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| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| First post | 2021-08-25 13:40 +0200 |
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Studie der Ungeimpften (was: Treiber der Corona-Epidemie) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:40 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 11:48 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 13:56 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:59 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:20 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:31 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:41 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:08 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:21 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 15:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:50 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-25 14:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:57 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:21 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:35 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:05 +0000
Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 12:55 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-27 10:00 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 14:12 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:28 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:15 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 18:46 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 17:00 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 19:24 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 21:59 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-26 09:13 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 08:35 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 10:20 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:29 +0200
Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-26 12:37 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:52 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 11:09 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 10:30 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:26 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 18:25 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 20:40 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 20:46 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 14:34 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 09:54 -0400
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:54 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 10:01 -0400
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:58 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:07 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-26 18:54 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-26 12:37 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 13:42 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 10:35 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 20:13 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 14:34 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 22:10 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 10:19 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 01:53 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 11:40 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 02:54 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:11 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:03 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:30 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:35 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:47 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 21:45 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-27 18:35 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-27 19:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 22:08 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 08:01 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 23:27 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 19:09 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 06:33 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 09:32 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 10:01 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 10:07 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:30 +0200
Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:50 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:53 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 04:05 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 13:00 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 10:31 +0000
Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:53 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 11:00 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 07:47 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 10:03 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 10:58 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 11:19 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 11:50 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 12:12 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 13:05 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-07 13:09 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-09-07 13:29 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 15:43 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-07 13:51 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-09-08 10:54 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 11:12 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 11:05 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:14 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 11:32 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:21 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:00 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:10 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:40 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:48 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 06:05 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:41 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 11:54 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 14:01 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 15:19 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:46 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 14:00 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:18 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:31 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:35 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:40 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:55 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 12:10 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:04 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 13:38 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:47 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:05 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:29 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-16 08:43 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 05:41 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-17 19:01 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 12:10 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-18 08:23 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 12:20 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:08 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:14 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 13:21 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 15:19 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:04 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 14:46 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:32 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 16:48 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:07 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:18 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:17 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:05 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:12 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 13:24 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:01 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 14:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:45 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 14:59 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:03 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:55 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:02 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:15 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:19 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 12:26 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 14:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:35 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:01 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 18:30 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:35 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:37 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:41 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:52 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:55 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:07 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:17 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:30 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:34 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:40 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:48 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 18:03 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 20:14 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 11:48 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:51 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:35 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:06 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:40 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 06:50 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 22:09 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 09:12 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 07:47 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 01:37 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 11:46 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 11:52 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 12:33 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:04 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 13:38 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:49 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:03 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 14:17 +0200
Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:12 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:17 +0200
Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:26 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:19 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:50 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:27 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:09 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:37 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:36 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:41 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 12:46 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:57 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:55 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-09 12:27 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 14:42 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 05:51 -0700
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-13 07:39 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 09:36 +0000
Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 10:34 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-28 14:32 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:13 +0200
Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:24 +0200
Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 17:06 +0200
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 10:01 -0400 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sgqlfh$fqj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #516556 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > corona highway ( amtlich Seidenstraße ) denkend. +--- <hier abknabbern> --- | Aufatmen in China - die Zahl der Neuinfektionen im ganzen Land wieder im | zweistelligen Bereich, wie das Staatsfernsehen berichtet. Der Weg dahin: | strikte Reisebeschränkungen im Inland, Massentests, örtliche Lockdowns. | Doch den Menschen verlangt die Null-Covid-Strategie der Regierung viel ab. | | Der jüngste Ausbruch hat mein Leben total durcheinandergebracht, sagt | ein Arbeiter in Peking, der im Zuge der jüngsten Beschränkungen einen | seiner zwei Jobs verlor. Er könne Rechnungen nicht mehr bezahlen. Die | Pandemie beeinträchtige ihn sehr. | | *Internationaler Handel leidet unter strengen Maßnahmen Chinas* | | Beeinträchtigt sind auch ausländische Unternehmen. Es gelten weiter | strenge Einreisebeschränkungen und lange Quarantänepflichten. Wegen | eines einzigen Corona-Falls wurde kürzlich einer der größten Häfens | Chinas, Ningbo, teilweise geschlossen - Lieferketten gerieten | durcheinander. | | Während andere Länder angesichts steigender Impfquoten gewisse | Inzidenzen tolerieren, hält China am Null-Covid-Kurs fest. Nicholas | Thomas, der an der City University in Hongkong zu Chinas Umgang mit der | Pandemie forscht, sieht das mit Skepsis. | | Wenn es nur um China ginge, wäre diese Strategie ok. Aber China muss | sich schon aus wirtschaftlichen Gründen gegenüber der Welt wieder | öffnen. Die Null-Covid-Strategie können sie auf Dauer nicht | durchhalten, sie müssen sie in den nächsten sechs bis 12 Monaten | ändern. | | *Nationalisten feiern Erfolge im Kampf gegen Corona* | | Lernen mit dem Virus zu leben, wäre die Alternative zu Null Covid. Doch | als der bekannte Epidemiologe Zhang Wenhong kürzlich in einem | Social-Media-Post in diese Richtung argumentierte, erntete er einen | Shitstorm, wurde als Verräter und "Hund der Amerikaner" beschimpft. Denn | Chinas Nationalisten werten die Erfolge bei der Bekämpfung des Virus | auch als Beleg für die Überlegenheit des autoritären Einparteiensystems, | Kritik ist daher unerwünscht. | | Dabei argumentieren auch andere ähnlich wie Zhang. "Wir brauchen eine | ernsthafte Diskussion unter Experten, ob die aktuellen Präventions- und | Kontrollstrategien angepasst und optimiert werden sollten", sagte | kürzlich der Gesundheitsökonom Liu Guoen von der Universität Peking. | | *China nicht gut auf Delta-Variante vorbereitet* | | Doch eine Änderung der Null-Covid-Strategie ist heikel. Denn auf die | hoch ansteckende Delta-Variante des Virus ist China nicht gut | eingestellt. Etwa 55 Prozent der Menschen im Land sind zwar vollständig | geimpft - aber die chinesischen Impfstoffe sind gegen die Delta-Variante | weniger wirksam als die mRNA-Impfstoffe von BioNTech oder Moderna, sagt | Nicholas Thomas. | | China muss mRNA-Impfstoffe in der breiten Bevölkerung einsetzen, um | die Immunität zu verbessern. Bis dahin können sie nur weitermachen | wie bisher - also mit Lockdowns und strikter Kontaktnachverfolgungen. | Aber die Impfungen sind zentral. | | Doch eine dritte Impfung mit einem mRNA-Impfstoff ist nicht nur | logistisch schwierig. Es fehlt auch an Vertrauen. Monatelang haben | Staatsmedien und Regierungsvertreter die Sicherheit ausländischer | Impfstoffe angezweifelt - und die eigenen Impfstoffe als die besseren | präsentiert. Jetzt eine Kehrtwende zu vollführen, ist schwierig. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-null-covid-strategie-101.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 07:58 -0700 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <8302ae62-fcd5-4411-ab4b-9c509641f8b5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #516568 |
Fidel Sebastián Hunwichse-Lara schrieb am Donnerstag, 2. September 2021 um 16:01:23 UTC+2: > +--- <hier abknabbern> --- > | Lernen mit dem Virus zu leben, wäre die Alternative zu Null Covid. Doch > | als der bekannte Epidemiologe Zhang Wenhong kürzlich in einem > | Social-Media-Post in diese Richtung argumentierte, erntete er einen > | Shitstorm, wurde als Verräter und "Hund der Amerikaner" beschimpft. Denn > | Chinas Nationalisten werten die Erfolge bei der Bekämpfung des Virus > | auch als Beleg für die Überlegenheit des autoritären Einparteiensystems, > | Kritik ist daher unerwünscht. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-null-covid-strategie-101.html> Und es würde mich wundern, wenn der Beschimpfer für die gewählte Formulierung nicht die Rückendeckung von Staat und Partei hätte.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 19:07 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <ipcemkF4v42U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #516556 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes: > Am 01.09.21 um 20:40 schrieb Michael Bode: > >> Ich lese in dem unverfälschten Originalposting Australien und >> Neuseeland. Australien hat mittlerweile eingesehen, dass Zero-Covid >> nicht funktioniert. > > Und was ist mich China? Funktioniert da auch nicht. https://taz.de/China-kaempft-wieder-gegen-Coronavirus/!5789473/
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 18:54 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <iopv9pFickdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #515650 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > Am 26.08.2021 um 12:37 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 26.08.21 um 12:29 schrieb Stephan Bumberger: >>> Man hätte das wirklich besser so wie in Australien oder Neuseeland >>> machen sollen. Da war auch nur kurz für 1,5 Jahre Lockdown, ist immer >>> noch Lockdown, sind immer noch die Grenzen dicht und weil zero-covid so >>> gut funktioniert hat man da nur etwa 20 % Impfquote. Schade, dass die >>> nun dieses Vorzeigeprojekt selbst für gescheitert erklärt haben. >>> Wirklich sehr schade. Mit 20 % Impfquote in den Herbst zu gehen, das >>> wird nicht lustig werden. >> >> Du, die auf der Südhalbkugel gehen jetzt in den Sommer. > > Jetzt, aber der ist bekanntlich schneller wieder vorbei, als die die > Impfquoten massiv in die Höhe treiben können. > > Vor etwa 4 Wochen wurde es schon eng > https://www.n-tv.de/panorama/Australien-mutiert-zur-Gefaengnisinsel-article22720187.html Back to the roots, oder?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 12:37 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sg7qtk$kng$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #515645 |
On 8/26/21 12:29 PM, Stephan Bumberger wrote: > Am 26.08.2021 um 12:20 schrieb Markus Luft: >> Am Wed, 25 Aug 2021 17:00:00 +0000 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> On Wed, 25 Aug 2021 18:46:10 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Ich gebe zu bedenken, dass alles, was dann beschlossen und getan >>>>> werden wird müssen, auch jetzt schon beschlossen und getan >>>>> werden könnte, mit exakt den gleichen Kosten und den gleichen >>>>> Kollateralschäden, aber unter ungleich besseren Bedingungen, >>>>> auch für geimpfte. >>> >>>> Ja natürlich: Der längere Lockdown ist immer der bessere Lockdown. >>> >>> Wo steht im zitierten Text denn etwas von länger? >>> >> Wo doch eh jeder wissen sollte, daß der kurze, rechtzeitige und >> effektive Lockdown eh der Bessere ist. >> Kurz aber schmerzlos. >> Das hatten wir in D aber nie. > > Man hätte das wirklich besser so wie in Australien oder Neuseeland > machen sollen. Da war auch nur kurz für 1,5 Jahre Lockdown Wie meinen? Was dicht ist sind die Grenzen, im Land selbst war hingegen nix mit 1,5 Jahre Lockdown. Da gab es immer nur kurze, lokal sehr begrenzte Lockdowns um Ausbrüche zu stoppen. Gerrit
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 13:42 +0000 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <iopk2vFdcm2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #515648 |
Am Thu, 26 Aug 2021 12:37:40 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/26/21 12:29 PM, Stephan Bumberger wrote: >> Am 26.08.2021 um 12:20 schrieb Markus Luft: >>> Am Wed, 25 Aug 2021 17:00:00 +0000 schrieb Stefan Froehlich: >>> >>>> On Wed, 25 Aug 2021 18:46:10 Lars Gebauer wrote: >>>>> Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>> Ich gebe zu bedenken, dass alles, was dann beschlossen und getan >>>>>> werden wird müssen, auch jetzt schon beschlossen und getan >>>>>> werden könnte, mit exakt den gleichen Kosten und den gleichen >>>>>> Kollateralschäden, aber unter ungleich besseren Bedingungen, >>>>>> auch für geimpfte. >>>> >>>>> Ja natürlich: Der längere Lockdown ist immer der bessere Lockdown. >>>> >>>> Wo steht im zitierten Text denn etwas von länger? >>>> >>> Wo doch eh jeder wissen sollte, daß der kurze, rechtzeitige und >>> effektive Lockdown eh der Bessere ist. >>> Kurz aber schmerzlos. >>> Das hatten wir in D aber nie. >> >> Man hätte das wirklich besser so wie in Australien oder Neuseeland >> machen sollen. Da war auch nur kurz für 1,5 Jahre Lockdown > > Wie meinen? Was dicht ist sind die Grenzen, im Land selbst war hingegen > nix mit 1,5 Jahre Lockdown. Da gab es immer nur kurze, lokal sehr > begrenzte Lockdowns um Ausbrüche zu stoppen. > Du verstehst das nicht. Dein Vorredner befindet sich seit Beginn der Pandemie in einem ganz harten Lockdown. Womöglich von Geburt an.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 10:35 -0700 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <4950982f-84a9-4bcf-8dd1-ccfe6a6bd79bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #515563 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 25. August 2021 um 18:15:12 UTC+2: > On Wed, 25 Aug 2021 14:12:30 Stephan Bumberger wrote: > > Vorhin hat Max Otte auf Twitter mitgeteilt, er hätte jetzt auch > > Covid und sitzt in Alaska fest. So ein Pech aber auch. > Wer immer Max Otte sein mag (offenbar der rechtaussen-Flügel der > CDU/CSU), aber in Alaska ist er immerhin hinreichend weit weg. Er ist ja US-Bürger. Wenn die hiesigen Behörden ihm das erlaubt habern, ist er auch noch Deutscher. Mitglied der CDU und Anführer der Werteunion. Verkündete zur letzten Wahl lauthals seine feste AfD-Wahlabsicht. Gruß, ULF
