Re: Studie der Ungeimpften

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Studie der Ungeimpften
Date	2021-08-26 10:19 +0200
Message-ID	<sg7ir8$bkt$1@tota-refugium.de> (permalink)
References	(9 earlier) <1t61262d8ei131cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sg5c3g$gqf$5@tota-refugium.de> <3t61266a5ci5f07n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sg617t$65i$7@tota-refugium.de> <5t6126bd69i2134n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 26.08.2021 um 00:10 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 25 Aug 2021 20:13:17 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 25.08.2021 um 18:15 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>> Intensivbetten wollen die Pechvögel darunter dann ja
>>>>> vermutlich trotzdem.
> 
>>>> Natürlich. Es wird aber schon nicht so schlimm werden.
> 
>>> Weil weshalb?
>  
>> Weil die meisten deutlich unter 60 sind.
> 
> Das ist kein (gültiges) Argument.

Doch, doch.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

 	Männer	Frauen

50-59: 2.247	911
60-69: 5.855	2.563
70-79: 12.172	6.839
80-89: 20.714	20.008
ab 90: 6.599	12.715

50-Ü90: 47.587	43.036
60-Ü90: 45.340	42.125
ges.:   48.308	43.454

60-Ü90
in %  : 93,9	96,9
50-Ü90
in %  : 98,5	99,0

Das muss ich nicht weiter kommentieren.	

>>>> Die meisten sind deutlich unter 60 und die nächste Welle ist
>>>> eine Welle, an der im wesentlichen nur die teilnehmen werden.
>>>> Das ist dann zahlenmäßig nicht so schlimm.
>  
>>> Das hängt einzig und alleine davon ab, wieviele davon man sich
>>> infizieren lässt, bevor man den Feldversuch abbricht - oder
>>> natürlich, ob die Zahl der Ungeimpften nicht ausreicht, um in
>>> die Nähe dieser Zahlen zu kommen.
>  
>> Man wird den "Feldversuch" nicht abbrechen.
> 
> Weil weshalb? :-)

Weil es zum einen ein Wahlkampfversprechen ist. Gut, das könnte man
brechen, aber zum anderen eben selbst das RKI sagt, eine Überlastung des
Gesundsheitswesens ist nicht absehbar. (Die des Krankheitswesens auch
nicht, aber die darf nicht so heißen).

Gestern hat der Bundestag die Feststellung des Fortbestehens der
epidemischen Lage von nationaler Tragweite beschlossen. Die komplette
Opposition hat mit nein gestimmt, weil die Regierung nicht ansatzweise
erklären konnte, wo sie eine Überlastung des Gesundheitswesens sehen
würde. Ganz nebenbei wurde in diesem Antrag allerdings die Grenze
Inzidenz 50 aus dem Gesetz gestrichen. Die ist jetzt weg.

Lauterbach hat dabei BTW seine völlige Immunität gegen alles bewiesen,
weil er als einziger trotz Maskenpflicht keine Maske trug.
https://twitter.com/DiegoFassnacht/status/1430525550347554824

Und als drittes, gewichtigstes Argument stehen da die Grundrechte im
Grundgesetz. Es ist wegen der handvoll Impfdurchbrüche nicht zu
rechtfertigen, weshalb eine Bevölkerungsgruppe, von der keine Gefahr
ausgeht, weiterhin so tief in ihren Rechten beschnitten werden dürfte.
Ein Lockdown, der auch Geimpfte und Genesene betreffen würde, würde mit
größter Wahrscheinlichkeit nicht gerichtsfest sein. Das sieht auch die
Justizministerin so und renommierte Verfassungsexperten sowieso schon
länger.

Wahrscheinlich sogar ist diese Verlängerung jetzt schon verfassungswidrig.

https://www.rnd.de/politik/corona-fdp-und-gruene-gegen-fortsetzung-der-pandemie-notlage-FQGXH57GMBB5JIO3VYOOIBTM24.html

"Kubicki: Fortsetzung der Pandemie-Notlage ist verfassungswidrig
Am Mittwoch soll der Bundestag in einer Sondersitzung die „epidemische
Lage von nationaler Tragweite“ um weitere drei Monate verlängern.
Nach Ansicht der FDP droht aber keine Überlastung des Gesundheitswesens
mehr.
Auch Grünen-Fraktionschefin Göring-Eckardt ist gegen ein „Weiter-so“ und
fordert eine angepasste Übergangsregelung."

