden aber nicht wahrhaftiger durch permanente 
Wiederholung, sie können nur durch Aufklärung entzaubert werden. ...
Dieses Muster, dass der Großteil der risikoreichen Grundlagenforschung 
öffentlich getragen wird, dann aber – ohne Konditionen – die 
Erkenntnisse verkauft und die Gewinne bedenkenlos privatisiert werden, 
um danach zu überhöhten Preisen ebendiese Medikamente wieder 
einzukaufen, zieht sich wie ein roter Faden durch andere innovative 
Arzneimittelentwicklungen der vergangenen Jahre, seien das die 
Hepatitis-C-Medikamente, die Therapie für Spinale Muskelatrophie oder 
CAR-T-Zelltherapien. Diese gravierenden Systemfehler wurden in der 
Pandemie nun allzu deutlich. ..."
<https://www.derstandard.de/story/2000126629417/der-mythos-von-der-innovativen-pharmabranche>

u.s.w.u.s.f.

Schöne Grüße
Jochen

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Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 13:16 +0200
  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:53 +0200
    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 14:29 +0200
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 14:40 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 10:38 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:50 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:42 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 11:17 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 11:22 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 11:29 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 13:27 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 16:37 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 16:43 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 17:11 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 17:29 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 17:36 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 17:44 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 17:55 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-31 13:52 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 20:06 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 17:53 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 18:08 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:34 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 18:40 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:45 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:49 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 18:59 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:33 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-01 16:34 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 17:40 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2021-09-07 21:59 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 16:59 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 19:02 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 13:38 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 16:38 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 16:42 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-31 16:58 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 17:41 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 10:36 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:40 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:15 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 12:44 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 17:12 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 08:31 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 02:51 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 12:53 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 19:56 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 11:05 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 20:29 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 11:54 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-31 20:21 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 13:03 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:01 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 09:55 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:01 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 10:03 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-31 10:10 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 10:18 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:13 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-30 18:28 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-29 20:12 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-29 21:21 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 15:48 -0400
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 22:52 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-30 01:26 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:08 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-01 10:00 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:15 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-08-30 10:26 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:35 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 18:49 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 13:24 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:32 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:36 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:04 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 19:59 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:12 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 20:32 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:41 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 19:55 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 20:01 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:14 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:07 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 15:32 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-29 21:36 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 21:39 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:05 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:27 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 19:35 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 20:07 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:18 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:23 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:21 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 18:21 +0000
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 18:42 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:45 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 21:24 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 21:36 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:51 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:08 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:36 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 10:37 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 12:51 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 22:34 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:31 +0200
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                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 10:15 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:27 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 20:09 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:25 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 20:30 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:36 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 04:55 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 07:51 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 07:58 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:06 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:53 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:47 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:40 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:42 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:00 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 09:30 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 09:57 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:08 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 10:58 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 10:26 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:00 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:04 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 11:28 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:47 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 18:10 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 10:34 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:40 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 11:00 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:19 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:48 +0000
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 13:55 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:11 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 11:13 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:20 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:22 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 15:12 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:11 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:21 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:24 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:25 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:32 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:33 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 15:55 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 10:26 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:31 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 01:53 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:46 -0400
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:24 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:22 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:24 -0700
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:58 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 18:08 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:45 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:09 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:13 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:05 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 15:50 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 16:30 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-09-02 15:57 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:21 +0200
                Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:25 +0200
                Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 18:27 +0200
                Re: hardware (was: Wirtschaft ..) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:27 +0200
                Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:41 +0200
                Re: Wirtschaft .. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:09 +0200
                Re: Wirtschaft .. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 11:20 -0700
                Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 19:06 -0400
                Re: Wirtschaft .. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:18 +0200
                Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-04 17:27 -0400
                Re: Wirtschaft und menschlich ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:19 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:10 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:29 -0700
              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:32 +0200
                Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 20:31 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:30 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:44 +0200
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-30 10:04 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:01 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-30 10:10 +0000
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 12:16 +0200
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 21:28 +0000
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:46 +0200
  Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:34 +0200
    Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:44 +0200
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:18 -0700
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:22 +0200
      Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:25 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:56 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:25 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:35 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:49 +0200
        Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:24 +0200
          Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:48 -0700
            Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:17 +0200
              Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:15 -0700

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