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 20:13 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sg617t$65i$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515563 |
Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 25 Aug 2021 14:12:30 Stephan Bumberger wrote: >> Am 25.08.2021 um 13:48 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Wed, 25 Aug 2021 13:40:17 Peter Veith wrote: >>>> Die Studie der Ungeimpften: >>>> https://www.aegis.at/wordpress/der-alptraum-muss-enden-die-studie-der-ungeimpften/ > > [...] > >>> Intensivbetten wollen die Pechvögel darunter dann ja vermutlich >>> trotzdem. > >> Natürlich. Es wird aber schon nicht so schlimm werden. > > Weil weshalb? Weil die meisten deutlich unter 60 sind. >> Die meisten sind deutlich unter 60 und die nächste Welle ist eine >> Welle, an der im wesentlichen nur die teilnehmen werden. Das ist >> dann zahlenmäßig nicht so schlimm. > > Das hängt einzig und alleine davon ab, wieviele davon man sich > infizieren lässt, bevor man den Feldversuch abbricht - oder > natürlich, ob die Zahl der Ungeimpften nicht ausreicht, um in die > Nähe dieser Zahlen zu kommen. Man wird den "Feldversuch" nicht abbrechen. 7-Tage Inzidenz NRW: 114,3 hier: 91,9 Bund: 61,3 Leverkusen: 228,4 Kein Hahn kräht danach. Nach alten Regeln wäre schon wieder Lockdown, Leverkusen hätte nächtliche Ausgangssperren. Sollte man doch irgendwann gegensteuern wollen, dann werden die 2G ausgenommen sein. ICU Leverkusen Low-Care: grün High-Care: grün ECMO: gelb > *Wenn* man bei der gleichen Inzidenz wie im Vorjahr die gleichen > Gegenmaßnahmen ergreift, werden die Auswirkungen (wegen veränderter > Altersstruktur) wohl etwas glimplficher sein. Das fände ich überaus > begrüßenswert, aber noch kann ich nichts erkennen, was in diese > Richtung deutet. Natürlich nicht, siehe oben. > Wenn man hingegen der Meinung ist, man müsse sich an der Auslastung > des Gesundheitssystems orientieren, dann wird man ganz zwanglos > wieder bei genau der gleichen (nämlich der höchsten gerade noch > erträglichen) Belastung hängenbleiben; ausreichend ungeimpfte sind > dafür - immer noch! - vorhanden. Das glaube ich nicht. 60 % vollständig Geimpfte + x % Genesene verkleinern schon die Zahl derer erheblich, die sich überhaupt noch in nennenswerten Umfang infizieren können (Die paar Impfdurchbrüche sind nicht so spannend). 95 % der ehemals Infizierten sind genesen, wie viele davon jetzt aktuell noch als Genesene im Sinne der 2G-Regel gelten weiß ich nicht. Alle, die seit Ende Februar infiziert waren und eben genesen und nicht gestorben sind. Und dann ist halt die besonders vulnerabe Gruppe gut geimpft > Ich gebe zu bedenken, dass alles, was dann beschlossen und getan > werden wird müssen, auch jetzt schon beschlossen und getan werden > könnte, mit exakt den gleichen Kosten und den gleichen > Kollateralschäden, aber unter ungleich besseren Bedingungen, auch > für geimpfte. Ich sage mal so. Team Vorsicht hatte letztes Jahr seine Chance mit seiner Strategie bei 0 % Impfquote, dieses Jahr ist Team no-Lockdownn am Zug. Die Ausgangslage ist einfach völlig anders als letztes Jahr. > Die dritte Möglichkeit wäre, dass sich entweder in den nächsten paar > Wochen sehr viele Leute sehr kurfristig doch noch zu einer Impfung > entschließen, Das wird zeitlich etwas knapp, aber es könnte gerade so noch klappen. > oder sich diejenigen, die das nicht tun, freiwillig > aus der Gesellschaft zurückziehen. Beides halte ich nicht für > überragend wahrscheinlich. Letzteres auf keinen Fall, ersteres könnten schon noch ein paar dazu kommen. >> Vorhin hat Max Otte auf Twitter mitgeteilt, er hätte jetzt auch >> Covid und sitzt in Alaska fest. So ein Pech aber auch. > > Wer immer Max Otte sein mag (offenbar der rechtaussen-Flügel der > CDU/CSU), aber in Alaska ist er immerhin hinreichend weit weg. Sorry, mein Fehler. Der ist Vorsitzender der sog. "Werteunion". Die behaupten von sich, sie wären ein Sprachrohr für die Konservativen in der CDU. Nur will die CDU nichts von denen wissen und distanziert sich immer von denen. Max Otte hat eine sehr große Nähe zur AfD. -- Stephan "Wer Sozialismus negativ verwendet, hat halt einfach keine Ahnung. So." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 8.1.2018
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 14:34 -0700 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <83f61ea6-7b5a-4776-b8ed-8790d342845cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #515579 |
Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 25. August 2021 um 20:13:18 UTC+2: > Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 25 Aug 2021 14:12:30 Stephan Bumberger wrote: > >> Vorhin hat Max Otte auf Twitter mitgeteilt, er hätte jetzt auch > >> Covid und sitzt in Alaska fest. So ein Pech aber auch. > > > > Wer immer Max Otte sein mag (offenbar der rechtaussen-Flügel der > > CDU/CSU), aber in Alaska ist er immerhin hinreichend weit weg. > Sorry, mein Fehler. Der ist Vorsitzender der sog. "Werteunion". Die > behaupten von sich, sie wären ein Sprachrohr für die Konservativen in > der CDU. Nur will die CDU nichts von denen wissen und distanziert sich > immer von denen. Max Otte hat eine sehr große Nähe zur AfD. In der Union gibt und gab es seltsame Gestalten. Man schaue sich Gauland an, der nach 40 Jahren CDU, vielen davon an nicht unwichtigen Schalthebeln, zur AfD wechselte. https://de.wikipedia.org/wiki/Aff%C3%A4re_Gauland#Strafrechtliche_Ermittlungen_gegen_Gauland
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-25 22:10 +0000 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <5t6126bd69i2134n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #515579 |
On Wed, 25 Aug 2021 20:13:17 Stephan Bumberger wrote: > Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: > >>> Intensivbetten wollen die Pechvögel darunter dann ja > >>> vermutlich trotzdem. > >> Natürlich. Es wird aber schon nicht so schlimm werden. > > Weil weshalb? > Weil die meisten deutlich unter 60 sind. Das ist kein (gültiges) Argument. > >> Die meisten sind deutlich unter 60 und die nächste Welle ist > >> eine Welle, an der im wesentlichen nur die teilnehmen werden. > >> Das ist dann zahlenmäßig nicht so schlimm. > > Das hängt einzig und alleine davon ab, wieviele davon man sich > > infizieren lässt, bevor man den Feldversuch abbricht - oder > > natürlich, ob die Zahl der Ungeimpften nicht ausreicht, um in > > die Nähe dieser Zahlen zu kommen. > Man wird den "Feldversuch" nicht abbrechen. Weil weshalb? :-) > 7-Tage Inzidenz [...] > Kein Hahn kräht danach. Nach alten Regeln wäre schon wieder > Lockdown, Schrieb ich nicht im letzten Posting, dass das Verhältnis Inzidenz zu Hospitalisierungen (wegen der Altersstruktur der Impfungen) nunmehr ein anderes sei? Im übrigen hat hier im Vorjahr bei Inzidenzen um die 100 (leider) auch noch kein Hahn danach gekräht. Die belegten Spitalsbetten steigen (freilich zur Zeit noch auf niedrigem Niveau) inzwischen übrigens proportional zu den Infektionen. Hast Du eine plausible Begründung zur Hand, wieso sich das (sofern nicht jemand gegensteuert) ändern sollte? > > *Wenn* man bei der gleichen Inzidenz wie im Vorjahr die gleichen > > Gegenmaßnahmen ergreift, werden die Auswirkungen (wegen > > veränderter Altersstruktur) wohl etwas glimplficher sein. Das > > fände ich überaus begrüßenswert, aber noch kann ich nichts > > erkennen, was in diese Richtung deutet. > Natürlich nicht, siehe oben. "Natürlich" ist das gar nicht: Tatsächlich dürfte die Politik sogar ziemlich nervös sein, wie man an der einen oder anderen Äusserung erkennen kann (die sind ja prinzipiell schon auch nicht alle völlig blöd). Es möchte nur niemand den Schwarze Peter bekommen, indem er sich als erster aus der Deckung wagt. Wien hat heute gezuckt und die Gültigkeit der Tests um einen Tag verringert (AntiGen auf 24h, PCR auf 48h), um die Impfbereitschaft zu erhöhen. Wenn man damit nennenswert viele Menschen motivieren kann, wird es helfen, ansonsten halt eher nicht. > 60 % vollständig Geimpfte + x % Genesene verkleinern schon die > Zahl derer erheblich, die sich überhaupt noch in nennenswerten > Umfang infizieren können Zu wenig. Knapp 10% der Bevölkerung sind hier offiziell genesen, dazu kommt noch eine Dunkelziffer unbekannten Ausmaßes (geschätzt wird ein Faktor 2-3). Allerdings überlappen sich die Geimpften und die Genesenen ja massiv. Kurz gesagt: Nein, es reicht zur Zeit (deutlich) noch nicht aus. > . Team Vorsicht hatte letztes Jahr seine Chance mit seiner > Strategie bei 0 % Impfquote, dieses Jahr ist Team no-Lockdownn am > Zug. Die Ausgangslage ist einfach völlig anders als letztes Jahr. Vorsicht? Letztes Jahr? Wo? Hier jedenfalls nicht; sie haben die Notbremse ca. 3 Tage vor dem absoluten Kollaps gezogen. Tatsächlich schätze ich, dass man es dieses Jahr nicht so weit kommen lassen wird, nur der Weg dorthin und das Timing ist noch offen. Über eine Impfpflicht traut sich keiner drüber, und es wären wahrscheinlich auch die Vorlaufzeiten für Diskussion plus Umsetzung zu lang. Als nächstes wird im September 1G-Regel (nur geimpft) kommen, zunächst für die Nachtgastronomie, danach auch für den Rest. Weiter traue ich mich noch keine Prognose abzugeben. > > Die dritte Möglichkeit wäre, dass sich entweder in den nächsten > > paar Wochen sehr viele Leute sehr kurfristig doch noch zu einer > > Impfung entschließen, > Das wird zeitlich etwas knapp, aber es könnte gerade so noch > klappen. Theoretisch ja, aber wer macht aus den Impfunwilligen Impfwillige? Seit heute wird in Wien (auch) in Supermärkten geimpft, damit erreicht man dann täglich 500 Menschen. Gut für die, aber insgesamt eher ein paar Tropfen auf den heissen Stein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein Paradies schon auf Erden. Mit Stefan. Ein frohes Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 10:19 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sg7ir8$bkt$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515595 |
