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Nur noch Inzidenz 35 wichtig

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  Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 09:20 +0200
    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 10:17 +0200
      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 10:45 +0200
        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 11:11 +0200
      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 12:35 +0200
    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 08:29 +0000
      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 12:43 +0200
      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 16:54 +0000
        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 06:14 +0000
          Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 08:34 +0200
          Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-20 16:04 +0000
            Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 18:14 +0200
              Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 17:57 +0000
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 23:47 +0200
                  Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 20:18 +0000
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-20 23:40 +0200
                  Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-21 01:05 +0200
                  Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 19:37 +0000
                    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-22 23:29 +0200
                    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-24 06:03 +0200
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 23:49 +0200
                  Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 22:05 +0000
                    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 10:49 +0200
                      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 01:56 -0700
                      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-23 11:34 +0200
                        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-23 02:52 -0700
                          Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-23 12:05 +0200
                        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-23 14:23 +0200
              Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-20 20:56 +0200
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-20 23:50 +0200
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 00:01 +0200
                  Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-21 14:53 +0200
                    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 20:14 +0200
                    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 20:49 +0000
                      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 11:16 +0200
                        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-22 12:01 +0200
                      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-22 16:29 +0200
                        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-24 11:25 +0200
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-21 11:11 +0200
                  Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-21 12:11 +0200
                    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 12:45 +0200
                      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-21 12:55 +0200
                      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 13:09 +0200
                        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-21 13:20 +0200
                      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-21 04:18 -0700
                  Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-21 14:48 +0200
                    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:12 +0200
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 20:25 +0000
                Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-24 13:36 +0200
              Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 19:33 +0000
      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-20 00:05 +0200
        Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 06:11 +0000
    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-08-19 10:42 +0200
      Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 12:45 +0200
    Re: Nur noch Inzidenz 35 wichtig Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-08-20 00:53 +0200

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#515189

Am 20.08.2021 um 19:57 schrieb Stefan Froehlich:

> In Wien sieht das zur Zeit so aus:
> <https://pbs.twimg.com/media/E9Ks7xPWQAMnTCI?format=jpg>
> 
> Die Impfungen reduzieren das Problem also dramatisch - aber nicht
> vollständig. Gäbe es ausschließlich Geimpfte, könnte man das
> vermutlich ignorieren (da der Unterschied bei den Hospitalisierungen
> noch einmal deutlicher ist). Gibt es aber nicht, und da jeder
> infizierte Geimpfte auch wieder dazu beitragen kann, dass ein
> Ungeimpfter im KH landet, spricht alles dafür, diese Infektionen
> auch zu erkennen.

Warum nochmal genau muss man noch auf die Ungeimpften Rücksicht nehmen?

> Noch mehr Grafiken gibt es unter
> <https://twitter.com/mariodujakovic/status/1428394172374036481>.

"Die COVID-PatientInnen sind tendenziell weiblich, im Grunde 50:50."
[44,6 % männlich, 55,4 % männlich]
Hä? Aber egal.

Gibt es irgendeine Möglichkeit, rauszubekommen mit welchen Impfstoffen
die Infizierten geimpft worden sind? Hier haben die es ja jetzt etwas
eilig, die nur mit Vekor-Impfstoffen Geimpften unbedingt nochmal eine
Dosis mRNA zu geben.

Aber hier:
https://twitter.com/mariodujakovic/status/1428394211825553409
kann doch was nicht stimmen.

Da schreibt er "Schauen wir uns COVID-PatientInnen in Intensivbehandlung
an. 75,0% sind völlig ungeimpft. Weitere 6,3% sind lediglich
teil-immunisiert. 12,5% (2 Personen) sind zwar formal voll-immunisiert,
sind aber schwer immunsupprimiert aufgrund anderer Krankheitsbilder."
und dann in der Antwort darauf
"93,8% sind nicht voll-immunisiert. Somit liegt in Wien eine
voll-immunisierte Person im Spital und erhält Intensivbehandlung. Da
zeigt sich noch etwas: Diese Person war bereits sehr früh zweitgeimpft,
was auf abnehmende Immunantwort wegen des Alters deutet."

Ich lese das so, dass da wirklich nur eine Person voll-immunisiert auf
Intensiv liegt und die entspricht dann schon 6,2 %, bzw. die 2
Teil-Immunisierten entsprechen 12,5 %. Das würde ja bedeuten, in ganz
Wien gibt es nur 16 Intensivbetten.  Das kann er wohl nicht gemeint
haben, aber dann sind ja derzeit nur insgesamt 16 Personen in Wien in
Intensivbehandlung wg. Covid, bei einer Inzidenz von über 100 bei den
nicht Vollimmunisierten finde ich das jetzt nicht übermäßig
besorgniserregend.

-- 
Stephan

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#515191

On Sat, 21 Aug 2021 23:49:53 Stephan Bumberger wrote:
> Am 20.08.2021 um 19:57 schrieb Stefan Froehlich:
> > In Wien sieht das zur Zeit so aus:
> > <https://pbs.twimg.com/media/E9Ks7xPWQAMnTCI?format=jpg>

> > Die Impfungen reduzieren das Problem also dramatisch - aber nicht
> > vollständig. [...]