Du sieht, nicht nur die FDP hat genug von dem Zauber, die Grünen schon auch.

>> 7-Tage Inzidenz [...]
> 
>> Kein Hahn kräht danach. Nach alten Regeln wäre schon wieder
>> Lockdown,
> 
> Schrieb ich nicht im letzten Posting, dass das Verhältnis Inzidenz
> zu Hospitalisierungen (wegen der Altersstruktur der Impfungen)
> nunmehr ein anderes sei? 

Ja, tatest Du.

> Im übrigen hat hier im Vorjahr bei
> Inzidenzen um die 100 (leider) auch noch kein Hahn danach gekräht.

Hier nicht. Wir hatten den alternativlosen Lockdown light erst im
November. Da wurde die 50 gerade mal knapp überschritten. Das war da, wo
ich trotz Betablockern plötzlich 200 Puls bekam. Gefühlt zumindest.

> Die belegten Spitalsbetten steigen (freilich zur Zeit noch auf
> niedrigem Niveau) inzwischen übrigens proportional zu den
> Infektionen. Hast Du eine plausible Begründung zur Hand, wieso sich
> das (sofern nicht jemand gegensteuert) ändern sollte?

Weil wir halt nicht bei 0 anfangen. Der Proportionalitätsfaktor ist
sicherlich um den Faktor 3-4 kleiner als letztes Jahr.

>>> *Wenn* man bei der gleichen Inzidenz wie im Vorjahr die gleichen
>>> Gegenmaßnahmen ergreift, werden die Auswirkungen (wegen
>>> veränderter Altersstruktur) wohl etwas glimplficher sein. Das
>>> fände ich überaus begrüßenswert, aber noch kann ich nichts
>>> erkennen, was in diese Richtung deutet.
> 
>> Natürlich nicht, siehe oben.
> 
> "Natürlich" ist das gar nicht: Tatsächlich dürfte die Politik sogar
> ziemlich nervös sein, wie man an der einen oder anderen Äusserung
> erkennen kann (die sind ja prinzipiell schon auch nicht alle völlig
> blöd). Es möchte nur niemand den Schwarze Peter bekommen, indem er
> sich als erster aus der Deckung wagt.

Diese Karte darf nicht mehr so heißen, nur fürs Protokoll. Ansonsten
kann das schon sein. Aber wer bremst verliert. Nein, das darf man so
nicht schreiben. Die Maßnahmen des letzten haben gezeigt, dass sie
nichts gezeigt haben. Eine Wirksamkeit war überhaupt nicht nachweisbar.
Und nein, einfach die historischen Inzidenzverläufe angucken zählt
nicht. Die Kurven in Ländern ohne Lockdown sehen nämlich nicht viel
anders aus.

> Wien hat heute gezuckt und die Gültigkeit der Tests um einen Tag
> verringert (AntiGen auf 24h, PCR auf 48h), um die Impfbereitschaft
> zu erhöhen. Wenn man damit nennenswert viele Menschen motivieren
> kann, wird es helfen, ansonsten halt eher nicht.

In Wien gelten sowieso irgendwie andere Regeln.
https://twitter.com/argonerd/status/1430549621739229184

30.06.2021
Kurz: "Die Pandemie für alle Geimpften ist vorbei!"
25.08.2021:
Donauinselfest 2021
Zutritt nur mit PCR-Test, auch für Geimpfte.

Das gäbe hier einen solchen Ärger, das kannst Du Dir in Deinen kühnsten
Träumen nicht vorstellen, ich schwöre!