Am 26.08.2021 um 00:10 schrieb Stefan Froehlich: > On Wed, 25 Aug 2021 20:13:17 Stephan Bumberger wrote: >> Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Intensivbetten wollen die Pechvögel darunter dann ja >>>>> vermutlich trotzdem. > >>>> Natürlich. Es wird aber schon nicht so schlimm werden. > >>> Weil weshalb? > >> Weil die meisten deutlich unter 60 sind. > > Das ist kein (gültiges) Argument. Doch, doch. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/ Männer Frauen 50-59: 2.247 911 60-69: 5.855 2.563 70-79: 12.172 6.839 80-89: 20.714 20.008 ab 90: 6.599 12.715 50-Ü90: 47.587 43.036 60-Ü90: 45.340 42.125 ges.: 48.308 43.454 60-Ü90 in % : 93,9 96,9 50-Ü90 in % : 98,5 99,0 Das muss ich nicht weiter kommentieren. >>>> Die meisten sind deutlich unter 60 und die nächste Welle ist >>>> eine Welle, an der im wesentlichen nur die teilnehmen werden. >>>> Das ist dann zahlenmäßig nicht so schlimm. > >>> Das hängt einzig und alleine davon ab, wieviele davon man sich >>> infizieren lässt, bevor man den Feldversuch abbricht - oder >>> natürlich, ob die Zahl der Ungeimpften nicht ausreicht, um in >>> die Nähe dieser Zahlen zu kommen. > >> Man wird den "Feldversuch" nicht abbrechen. > > Weil weshalb? :-) Weil es zum einen ein Wahlkampfversprechen ist. Gut, das könnte man brechen, aber zum anderen eben selbst das RKI sagt, eine Überlastung des Gesundsheitswesens ist nicht absehbar. (Die des Krankheitswesens auch nicht, aber die darf nicht so heißen). Gestern hat der Bundestag die Feststellung des Fortbestehens der epidemischen Lage von nationaler Tragweite beschlossen. Die komplette Opposition hat mit nein gestimmt, weil die Regierung nicht ansatzweise erklären konnte, wo sie eine Überlastung des Gesundheitswesens sehen würde. Ganz nebenbei wurde in diesem Antrag allerdings die Grenze Inzidenz 50 aus dem Gesetz gestrichen. Die ist jetzt weg. Lauterbach hat dabei BTW seine völlige Immunität gegen alles bewiesen, weil er als einziger trotz Maskenpflicht keine Maske trug. https://twitter.com/DiegoFassnacht/status/1430525550347554824 Und als drittes, gewichtigstes Argument stehen da die Grundrechte im Grundgesetz. Es ist wegen der handvoll Impfdurchbrüche nicht zu rechtfertigen, weshalb eine Bevölkerungsgruppe, von der keine Gefahr ausgeht, weiterhin so tief in ihren Rechten beschnitten werden dürfte. Ein Lockdown, der auch Geimpfte und Genesene betreffen würde, würde mit größter Wahrscheinlichkeit nicht gerichtsfest sein. Das sieht auch die Justizministerin so und renommierte Verfassungsexperten sowieso schon länger. Wahrscheinlich sogar ist diese Verlängerung jetzt schon verfassungswidrig. https://www.rnd.de/politik/corona-fdp-und-gruene-gegen-fortsetzung-der-pandemie-notlage-FQGXH57GMBB5JIO3VYOOIBTM24.html "Kubicki: Fortsetzung der Pandemie-Notlage ist verfassungswidrig Am Mittwoch soll der Bundestag in einer Sondersitzung die „epidemische Lage von nationaler Tragweite“ um weitere drei Monate verlängern. Nach Ansicht der FDP droht aber keine Überlastung des Gesundheitswesens mehr. Auch Grünen-Fraktionschefin Göring-Eckardt ist gegen ein „Weiter-so“ und fordert eine angepasste Übergangsregelung." Du sieht, nicht nur die FDP hat genug von dem Zauber, die Grünen schon auch. >> 7-Tage Inzidenz [...] > >> Kein Hahn kräht danach. Nach alten Regeln wäre schon wieder >> Lockdown, > > Schrieb ich nicht im letzten Posting, dass das Verhältnis Inzidenz > zu Hospitalisierungen (wegen der Altersstruktur der Impfungen) > nunmehr ein anderes sei? Ja, tatest Du. > Im übrigen hat hier im Vorjahr bei > Inzidenzen um die 100 (leider) auch noch kein Hahn danach gekräht. Hier nicht. Wir hatten den alternativlosen Lockdown light erst im November. Da wurde die 50 gerade mal knapp überschritten. Das war da, wo ich trotz Betablockern plötzlich 200 Puls bekam. Gefühlt zumindest. > Die belegten Spitalsbetten steigen (freilich zur Zeit noch auf > niedrigem Niveau) inzwischen übrigens proportional zu den > Infektionen. Hast Du eine plausible Begründung zur Hand, wieso sich > das (sofern nicht jemand gegensteuert) ändern sollte? Weil wir halt nicht bei 0 anfangen. Der Proportionalitätsfaktor ist sicherlich um den Faktor 3-4 kleiner als letztes Jahr. >>> *Wenn* man bei der gleichen Inzidenz wie im Vorjahr die gleichen >>> Gegenmaßnahmen ergreift, werden die Auswirkungen (wegen >>> veränderter Altersstruktur) wohl etwas glimplficher sein. Das >>> fände ich überaus begrüßenswert, aber noch kann ich nichts >>> erkennen, was in diese Richtung deutet. > >> Natürlich nicht, siehe oben. > > "Natürlich" ist das gar nicht: Tatsächlich dürfte die Politik sogar > ziemlich nervös sein, wie man an der einen oder anderen Äusserung > erkennen kann (die sind ja prinzipiell schon auch nicht alle völlig > blöd). Es möchte nur niemand den Schwarze Peter bekommen, indem er > sich als erster aus der Deckung wagt. Diese Karte darf nicht mehr so heißen, nur fürs Protokoll. Ansonsten kann das schon sein. Aber wer bremst verliert. Nein, das darf man so nicht schreiben. Die Maßnahmen des letzten haben gezeigt, dass sie nichts gezeigt haben. Eine Wirksamkeit war überhaupt nicht nachweisbar. Und nein, einfach die historischen Inzidenzverläufe angucken zählt nicht. Die Kurven in Ländern ohne Lockdown sehen nämlich nicht viel anders aus. > Wien hat heute gezuckt und die Gültigkeit der Tests um einen Tag > verringert (AntiGen auf 24h, PCR auf 48h), um die Impfbereitschaft > zu erhöhen. Wenn man damit nennenswert viele Menschen motivieren > kann, wird es helfen, ansonsten halt eher nicht. In Wien gelten sowieso irgendwie andere Regeln. https://twitter.com/argonerd/status/1430549621739229184 30.06.2021 Kurz: "Die Pandemie für alle Geimpften ist vorbei!" 25.08.2021: Donauinselfest 2021 Zutritt nur mit PCR-Test, auch für Geimpfte. Das gäbe hier einen solchen Ärger, das kannst Du Dir in Deinen kühnsten Träumen nicht vorstellen, ich schwöre! >> 60 % vollständig Geimpfte + x % Genesene verkleinern schon die >> Zahl derer erheblich, die sich überhaupt noch in nennenswerten >> Umfang infizieren können > > Zu wenig. > > Knapp 10% der Bevölkerung sind hier offiziell genesen, dazu kommt > noch eine Dunkelziffer unbekannten Ausmaßes (geschätzt wird ein > Faktor 2-3). Allerdings überlappen sich die Geimpften und die > Genesenen ja massiv. Kurz gesagt: Nein, es reicht zur Zeit > (deutlich) noch nicht aus. Zu was reicht es denn nicht aus? Dass sich keiner mehr Infiziert? Nein, dazu reicht das nicht aus, stimmt. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass das das offizielle Ziel wäre. Um das Gesundheitssystem nicht an seine Grenzen zu treiben, dafür müsste das locker ausreichen. >> . Team Vorsicht hatte letztes Jahr seine Chance mit seiner >> Strategie bei 0 % Impfquote, dieses Jahr ist Team no-Lockdownn am >> Zug. Die Ausgangslage ist einfach völlig anders als letztes Jahr. > > Vorsicht? Letztes Jahr? Wo? Hier jedenfalls nicht; sie haben die > Notbremse ca. 3 Tage vor dem absoluten Kollaps gezogen. Tatsächlich > schätze ich, dass man es dieses Jahr nicht so weit kommen lassen > wird, nur der Weg dorthin und das Timing ist noch offen. Hier wurde die erste Notbremse schon bei etwas über 50 gezogen. Das war fast schon strafbarer Missbrauch einer Notbremse. Und dann mit völlig willkürlichen Maßnahmen, die sich bis heute nicht begründen lassen. So viel Idiotie, wie da Ende Oktober/Anfang November 2020 im Spiel war, das ging auf keine Kuhhaut mehr. Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute denn nun infizieren. Und weil man das nicht wusste, hat man halt geschlossen, was nach Bauchgefühl gefährlich klingt. So haben die Politik gemacht. Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die Gastronomie, die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich mit Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch was geht. Touristen mussten abreisen, weil man private Beherbergungen verboten hatte. Auch in Ferienhäusern, die die Leute ganz für sich alleine haben. Bei Inzidenzen noch unter 100. Die spinnen doch! Dann hat man Glühweintrinker auf Weihnachtsmärkten kriminalisiert. Schwerverbrecher wären das, wenn die im Freien einen Glühwein trinken. Das war wahl- und planloser Aktionismus. Team Vorsicht wollte halt zeigen, dass man was tut. Irgendwas halt. Sogar eine Maskenpflicht beim joggen gab es in Hamburg. Dümmer geht nimmer. Ich muss jetzt aufhören, sonst bekomme ich schon wieder Bluthochdruck, die Liste wäre noch sehr lang. > Über eine Impfpflicht traut sich keiner drüber, und es wären > wahrscheinlich auch die Vorlaufzeiten für Diskussion plus Umsetzung > zu lang. Als nächstes wird im September 1G-Regel (nur geimpft) > kommen, zunächst für die Nachtgastronomie, danach auch für den Rest. > Weiter traue ich mich noch keine Prognose abzugeben. > >>> Die dritte Möglichkeit wäre, dass sich entweder in den nächsten >>> paar Wochen sehr viele Leute sehr kurfristig doch noch zu einer >>> Impfung entschließen, > >> Das wird zeitlich etwas knapp, aber es könnte gerade so noch >> klappen. > > Theoretisch ja, aber wer macht aus den Impfunwilligen Impfwillige? Dreierlei. Erstens die Angst, wenn die Inzidenzen doch wieder rasant steigen. Zweitens die Bequemlichkeit, weil man es als Geimpfter doch sehr viel einfacher hat und drittens die neuen Impfstoffe, die kurz vor der Zulassung durch die EMA stehen. Es gibt Leute, bei denen sagt das Bauchgefühl mRNA und Vektorimpfstoffe sind alles neues Zeugs, die wollen lieber bewährte Impfstoffe. Novavax soll angeblich noch in den nächsten Monaten zugelassen werden.Der ist weder ein mRNA, noch ein Vektorimpfstoff, sondern enthält das Spike Protein selbst. Das Verfahren kennt man nun seit Ewigkeiten. Da hätten einfach viele ein besseres Gefühl. Angeblich liegt die Wirksamkeit über 90 %. > Seit heute wird in Wien (auch) in Supermärkten geimpft, damit > erreicht man dann täglich 500 Menschen. Gut für die, aber insgesamt > eher ein paar Tropfen auf den heissen Stein. Natürlich, aber es gibt sie halt, die Leute, denen ein extra Weg zu mühsam ist. Wenn die im Supermarkt oder bei McDonald's oder wo auch immer schnell eine Impfung on thefly mitnehmen können, dann machen die das schon. Gibt ein paar Prozent noch, besser als nichts. -- Stephan "Wer Sozialismus negativ verwendet, hat halt einfach keine Ahnung. So." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 8.1.2018