> Warum nochmal genau muss man noch auf die Ungeimpften Rücksicht nehmen?

Weil es zu viele sind.

> Gibt es irgendeine Möglichkeit, rauszubekommen mit welchen
> Impfstoffen die Infizierten geimpft worden sind?

Nope.

Also ja, natürlich gäbe es eine Möglichkeit: Man müsste es erheben,
verarbeiten und der Öffentlichkeit zugänglich machen. Tatsächlich
gib es leider nichts dergleichen.

> Aber hier:
> https://twitter.com/mariodujakovic/status/1428394211825553409
> kann doch was nicht stimmen.
 
> Da schreibt er "Schauen wir uns COVID-PatientInnen in
> Intensivbehandlung an. 75,0% sind völlig ungeimpft. Weitere 6,3%
> sind lediglich teil-immunisiert. 12,5% (2 Personen) sind zwar
> formal voll-immunisiert, sind aber schwer immunsupprimiert
> aufgrund anderer Krankheitsbilder." und dann in der Antwort darauf
> "93,8% sind nicht voll-immunisiert. Somit liegt in Wien eine
> voll-immunisierte Person im Spital und erhält Intensivbehandlung.
> Da zeigt sich noch etwas: Diese Person war bereits sehr früh
> zweitgeimpft, was auf abnehmende Immunantwort wegen des Alters
> deutet."
 
> Ich lese das so, dass da wirklich nur eine Person voll-immunisiert
> auf Intensiv liegt und die entspricht dann schon 6,2 %, bzw. die 2
> Teil-Immunisierten entsprechen 12,5 %. Das würde ja bedeuten, in
> ganz Wien gibt es nur 16 Intensivbetten.  Das kann er wohl nicht
> gemeint haben, aber dann sind ja derzeit nur insgesamt 16 Personen
> in Wien in Intensivbehandlung wg. Covid,

Ja, natürlich war das so gemeint. Von einer Vollauslastung sind wir
zur Zeit meilenweit entfernt.

> bei einer Inzidenz von über 100 bei den nicht Vollimmunisierten
> finde ich das jetzt nicht übermäßig besorgniserregend.

Genau das gleiche habe ich mir (hier und anderswo) voriges Jahr um
genau die gleiche Zeit auch angehört. Wir haben derzeit eine höhere
Inzidenz und eine höhere ICU-Belegung als um die gleiche Zeit im
Vorjahr. Weshalb sollte es also (so nicht noch irgendjemand etwas
kluges unternimmt, das im Vorjahr unterlassen wurde) dieses Jahr
kein Problem geben?

Die aktuelle ICU-Belegung spiegelt ja die Infektionen von vor einem
Monat wider - und da musste man sie noch beinahe mit der Lupe
suchen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die schrecklichste Akzeptanz des Seins!
(Sloganizer)

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#515211

Am 22.08.2021 um 00:05 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 21 Aug 2021 23:49:53 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 20.08.2021 um 19:57 schrieb Stefan Froehlich:
>>> In Wien sieht das zur Zeit so aus:
>>> <https://pbs.twimg.com/media/E9Ks7xPWQAMnTCI?format=jpg>
> 
>>> Die Impfungen reduzieren das Problem also dramatisch - aber nicht
>>> vollständig. [...]
> 
>> Warum nochmal genau muss man noch auf die Ungeimpften Rücksicht nehmen?
> 
> Weil es zu viele sind.

So viele sind es doch gar nicht. Auch ihr habt über 60 % Impfquote,
bezogen auf die Gesamtbevölkerung. Auch bei Euch sind Kinder unter 12
nicht impfbar.

https://www.statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/bevoelkerung/bevoelkerungsstruktur/bevoelkerung_nach_alter_geschlecht/index.html
Gesamt: 4.535.712
bis 4: 210.913
5-9: 207.313
10-14: 206.227

10-12 gibt es nicht als Statistik, dann vereinfacht die Hälfte aus
10-14, macht zusammen 531.339, bzw. 11,7 %. Unter 20 sind es bei Euch
19,3 % der Bevölkerung. Letztere mögen zwar zum Teil auch geimpft sein,
aber eigentlich ist es bei denen schon fast Wurst.

Das macht dann schon eigentlich eine Impfquote über 70 %. Und der Rest
ist freiwillig ungeimpft. Da hält sich mein Mitleid ist sehr, sehr engen
Grenzen; zumal auch bei Euch die Impfquoten bei den Ü60 höher liegen
dürfte als im Durchschnitt.

>> Gibt es irgendeine Möglichkeit, rauszubekommen mit welchen
>> Impfstoffen die Infizierten geimpft worden sind?
> 
> Nope.
> 
> Also ja, natürlich gäbe es eine Möglichkeit: Man müsste es erheben,
> verarbeiten und der Öffentlichkeit zugänglich machen. Tatsächlich
> gib es leider nichts dergleichen.