>> 60 % vollständig Geimpfte + x % Genesene verkleinern schon die
>> Zahl derer erheblich, die sich überhaupt noch in nennenswerten
>> Umfang infizieren können
> 
> Zu wenig.
> 
> Knapp 10% der Bevölkerung sind hier offiziell genesen, dazu kommt
> noch eine Dunkelziffer unbekannten Ausmaßes (geschätzt wird ein
> Faktor 2-3). Allerdings überlappen sich die Geimpften und die
> Genesenen ja massiv. Kurz gesagt: Nein, es reicht zur Zeit
> (deutlich) noch nicht aus.

Zu was reicht es denn nicht aus? Dass sich keiner mehr Infiziert? Nein,
dazu reicht das nicht aus, stimmt. Aber ich kann mich nicht daran
erinnern, dass das das offizielle Ziel wäre.

Um das Gesundheitssystem nicht an seine Grenzen zu treiben, dafür müsste
das locker ausreichen.

>> . Team Vorsicht hatte letztes Jahr seine Chance mit seiner
>> Strategie bei 0 % Impfquote, dieses Jahr ist Team no-Lockdownn am
>> Zug. Die Ausgangslage ist einfach völlig anders als letztes Jahr.
> 
> Vorsicht? Letztes Jahr? Wo? Hier jedenfalls nicht; sie haben die
> Notbremse ca. 3 Tage vor dem absoluten Kollaps gezogen. Tatsächlich
> schätze ich, dass man es dieses Jahr nicht so weit kommen lassen
> wird, nur der Weg dorthin und das Timing ist noch offen.

Hier wurde die erste Notbremse schon bei etwas über 50 gezogen. Das war
fast schon strafbarer Missbrauch einer Notbremse. Und dann mit völlig
willkürlichen Maßnahmen, die sich bis heute nicht begründen lassen. So
viel Idiotie, wie da Ende Oktober/Anfang November 2020 im Spiel war, das
ging auf keine Kuhhaut mehr.

Man musste zugeben, dass man keine Ahnung hat, wo sich die Leute denn
nun infizieren. Und weil man das nicht wusste, hat man halt geschlossen,
was nach Bauchgefühl gefährlich klingt. So haben die Politik gemacht.
Wir schließen zur Vorsicht mal die gesamte Gastronomie. Genau die
Gastronomie, die nun wirklich gute Hygienekonzepte hatte und die sich
mit Heizpilzen eingedeckt hat, damit auch im Spätherbst draußen noch was
geht. Touristen mussten abreisen, weil man private Beherbergungen
verboten hatte. Auch in Ferienhäusern, die die Leute ganz für sich
alleine haben. Bei Inzidenzen noch unter 100. Die spinnen doch!

Dann hat man Glühweintrinker auf Weihnachtsmärkten kriminalisiert.
Schwerverbrecher wären das, wenn die im Freien einen Glühwein trinken.
Das war wahl- und planloser Aktionismus. Team Vorsicht wollte halt
zeigen, dass man was tut. Irgendwas halt. Sogar eine Maskenpflicht beim
joggen gab es in Hamburg. Dümmer geht nimmer.

Ich muss jetzt aufhören, sonst bekomme ich schon wieder Bluthochdruck,
die Liste wäre noch sehr lang.

> Über eine Impfpflicht traut sich keiner drüber, und es wären
> wahrscheinlich auch die Vorlaufzeiten für Diskussion plus Umsetzung
> zu lang. Als nächstes wird im September 1G-Regel (nur geimpft)
> kommen, zunächst für die Nachtgastronomie, danach auch für den Rest.
> Weiter traue ich mich noch keine Prognose abzugeben.
> 
>>> Die dritte Möglichkeit wäre, dass sich entweder in den nächsten
>>> paar Wochen sehr viele Leute sehr kurfristig doch noch zu einer
>>> Impfung entschließen, 
> 
>> Das wird zeitlich etwas knapp, aber es könnte gerade so noch
>> klappen.
> 
> Theoretisch ja, aber wer macht aus den Impfunwilligen Impfwillige?