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 01:53 -0700 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <c198b1b1-3597-486b-84d2-ef999cbbe1bdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #515612 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 10:19:55 UTC+2: > Am 26.08.2021 um 00:10 schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 25 Aug 2021 20:13:17 Stephan Bumberger wrote: > >> Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: > >>>>> Intensivbetten wollen die Pechvögel darunter dann ja > >>>>> vermutlich trotzdem. > > > >>>> Natürlich. Es wird aber schon nicht so schlimm werden. > > > >>> Weil weshalb? > > > >> Weil die meisten deutlich unter 60 sind. > > > > Das ist kein (gültiges) Argument. > Doch, doch. > https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/ > > Männer Frauen > > 50-59: 2.247 911 > 60-69: 5.855 2.563 > 70-79: 12.172 6.839 > 80-89: 20.714 20.008 > ab 90: 6.599 12.715 > > 50-Ü90: 47.587 43.036 > 60-Ü90: 45.340 42.125 > ges.: 48.308 43.454 > > 60-Ü90 > in % : 93,9 96,9 > 50-Ü90 > in % : 98,5 99,0 > > Das muss ich nicht weiter kommentieren. > >>>> Die meisten sind deutlich unter 60 und die nächste Welle ist > >>>> eine Welle, an der im wesentlichen nur die teilnehmen werden. > >>>> Das ist dann zahlenmäßig nicht so schlimm. > > > >>> Das hängt einzig und alleine davon ab, wieviele davon man sich > >>> infizieren lässt, bevor man den Feldversuch abbricht - oder > >>> natürlich, ob die Zahl der Ungeimpften nicht ausreicht, um in > >>> die Nähe dieser Zahlen zu kommen. > > > >> Man wird den "Feldversuch" nicht abbrechen. > > > > Weil weshalb? :-) > Weil es zum einen ein Wahlkampfversprechen ist. Gut, das könnte man > brechen, aber zum anderen eben selbst das RKI sagt, eine Überlastung des > Gesundsheitswesens ist nicht absehbar. (Die des Krankheitswesens auch > nicht, aber die darf nicht so heißen). > > Gestern hat der Bundestag die Feststellung des Fortbestehens der > epidemischen Lage von nationaler Tragweite beschlossen. Die komplette > Opposition hat mit nein gestimmt, weil die Regierung nicht ansatzweise > erklären konnte, wo sie eine Überlastung des Gesundheitswesens sehen > würde. Ganz nebenbei wurde in diesem Antrag allerdings die Grenze > Inzidenz 50 aus dem Gesetz gestrichen. Die ist jetzt weg. Das ward in tagesschau.de schon verkündet. Hatte mit mir gerungen, ob ich deshalben einen neuen Fred aufmachen soll. Hat sich ja nun erledigt. Muß mal nachschauen, ob die zur Voraussicht betreffend Kabul auch noch debattierten. > Lauterbach hat dabei BTW seine völlige Immunität gegen alles bewiesen, > weil er als einziger trotz Maskenpflicht keine Maske trug. > https://twitter.com/DiegoFassnacht/status/1430525550347554824 > > Und als drittes, gewichtigstes Argument stehen da die Grundrechte im > Grundgesetz. Es ist wegen der handvoll Impfdurchbrüche nicht zu > rechtfertigen, weshalb eine Bevölkerungsgruppe, von der keine Gefahr > ausgeht, weiterhin so tief in ihren Rechten beschnitten werden dürfte. > Ein Lockdown, der auch Geimpfte und Genesene betreffen würde, würde mit > größter Wahrscheinlichkeit nicht gerichtsfest sein. Das sieht auch die > Justizministerin so und renommierte Verfassungsexperten sowieso schon > länger. > > Wahrscheinlich sogar ist diese Verlängerung jetzt schon verfassungswidrig. > > https://www.rnd.de/politik/corona-fdp-und-gruene-gegen-fortsetzung-der-pandemie-notlage-FQGXH57GMBB5JIO3VYOOIBTM24.html > > "Kubicki: Fortsetzung der Pandemie-Notlage ist verfassungswidrig > Am Mittwoch soll der Bundestag in einer Sondersitzung die „epidemische > Lage von nationaler Tragweite“ um weitere drei Monate verlängern. > Nach Ansicht der FDP droht aber keine Überlastung des Gesundheitswesens > mehr. Dann soll er Karlsruhe anrufen, wenn er persönlich von einer belastenden Maßnahme betroffen ist. > Auch Grünen-Fraktionschefin Göring-Eckardt ist gegen ein „Weiter-so“ und > fordert eine angepasste Übergangsregelung." > > Du sieht, nicht nur die FDP hat genug von dem Zauber, die Grünen schon auch. > >> 7-Tage Inzidenz [...] > > > >> Kein Hahn kräht danach. Nach alten Regeln wäre schon wieder > >> Lockdown, > > > > Schrieb ich nicht im letzten Posting, dass das Verhältnis Inzidenz > > zu Hospitalisierungen (wegen der Altersstruktur der Impfungen) > > nunmehr ein anderes sei? > Ja, tatest Du. > > Im übrigen hat hier im Vorjahr bei > > Inzidenzen um die 100 (leider) auch noch kein Hahn danach gekräht. > Hier nicht. Wir hatten den alternativlosen Lockdown light erst im > November. Da wurde die 50 gerade mal knapp überschritten. Das war da, wo > ich trotz Betablockern plötzlich 200 Puls bekam. Gefühlt zumindest. > > Die belegten Spitalsbetten steigen (freilich zur Zeit noch auf > > niedrigem Niveau) inzwischen übrigens proportional zu den > > Infektionen. Hast Du eine plausible Begründung zur Hand, wieso sich > > das (sofern nicht jemand gegensteuert) ändern sollte? > Weil wir halt nicht bei 0 anfangen. Der Proportionalitätsfaktor ist > sicherlich um den Faktor 3-4 kleiner als letztes Jahr. > >>> *Wenn* man bei der gleichen Inzidenz wie im Vorjahr die gleichen > >>> Gegenmaßnahmen ergreift, werden die Auswirkungen (wegen > >>> veränderter Altersstruktur) wohl etwas glimplficher sein. Das > >>> fände ich überaus begrüßenswert, aber noch kann ich nichts > >>> erkennen, was in diese Richtung deutet. > > > >> Natürlich nicht, siehe oben. > > > > "Natürlich" ist das gar nicht: Tatsächlich dürfte die Politik sogar > > ziemlich nervös sein, wie man an der einen oder anderen Äusserung > > erkennen kann (die sind ja prinzipiell schon auch nicht alle völlig > > blöd). Es möchte nur niemand den Schwarze Peter bekommen, indem er > > sich als erster aus der Deckung wagt. > Diese Karte darf nicht mehr so heißen, nur fürs Protokoll. Ansonsten > kann das schon sein. Aber wer bremst verliert. Nein, das darf man so > nicht schreiben. Die Maßnahmen des letzten haben gezeigt, dass sie > nichts gezeigt haben. Eine Wirksamkeit war überhaupt nicht nachweisbar. > Und nein, einfach die historischen Inzidenzverläufe angucken zählt > nicht. Die Kurven in Ländern ohne Lockdown sehen nämlich nicht viel > anders aus. > > Wien hat heute gezuckt und die Gültigkeit der Tests um einen Tag > > verringert (AntiGen auf 24h, PCR auf 48h), um die Impfbereitschaft > > zu erhöhen. Wenn man damit nennenswert viele Menschen motivieren > > kann, wird es helfen, ansonsten halt eher nicht. > In Wien gelten sowieso irgendwie andere Regeln. > https://twitter.com/argonerd/status/1430549621739229184 > > 30.06.2021 > Kurz: "Die Pandemie für alle Geimpften ist vorbei!" > 25.08.2021: > Donauinselfest 2021 > Zutritt nur mit PCR-Test, auch für Geimpfte. > > Das gäbe hier einen solchen Ärger, das kannst Du Dir in Deinen kühnsten > Träumen nicht vorstellen, ich schwöre! Schwör Du nur. Wenn ein privater Veranstalter das in Ausübung seiner Berufs- und Hausrechtsfreiheit für ein Pachtgelände beschlösse... > >> 60 % vollständig Geimpfte + x % Genesene verkleinern schon die > >> Zahl derer erheblich, die sich überhaupt noch in nennenswerten > >> Umfang infizieren können > > > > Zu wenig. > > > > Knapp 10% der Bevölkerung sind hier offiziell genesen, dazu kommt > > noch eine Dunkelziffer unbekannten Ausmaßes (geschätzt wird ein > > Faktor 2-3). Allerdings überlappen sich die Geimpften und die > > Genesenen ja massiv. Kurz gesagt: Nein, es reicht zur Zeit > > (deutlich) noch nicht aus. > Zu was reicht es denn nicht aus? Dass sich keiner mehr Infiziert? Nein, > dazu reicht das nicht aus, stimmt. Aber ich kann mich nicht daran > erinnern, dass das das offizielle Ziel wäre. > > Um das Gesundheitssystem nicht an seine Grenzen zu treiben, dafür müsste > das locker ausreichen. > >> . Team Vorsicht hatte letztes Jahr seine Chance mit seiner > >> Strategie bei 0 % Impfquote, dieses Jahr ist Team no-Lockdownn am > >> Zug. Die Ausgangslage ist einfach völlig anders als letztes Jahr. > > > > Vorsicht? Letztes Jahr? Wo? Hier jedenfalls nicht; sie haben die > > Notbremse ca. 3 Tage vor dem absoluten Kollaps gezogen. Tatsächlich > > schätze ich, dass man es dieses Jahr nicht so weit kommen lassen > > wird, nur der Weg dorthin und das Timing ist noch offen. > Hier wurde die erste Notbremse schon bei etwas über 50 gezogen. Das war > fast schon strafbarer Missbrauch einer Notbremse. Und dann mit völlig > willkürlichen Maßnahmen, die sich bis heute nicht begründen lassen. So > viel Idiotie, wie da Ende Oktober/Anfang November 2020 im Spiel war, das > ging auf keine Kuhhaut mehr. > > Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute denn > nun infizieren. Und weil man das nicht wusste, hat man halt geschlossen, > was nach Bauchgefühl gefährlich klingt. So haben die Politik gemacht. > Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die > Gastronomie, die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich > mit Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch was > geht. Soso. Mag es gegeben haben. Ich lief in unserer Innenstadt gegen 22 Uhr am letzterlaubten Öffnungstag an einer Gaststätte vorbei, die für Außenbestuhlung gar keinen Platz gehabt hätte. Das mit der in Wien schon länger gängigen Außenbestuhlung auf ehemaligen Längsparkplätzen war damals noch nicht, so daß ich auf die Frage der Verkabelung solargetriebener Heizpilze über den Bürgersteig hinweg hier nicht näher eingehen muß.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 11:40 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sg7nii$bkt$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515615 |
Am 26.08.2021 um 10:53 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 10:19:55 UTC+2: >> Am 26.08.2021 um 00:10 schrieb Stefan Froehlich: >> https://twitter.com/argonerd/status/1430549621739229184 >> >> 30.06.2021 >> Kurz: "Die Pandemie für alle Geimpften ist vorbei!" >> 25.08.2021: >> Donauinselfest 2021 >> Zutritt nur mit PCR-Test, auch für Geimpfte. >> >> Das gäbe hier einen solchen Ärger, das kannst Du Dir in Deinen kühnsten >> Träumen nicht vorstellen, ich schwöre! > > Schwör Du nur. Wenn ein privater Veranstalter das in Ausübung seiner > Berufs- und Hausrechtsfreiheit für ein Pachtgelände beschlösse... Wollte er auch Geimpfte testen, dann würde der einen Shitstorm bekommen, dagegen wären die blauen Bändchen für Geimpfte im Europapark ein laues Lüftchen gewesen. (...) >> Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute denn >> nun infizieren. Und weil man das nicht wusste, hat man halt geschlossen, >> was nach Bauchgefühl gefährlich klingt. So haben die Politik gemacht. >> Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die >> Gastronomie, die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich >> mit Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch was >> geht. > > Soso. Mag es gegeben haben. Ich lief in unserer Innenstadt gegen 22 Uhr am letzterlaubten > Öffnungstag an einer Gaststätte vorbei, die für Außenbestuhlung gar keinen Platz gehabt > hätte. Das mit der in Wien schon länger gängigen Außenbestuhlung auf ehemaligen > Längsparkplätzen war damals noch nicht, so daß ich auf die Frage der Verkabelung > solargetriebener Heizpilze über den Bürgersteig hinweg hier nicht näher eingehen muß. Gasbetriebene Heizpilze in so einer Sondersituation waren eigentlich akzeptiert, auch bei eingefleischten Heizpilzgegnern. Ich habe schon vor 5 Jahren im Dezember beim Italiener draußen gesessen. Die haben da coole Heizpilze und Decken. Corona war noch in weiter Ferne. Das mag nicht für jeden möglich gewesen sein, aber für viele. Und viele hatten die auch extra neu gekauft, für nichts und wieder nichts. Dafür hat man Mc Donald's und Co., die ganz normal ihr außer Haus Geschäft weiterbetrieben haben, mal so eben 75 % des Vorjahres*umsatzes* von November überwiesen. Alles, was ich jetzt dazu schreiben würde ginge nicht ohne Kraftausdrücke, wenn ich das kommentieren wollte. -- Stephan "Wer Sozialismus negativ verwendet, hat halt einfach keine Ahnung. So." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 8.1.2018
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 02:54 -0700 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <0aac9d06-90be-48a1-a882-b99d9ae2f967n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515626 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 11:40:35 UTC+2: > Am 26.08.2021 um 10:53 schrieb Ulf Kutzner: > > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 10:19:55 UTC+2: > >> Am 26.08.2021 um 00:10 schrieb Stefan Froehlich: > > >> https://twitter.com/argonerd/status/1430549621739229184 > >> > >> 30.06.2021 > >> Kurz: "Die Pandemie für alle Geimpften ist vorbei!" > >> 25.08.2021: > >> Donauinselfest 2021 > >> Zutritt nur mit PCR-Test, auch für Geimpfte. > >> > >> Das gäbe hier einen solchen Ärger, das kannst Du Dir in Deinen kühnsten > >> Träumen nicht vorstellen, ich schwöre! > > > > Schwör Du nur. Wenn ein privater Veranstalter das in Ausübung seiner > > Berufs- und Hausrechtsfreiheit für ein Pachtgelände beschlösse... > Wollte er auch Geimpfte testen, dann würde der einen Shitstorm bekommen, > dagegen wären die blauen Bändchen für Geimpfte im Europapark ein laues > Lüftchen gewesen. Wie nun? Unternehmerische Entscheidung zählt im liberalen Umfeld nicht mehr? > (...) > >> Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute denn > >> nun infizieren. Und weil man das nicht wusste, hat man halt geschlossen, > >> was nach Bauchgefühl gefährlich klingt. So haben die Politik gemacht. > >> Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die > >> Gastronomie, die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich > >> mit Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch was > >> geht. > > > > Soso. Mag es gegeben haben. Ich lief in unserer Innenstadt gegen 22 Uhr am letzterlaubten > > Öffnungstag an einer Gaststätte vorbei, die für Außenbestuhlung gar keinen Platz gehabt > > hätte. Das mit der in Wien schon länger gängigen Außenbestuhlung auf ehemaligen > > Längsparkplätzen war damals noch nicht, so daß ich auf die Frage der Verkabelung > > solargetriebener Heizpilze über den Bürgersteig hinweg hier nicht näher eingehen muß. > Gasbetriebene Heizpilze Die bekommt man aber nur mit Ablaßbriefen klimaneutral gerechnet. > in so einer Sondersituation waren eigentlich > akzeptiert, auch bei eingefleischten Heizpilzgegnern. Ich habe schon vor > 5 Jahren Jetzt vermengst Du Dinge. > im Dezember beim Italiener draußen gesessen. Das waren noch Zeiten. Sogar Verbrennerautos wurden von eingefleischten Autofans als Alternativlos bezeichnet. Und es war damals noch nicht Allgemeingut, daß die gesetzten Klimaziele aller Wahrscheinlichkeit nach gerissen würden. Spaßgesellschaft ist vielen eben wichtiger als die Erhaltung der Lebens- und Spaßgrundlagen für Nachkommende. > Die haben da coole > Heizpilze und Decken. Corona war noch in weiter Ferne. Das mag nicht für > jeden möglich gewesen sein, aber für viele. Und viele hatten die auch > extra neu gekauft, für nichts und wieder nichts. Zwischenzeitlich läuft doch Außengastro? Wer seine neuen Heizpilze aus Frust sofort hat verschrotten lassen, der hat nun eben ein Problem, bereitet aber weniger Klimazerstörung.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 12:11 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sg7pbl$bkt$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515632 |
Am 26.08.2021 um 11:54 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 11:40:35 UTC+2: >> Am 26.08.2021 um 10:53 schrieb Ulf Kutzner: >>> Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 10:19:55 UTC+2: >>>> Am 26.08.2021 um 00:10 schrieb Stefan Froehlich: >> >>>> https://twitter.com/argonerd/status/1430549621739229184 >>>> >>>> 30.06.2021 >>>> Kurz: "Die Pandemie für alle Geimpften ist vorbei!" >>>> 25.08.2021: >>>> Donauinselfest 2021 >>>> Zutritt nur mit PCR-Test, auch für Geimpfte. >>>> >>>> Das gäbe hier einen solchen Ärger, das kannst Du Dir in Deinen kühnsten >>>> Träumen nicht vorstellen, ich schwöre! >>> >>> Schwör Du nur. Wenn ein privater Veranstalter das in Ausübung seiner >>> Berufs- und Hausrechtsfreiheit für ein Pachtgelände beschlösse... >> Wollte er auch Geimpfte testen, dann würde der einen Shitstorm bekommen, >> dagegen wären die blauen Bändchen für Geimpfte im Europapark ein laues >> Lüftchen gewesen. > > Wie nun? Unternehmerische Entscheidung zählt im liberalen Umfeld nicht mehr? Doch, aber die darf man natürlich kritisieren. Ich weiß gar nicht, wie man so eine Regel nennen würde. 2G+G, (2+1)G, 2G²? >> (...) >>>> Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute denn >>>> nun infizieren. Und weil man das nicht wusste, hat man halt geschlossen, >>>> was nach Bauchgefühl gefährlich klingt. So haben die Politik gemacht. >>>> Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die >>>> Gastronomie, die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich >>>> mit Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch was >>>> geht. >>> >>> Soso. Mag es gegeben haben. Ich lief in unserer Innenstadt gegen 22 Uhr am letzterlaubten >>> Öffnungstag an einer Gaststätte vorbei, die für Außenbestuhlung gar keinen Platz gehabt >>> hätte. Das mit der in Wien schon länger gängigen Außenbestuhlung auf ehemaligen >>> Längsparkplätzen war damals noch nicht, so daß ich auf die Frage der Verkabelung >>> solargetriebener Heizpilze über den Bürgersteig hinweg hier nicht näher eingehen muß. >> Gasbetriebene Heizpilze > > Die bekommt man aber nur mit Ablaßbriefen klimaneutral gerechnet. Das wäre im Coronaherbst 2020 völlig egal gewesen. >> in so einer Sondersituation waren eigentlich >> akzeptiert, auch bei eingefleischten Heizpilzgegnern. Ich habe schon vor >> 5 Jahren > > Jetzt vermengst Du Dinge. Nö. >> im Dezember beim Italiener draußen gesessen. > > Das waren noch Zeiten. Sogar Verbrennerautos wurden von > eingefleischten Autofans als Alternativlos bezeichnet. Und > es war damals noch nicht Allgemeingut, daß die gesetzten > Klimaziele aller Wahrscheinlichkeit nach gerissen würden. Ja, wegen der Heizpilze, alles klar. Ich las von ganz links Kommentare, die das in so einer Situation für vertretbar hielten. Dass die vor 5 Jahren nicht auch schon gegen Heizpilze gewesen wären, schrieb ich ja nichts. Ich schrieb nur, dass das für 2020 als tolerabel galt. > Spaßgesellschaft ist vielen eben wichtiger als die Erhaltung der > Lebens- und Spaßgrundlagen für Nachkommende. Klar, weil der Wirt 2 Flaschen Gas am Tag verheizt. Langsam wird es lächerlich, ehrlich. Das wirkt sich nicht mal mehr in der siebzigsten Stelle hinter dem Komma aus. >> Die haben da coole >> Heizpilze und Decken. Corona war noch in weiter Ferne. Das mag nicht für >> jeden möglich gewesen sein, aber für viele. Und viele hatten die auch >> extra neu gekauft, für nichts und wieder nichts. > > Zwischenzeitlich läuft doch Außengastro? Das hilft denen jetzt aber rückwirkend auch nichts mehr. > Wer seine neuen Heizpilze > aus Frust sofort hat verschrotten lassen, der hat nun eben ein Problem, > bereitet aber weniger Klimazerstörung. Den Weltuntergang haben die verhindert. Nicht mehr und nicht weniger. -- Stephan "Wer Sozialismus negativ verwendet, hat halt einfach keine Ahnung. So." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 8.1.2018
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 05:03 -0700 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <dce6a9d7-b30b-4d57-9c5e-6711167d7c04n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515639 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 12:11:05 UTC+2: > Am 26.08.2021 um 11:54 schrieb Ulf Kutzner: > > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 11:40:35 UTC+2: > >> Am 26.08.2021 um 10:53 schrieb Ulf Kutzner: > >>> Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 10:19:55 UTC+2: > >>>> Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute denn > >>>> nun infizieren. Und weil man das nicht wusste, hat man halt geschlossen, > >>>> was nach Bauchgefühl gefährlich klingt. So haben die Politik gemacht. > >>>> Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die > >>>> Gastronomie, die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich > >>>> mit Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch was > >>>> geht. > >>> > >>> Soso. Mag es gegeben haben. Ich lief in unserer Innenstadt gegen 22 Uhr am letzterlaubten > >>> Öffnungstag an einer Gaststätte vorbei, die für Außenbestuhlung gar keinen Platz gehabt > >>> hätte. Das mit der in Wien schon länger gängigen Außenbestuhlung auf ehemaligen > >>> Längsparkplätzen war damals noch nicht, so daß ich auf die Frage der Verkabelung > >>> solargetriebener Heizpilze über den Bürgersteig hinweg hier nicht näher eingehen muß. > >> Gasbetriebene Heizpilze > > > > Die bekommt man aber nur mit Ablaßbriefen klimaneutral gerechnet. > Das wäre im Coronaherbst 2020 völlig egal gewesen. > >> in so einer Sondersituation waren eigentlich > >> akzeptiert, auch bei eingefleischten Heizpilzgegnern. Ich habe schon vor > >> 5 Jahren > > > > Jetzt vermengst Du Dinge. > Nö. Doch. Pandemie und das, was man vor fünf Jahren in einigen Bevölkerungskreisen als normal ansah. Typographisch nicht großartig getrennt. > >> im Dezember beim Italiener draußen gesessen. > > > > Das waren noch Zeiten. Sogar Verbrennerautos wurden von > > eingefleischten Autofans als Alternativlos bezeichnet. Und > > es war damals noch nicht Allgemeingut, daß die gesetzten > > Klimaziele aller Wahrscheinlichkeit nach gerissen würden. > Ja, wegen der Heizpilze, alles klar. Die Menge und die Summe macht's. Es gibt für derlei keine andere Rechtfertigung als: "Weil ich das kann". > Ich las von ganz links Kommentare, > die das in so einer Situation für vertretbar hielten. Dass die vor 5 > Jahren nicht auch schon gegen Heizpilze gewesen wären, schrieb ich ja > nichts. Ich schrieb nur, dass das für 2020 als tolerabel galt. Da galt für einen als hoffentlich sehr begrenzt angenommenen Zeitraum einiges als sehr vorübergehend tolerabel, etwa Kurzarbeitergeld für Fahrplanausdünnungen im ÖPNV. Vater Staat scheint auch Langfrist-Kurzarbeitergeld für solche Linienpiloten fürtolerabel zu halten, deren fliegende Arbeitsplätze von der Fluggesellschaft gar nicht zur Wiederinbetriebnahme vorgesehen sind (zur Bedienung der nicht ausrangierten Flugzeugmuster gibt es andere, zeitweise ebenfalls unterbeschäftigte,Piloten).