Dreierlei. Erstens die Angst, wenn die Inzidenzen doch wieder rasant
steigen. Zweitens die Bequemlichkeit, weil man es als Geimpfter doch
sehr viel einfacher hat und drittens die neuen Impfstoffe, die kurz vor
der Zulassung durch die EMA stehen.

Es gibt Leute, bei denen sagt das Bauchgefühl mRNA und Vektorimpfstoffe
sind alles neues Zeugs, die wollen lieber bewährte Impfstoffe. Novavax
soll angeblich noch in den nächsten Monaten zugelassen werden.Der ist
weder ein mRNA, noch ein Vektorimpfstoff, sondern enthält das Spike
Protein selbst. Das Verfahren kennt man nun seit Ewigkeiten. Da hätten
einfach viele ein besseres Gefühl. Angeblich liegt die Wirksamkeit über
90 %.

> Seit heute wird in Wien (auch) in Supermärkten geimpft, damit
> erreicht man dann täglich 500 Menschen. Gut für die, aber insgesamt
> eher ein paar Tropfen auf den heissen Stein.

Natürlich, aber es gibt sie halt, die Leute, denen ein extra Weg zu
mühsam ist. Wenn die im Supermarkt oder bei McDonald's oder wo auch
immer schnell eine Impfung on thefly mitnehmen können, dann machen die
das schon. Gibt ein paar Prozent noch, besser als nichts.

-- 
Stephan
"Wer Sozialismus negativ verwendet, hat halt einfach keine Ahnung. So."
Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 8.1.2018

Thread

Studie der Ungeimpften (was: Treiber der Corona-Epidemie) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:40 +0200
  Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 11:48 +0000
    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 13:56 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:59 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:20 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:31 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:41 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:08 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:21 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 15:42 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:50 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-25 14:42 +0200
    Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:57 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:21 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:35 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:05 +0000
      Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 12:55 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-27 10:00 +0200
    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 14:12 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:28 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:15 +0000
        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 18:46 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 17:00 +0000
            Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 19:24 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 21:59 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-26 09:13 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 08:35 +0000
            Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 10:20 +0000
              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:29 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-26 12:37 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:52 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 11:09 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 10:30 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:26 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 18:25 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 20:40 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 20:46 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 14:34 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 09:54 -0400
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:54 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 10:01 -0400
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:58 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:07 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-26 18:54 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-26 12:37 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 13:42 +0000
        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 10:35 -0700
        Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 20:13 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 14:34 -0700
          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 22:10 +0000
            Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 10:19 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 01:53 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 11:40 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 02:54 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:11 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:03 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:30 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:35 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:47 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 21:45 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-27 18:35 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-27 19:42 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 22:08 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 08:01 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 23:27 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 19:09 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 06:33 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 09:32 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 10:01 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 10:07 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:30 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:50 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:53 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 04:05 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 13:00 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 10:31 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:53 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 11:00 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 07:47 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 10:03 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 10:58 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 11:19 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 11:50 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 12:12 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 13:05 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-07 13:09 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-09-07 13:29 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 15:43 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-07 13:51 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-09-08 10:54 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 11:12 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 11:05 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:14 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 11:32 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:21 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:00 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:10 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:40 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:42 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:48 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 06:05 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:41 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 11:54 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 14:01 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 15:19 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:46 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 14:00 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:18 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:35 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:40 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:42 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 12:10 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-16 08:43 +0000
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                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 12:10 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-18 08:23 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 16:48 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:18 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:05 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 12:26 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 14:42 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:35 -0700
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                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:35 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:07 +0200
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                Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 18:03 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 20:14 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 11:48 -0700
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                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:35 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:06 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:40 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 06:50 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 22:09 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 09:12 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 07:47 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 01:37 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 11:46 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 11:52 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 12:33 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:04 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 13:38 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:49 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:03 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 14:17 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:12 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:17 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:26 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:19 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:50 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:27 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:09 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:37 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:36 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:41 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 12:46 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:57 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:55 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-09 12:27 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 14:42 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 05:51 -0700
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-13 07:39 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 09:36 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 10:34 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-28 14:32 +0200
    Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:13 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:24 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 17:06 +0200

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