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 14:30 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sg81gi$bkt$9@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515660 |
Am 26.08.2021 um 14:03 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 12:11:05 UTC+2: >>> Das waren noch Zeiten. Sogar Verbrennerautos wurden von >>> eingefleischten Autofans als Alternativlos bezeichnet. Und >>> es war damals noch nicht Allgemeingut, daß die gesetzten >>> Klimaziele aller Wahrscheinlichkeit nach gerissen würden. >> Ja, wegen der Heizpilze, alles klar. > > Die Menge und die Summe macht's. Es gibt für derlei keine andere > Rechtfertigung als: "Weil ich das kann". Jetzt ist es aber wirklich gut. 1 kg Propangas verbrennt zu 3,6 kg Sauerstoff und 3,0 kg CO2. In so einer Flasche sind 11 kg Propangas, mithin werden daraus irgendwann mal 36 kg CO2. Eine Flasche reicht für etwa 32 Stunden Heizbetrieb. Das heißt, pro Stunde 1,125 kg CO2. Da kommt man jetzt wirklich in den Bereich der Homöopathie. Ob die laufen oder nicht, das kann man gar nicht messen. -- Stephan "Wer Sozialismus negativ verwendet, hat halt einfach keine Ahnung. So." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 8.1.2018
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 05:35 -0700 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <b633c9b0-877e-4d14-9f72-652ff69aa9c9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515662 |
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 14:30:11 UTC+2: > Am 26.08.2021 um 14:03 schrieb Ulf Kutzner: > > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 12:11:05 UTC+2: > >> Ja, wegen der Heizpilze, alles klar. > > > > Die Menge und die Summe macht's. Es gibt für derlei keine andere > > Rechtfertigung als: "Weil ich das kann". > Jetzt ist es aber wirklich gut. Schön wär's. > 1 kg Propangas verbrennt zu 3,6 kg > Sauerstoff und Das würde mich überraschen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 14:47 +0200 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <sg82gd$bkt$10@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515663 |
Am 26.08.2021 um 14:35 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 14:30:11 UTC+2: >> Am 26.08.2021 um 14:03 schrieb Ulf Kutzner: >>> Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 12:11:05 UTC+2: > >>>> Ja, wegen der Heizpilze, alles klar. >>> >>> Die Menge und die Summe macht's. Es gibt für derlei keine andere >>> Rechtfertigung als: "Weil ich das kann". >> Jetzt ist es aber wirklich gut. > > Schön wär's. > >> 1 kg Propangas verbrennt zu 3,6 kg >> Sauerstoff und > > Das würde mich überraschen. Sorry, 1 kg Propangas und 3,6 kg Sauerstoff verbrennen zu 3,0 kg CO2 + 1,6 kg Wasser(dampf) Die 3,0 kg CO2 stimmten aber, nur die sind ja interessant. -- Stephan "Wer Sozialismus negativ verwendet, hat halt einfach keine Ahnung. So." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 8.1.2018
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-26 21:45 +0000 |
| Subject | Re: Studie der Ungeimpften |
| Message-ID | <1t6127ff9ci2bd3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #515612 |
On Thu, 26 Aug 2021 10:19:52 Stephan Bumberger wrote: > Am 26.08.2021 um 00:10 schrieb Stefan Froehlich: > > On Wed, 25 Aug 2021 20:13:17 Stephan Bumberger wrote: > >> Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich: > >>>>> Intensivbetten wollen die Pechvögel darunter dann ja > >>>>> vermutlich trotzdem. > > > >>>> Natürlich. Es wird aber schon nicht so schlimm werden. > > > >>> Weil weshalb? > > > >> Weil die meisten deutlich unter 60 sind. > > > > Das ist kein (gültiges) Argument. > > Doch, doch. Nö. > [Todesfälle nach Alter aufgeschlüsselt] > 60-Ü90 > in % : 93,9 96,9 > 50-Ü90 > in % : 98,5 99,0 > > Das muss ich nicht weiter kommentieren. Die Verhältnisse sind mir durchaus bekannt und völlig korrekt, sie sind bloß kein gültiges Argument für die gegenständliche Problematik. > [...] zum anderen eben selbst das RKI sagt, eine Überlastung des > Gesundsheitswesens ist nicht absehbar. (Die des Krankheitswesens > auch nicht, aber die darf nicht so heißen). Na vielleicht ist bei euch ja auch alles besser, was weiss man. Hier hat gerade wieder jemand, der deutlich näher an der Quelle sitzt gemeint, die Leute könnten sich entweder relativ bald relativ zahlreich impfen lassen, oder sie (und damit in Geiselhaft natürlich in vielen Fällen auch die Geimpften) würden sich notgedrungen mit Gegenmaßnahmen abfinden müssen. Hübsches Zitat aus dem Interview, das *eigentlich* zur Beruhigung dienen sollte: "Wir haben zwar die 4-fache Anzahl an Covid-Patienten im Vergleich zu vor 14 Tagen, aber lediglich 1/9 der höchsten Auslastung im vergangenen Herbst/Winter". Wie gut bist Du in Mathematik? > Und als drittes, gewichtigstes Argument stehen da die Grundrechte > im Grundgesetz. Es ist wegen der handvoll Impfdurchbrüche nicht zu > rechtfertigen, weshalb eine Bevölkerungsgruppe, von der keine > Gefahr ausgeht, weiterhin so tief in ihren Rechten beschnitten > werden dürfte. Ein Lockdown, der auch Geimpfte und Genesene > betreffen würde, würde mit größter Wahrscheinlichkeit nicht > gerichtsfest sein. Einen Lockdown, der Geimpfte ausnimmt, stelle ich mir in mehrerlei Hinsicht noch deutlich unschöner vor, als einen für die gesamte Bevölkerung - und das, obwohl ich dann selber betroffen wäre. Aber so weit, das wir von Lockdown reden, sind wir ja zur Zeit noch nicht. *Noch* gäbe es andere Möglichkeiten. Nützen müsste man sie halt anstatt zu betonen, dass man nun schon die Nase voll von der Pandemie hätte. > Du sieht, nicht nur die FDP hat genug von dem Zauber, die Grünen > schon auch. Ich ja eigentlich auch. Und nun? > > Im übrigen hat hier im Vorjahr bei Inzidenzen um die 100 > > (leider) auch noch kein Hahn danach gekräht. > Hier nicht. Wir hatten den alternativlosen Lockdown light erst im > November. Da wurde die 50 gerade mal knapp überschritten. Das war > da, wo ich trotz Betablockern plötzlich 200 Puls bekam. Gefühlt > zumindest. 200 Puls wegen der Inzidenz 50 oder wegen der Maßnahmen? Beides fände ich deutlich übertrieben. Aber tja nun, glückliches Deutschland. Bei uns hat man voriges Jahr einen neuerlichen Lockdown oder Schulschließungen kategorisch ausgeschlossen, als die Inzidenz gerade die 200er-Marke durchbrochen hat. Bei 400 hat man sich dann zu einem "weichen Lockdown" (das war im wesentlichen gar nichts, bis auf eine frühere Sperrstunde in der Gastronomie) durchgerungen. Was war im Ergebnis der Unterschied? Ihr seid a) früher wieder damit fertig gewesen und hattet b) keine Übersterblichkeit. Auch wenn Lars das nicht verstehen will: Früheres Gegensteuern ist immer billiger als späteres Gegensteuern (solange, bis man irgendwann komplett auf das Gegensteuern verzichten kann). > > Die belegten Spitalsbetten steigen (freilich zur Zeit noch auf > > niedrigem Niveau) inzwischen übrigens proportional zu den > > Infektionen. Hast Du eine plausible Begründung zur Hand, wieso > > sich das (sofern nicht jemand gegensteuert) ändern sollte? > Weil wir halt nicht bei 0 anfangen. Der Proportionalitätsfaktor > ist sicherlich um den Faktor 3-4 kleiner als letztes Jahr. Ja. Und? Wenn wir dementsprechend warten, bis 3x so viele infiziert sind, haben wir genau den gleichen Salat wieder. Und vorher möchtest Du das Experiment ja nicht abbrechen. Bedenke übrigens auch noch: Jüngere ICU-Patienten mögen seltener sein, dafür haben sie aber auch eine robustere Konstitution; es sterben weniger, und bis sie wieder auf die Normalstation verlegt werden können, vergeht deutlich mehr Zeit. Guck mal, wie sich das momentan in Zürich darstellt; letzte Folie: <https://www.zh.ch/content/dam/zhweb/bilder-dokumente/themen/gesundheit/corona/hauptseite/gd_zh_corona_lagebulletin.pdf>. Die blauen Balken, das sind (natürlich nicht wirklich, aber zur Illustration) die Geimpften mit den üblichen, leider nicht zu verhindernden Problemen. Wie groß sollen die roten Balken noch werden, bevor Du die Entwicklung als unangenehm betrachtest? > > "Natürlich" ist das gar nicht: Tatsächlich dürfte die Politik > > sogar ziemlich nervös sein, wie man an der einen oder anderen > > Äusserung erkennen kann (die sind ja prinzipiell schon auch > > nicht alle völlig blöd). Es möchte nur niemand den Schwarze > > Peter bekommen, indem er sich als erster aus der Deckung wagt. > Diese Karte darf nicht mehr so heißen, nur fürs Protokoll. Weder das Spiel noch sein Name haben etwas mit Schwarzafrikanern zu tun, JFTR. > Ansonsten kann das schon sein. Aber wer bremst verliert. Nein, das > darf man so nicht schreiben. Die Maßnahmen des letzten haben > gezeigt, dass sie nichts gezeigt haben. Eine Wirksamkeit war > überhaupt nicht nachweisbar. Bitte WAS? Guck doch einfach einmal zu uns, viel schöner kannst Du gar nicht sehen, was die Maßnahmen bei euch gebracht haben. Abgesehen von den paar echten Musterschülern ist doch kaum ein Land besser durchgekommen - und das auf Zufall zurückzuführen greift schon arg kurz. > 25.08.2021: > Donauinselfest 2021 > Zutritt nur mit PCR-Test, auch für Geimpfte. > > Das gäbe hier einen solchen Ärger, das kannst Du Dir in Deinen > kühnsten Träumen nicht vorstellen, ich schwöre! Ich weiss ja nicht genau, warum man das Fest unbedingt stattfinden lassen muss; es ist noch nicht einmal ein Wahljahr. Aber wenn es schon sein muss, dann ist flächendeckendes PCR-Testen so gut wie kein Aufwand, bietet aber mehr Schutz als "nur für Geimpfte". > >> 60 % vollständig Geimpfte + x % Genesene verkleinern schon die > >> Zahl derer erheblich, die sich überhaupt noch in nennenswerten > >> Umfang infizieren können > > > > Zu wenig. > > > > Knapp 10% der Bevölkerung sind hier offiziell genesen, dazu kommt > > noch eine Dunkelziffer unbekannten Ausmaßes (geschätzt wird ein > > Faktor 2-3). Allerdings überlappen sich die Geimpften und die > > Genesenen ja massiv. Kurz gesagt: Nein, es reicht zur Zeit > > (deutlich) noch nicht aus. > Zu was reicht es denn nicht aus? Dass sich keiner mehr Infiziert? Nein, dafür, dass nicht in Summe zu viele gleichzeitig (schwer) erkranken. Es gibt zwei Faktoren: Das eine ist die Herdenimmunität, die eine Ausbreitung ganz grundsätzlich verhindern würde - die kannst Du für diesen Herbst vergessen, möglicherweise überhaupt für immer. Der zweite Faktor ist die Anzahl derer, die schwer erkranken; gegen Schnupfen gibt es auch keine Herdenimmunität, trotzdem können wir halbwegs damit leben. Dummerweise sind es aber halt noch so viele, die für Covid anfällig sind, dass es für einen Kollaps ausreicht. > Um das Gesundheitssystem nicht an seine Grenzen zu treiben, dafür > müsste das locker ausreichen. Das hätte ich jetzt gerne vorgerechnet... (natürlich unter der Annahme, dass man alles einfach so weiter laufen lässt; dass es locker ausreicht, wenn sich die Leute selbst kasernieren oder irgendetwas anderes passiert: Geschenkt, das ist ja genau der Punkt). > > Vorsicht? Letztes Jahr? Wo? Hier jedenfalls nicht; sie haben die > > Notbremse ca. 3 Tage vor dem absoluten Kollaps gezogen. > > Tatsächlich schätze ich, dass man es dieses Jahr nicht so weit > > kommen lassen wird, nur der Weg dorthin und das Timing ist noch > > offen. > Hier wurde die erste Notbremse schon bei etwas über 50 gezogen. > Das war fast schon strafbarer Missbrauch einer Notbremse. Wie schon mehrfach geschrieben, auch in diesem Posting: Je früher, je weniger Schäden verursacht man. In einem Zug, der nach der Abfahrt aus dem Bahnhof versehentlich im Zustand maximaler Beschleunigung steckengeblieben ist, kann man die Notbremse bei 15 km/h ziehen oder erst bei 250 km/h knapp vor der nächsten Weiche. Auch wenn das im ersten Fall jemand als Missbrauch bezeichnen mag, weil ja nicht einmal ein Koffer umgefallen ist: Ich würde das dennoch vorziehen. > Und dann mit völlig willkürlichen Maßnahmen, die sich bis heute > nicht begründen lassen. Zum Teil, ja. Geschenkt. Ein paar Alibi-Maßnahmen weniger und dafür ein paar echte Maßnahmen mehr hätte wohl noch mehr gebracht. Darüber zu meckern ist völlig in Ordnung, aber dennoch Meckern auf hohem Niveau. > Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute > denn nun infizieren. Ach, so ganz grob weiss man das schon, und dass man es im Detail nie herausfinden wird, liegt in der Natur der Materie. Apropos, Du erwähntest zuletzt mehrfach Neuseeland? Die sind jetzt gerade wirklich deprimiert, weil sie in *einem* Fall die Infektionskette nicht nachvollziehen können. Notbremse früh ziehen, bessere Übersicht. Bei 10k Infektionen pro Tag ist wenig verwunderlich, dass man nur raten kann. > Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die > Gastronomie, ...was im übrigen ziemlich viel gebracht haben dürfte. Die Gastronomie war hier nach den Schulen immer einer der großen Knickpunkte. Ich muss einmal wieder die Studie dazu heraussuchen, aber ich bilde mir ein, dass das im großen und ganzen überall so gelaufen ist. > [...] die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich mit > Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch > was geht. Touristen mussten abreisen, weil man private > Beherbergungen verboten hatte. Auch in Ferienhäusern, die die > Leute ganz für sich alleine haben. Bei Inzidenzen noch unter 100. > Die spinnen doch! Wie gesagt, im Detail mag man sich darüber streiten. Du willst aber halt auch nicht für jeden Touristen eine eigene Verordnung schreiben. Im Grund ist schon die Einschränkung auf "Tourist" zu spezifisch, wie sich im plötzlich von schifahrenden Geschäftsreisenden überrannten Tirol/Vorarlberg gezeigt hat, Problemfelder ausmachen, großzügig zusperren, abwarten - fertig. Aber ja, da gehört dann halt auch etwas (sehr viel) Mut gegenüber den eigenen Interessensvertretern dazu. > >> Das wird zeitlich etwas knapp, aber es könnte gerade so noch > >> klappen. > > Theoretisch ja, aber wer macht aus den Impfunwilligen Impfwillige? > Dreierlei. Erstens die Angst, wenn die Inzidenzen doch wieder > rasant steigen. Bis die Angst greift, geht sich das zeitlich nicht mehr aus. > Zweitens die Bequemlichkeit, weil man es als Geimpfter doch sehr > viel einfacher hat Das ist der Weg, den Wien jetzt versucht - wir werden sehr bald sehen, mit welchem Erfolg. Ich bin da eher skeptisch. > und drittens die neuen Impfstoffe, die kurz vor der Zulassung > durch die EMA stehen. [...] Novavax soll angeblich noch in den > nächsten Monaten zugelassen werden. Das kommt definitiv zu spät; bei ungebremsten Wachstum haben wir hier in vier Wochen ein Problem, mit ein bisschen Bremsen (es wird ja schon hier und da verschärft) mögen es sechs bis acht Wochen sein. > > Seit heute wird in Wien (auch) in Supermärkten geimpft, damit > > erreicht man dann täglich 500 Menschen. Gut für die, aber > > insgesamt eher ein paar Tropfen auf den heissen Stein. > Natürlich, aber es gibt sie halt, die Leute, denen ein extra Weg > zu mühsam ist. Wenn die im Supermarkt oder bei McDonald's oder wo > auch immer schnell eine Impfung on thefly mitnehmen können, dann > machen die das schon. Gibt ein paar Prozent noch, besser als > nichts. Alles ist besser als nichts, aber in kleinen Stückzahlen halt vor allem für die Betroffenen. 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