Ich habe leider auch nichts gefunden. Ich wurde halt erstmals stutzig
als ich las, in Zrce waren die infizierten Geimpften alle mit J&J
geimpft. Klar, das sind viel zu wenige Daten und weit weg von einer
validen Aussage, aber seither würde mich das brennend interessieren. Es
riecht zumindest komisch.

>> Aber hier:
>> https://twitter.com/mariodujakovic/status/1428394211825553409
>> kann doch was nicht stimmen.
>  
>> Da schreibt er "Schauen wir uns COVID-PatientInnen in
>> Intensivbehandlung an. 75,0% sind völlig ungeimpft. Weitere 6,3%
>> sind lediglich teil-immunisiert. 12,5% (2 Personen) sind zwar
>> formal voll-immunisiert, sind aber schwer immunsupprimiert
>> aufgrund anderer Krankheitsbilder." und dann in der Antwort darauf
>> "93,8% sind nicht voll-immunisiert. Somit liegt in Wien eine
>> voll-immunisierte Person im Spital und erhält Intensivbehandlung.
>> Da zeigt sich noch etwas: Diese Person war bereits sehr früh
>> zweitgeimpft, was auf abnehmende Immunantwort wegen des Alters
>> deutet."
>  
>> Ich lese das so, dass da wirklich nur eine Person voll-immunisiert
>> auf Intensiv liegt und die entspricht dann schon 6,2 %, bzw. die 2
>> Teil-Immunisierten entsprechen 12,5 %. Das würde ja bedeuten, in
>> ganz Wien gibt es nur 16 Intensivbetten.  Das kann er wohl nicht
>> gemeint haben, aber dann sind ja derzeit nur insgesamt 16 Personen
>> in Wien in Intensivbehandlung wg. Covid,
> 
> Ja, natürlich war das so gemeint. Von einer Vollauslastung sind wir
> zur Zeit meilenweit entfernt.
> 
>> bei einer Inzidenz von über 100 bei den nicht Vollimmunisierten
>> finde ich das jetzt nicht übermäßig besorgniserregend.
> 
> Genau das gleiche habe ich mir (hier und anderswo) voriges Jahr um
> genau die gleiche Zeit auch angehört. 

Da hast Du vielleicht gehört, dass die Anzahl der Intensivpatienten
nicht besorgniserregend ist, Inzidenz > 100 gab es damals noch nicht um
diese Zeit. Ganz im Gegenteil, im Minimum hatten wir hier im Kreis
weniger als 10 Infizierte (bei 600.000 EW), das war im Juni 2020, heute
vor einem Jahr lag die Inzidenz hier bei 9,5.

> Wir haben derzeit eine höhere
> Inzidenz und eine höhere ICU-Belegung als um die gleiche Zeit im
> Vorjahr. 

Ja, letztes Jahr fiel auch der Sommer nicht wie dieses Jahr nur auf
einen Tag Donnerstags von 12 Uhr-19 Uhr.

> Weshalb sollte es also (so nicht noch irgendjemand etwas
> kluges unternimmt, das im Vorjahr unterlassen wurde) dieses Jahr
> kein Problem geben?

Weil ja die Zahlen von ihm zeigen, dass vollständig Geimpfte nicht mehr
mitspielen bei den Intensivpatienten. Auch ihr habt 60 % Geimpfte und
19,3 % unter 20jährige. Die wird man alle nicht auf Intensiv wiederfinden.

> Die aktuelle ICU-Belegung spiegelt ja die Infektionen von vor einem
> Monat wider - und da musste man sie noch beinahe mit der Lupe
> suchen.

Seit Ewigkeiten wird gepredigt, es wäre das Geschehen von vor 14 Tagen.
Köln liegt jetzt bei 127,9, noch im Frühjahr 2021 wäre das jetzt ein
Fall für die Bundesnotbremse, Ausgangssperren und ähnlich blödsinnigem
Zeugs gewesen. Heute juckt das niemanden mehr großartig. Es gilt die
strikte 3G-Regelung und das war es fast an Maßnahmen. Stadien dürfen
weiterhin nicht voll besetzt werden, es gibt aber auch da keine
Geisterspiele mehr.

Und was passiert derweil auf den Kölner Intensivstationen? Nichts, was
nicht ohne Corona auch passiert wäre.

-- 
Stephan

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#515215

Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 10:49:05 UTC+2:

> Ja, letztes Jahr fiel auch der Sommer nicht wie dieses Jahr nur auf 
> einen Tag Donnerstags von 12 Uhr-19 Uhr.

Nicht übertreiben. Am Rhein fiel er dieses Jahr auf den Juni.

Deine Beschreibung gebrauchte man traditionell in Kiel,
bis auch da richtige Sommer aufkamen.

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#515345

Am 23.08.2021 um 11:05 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 22 Aug 2021 20:29:58 Stefan Froehlich wrote:
>> Du brauchst hier nicht über die Statistik Austria zu gehen, es
>> gibt jemanden, der das recht übersichtlich und tagesaktuell
>> zusammenstellt:
>> <https://twitter.com/neuwirthe/status/1429423678706667531>,
> 
>>> Ich habe leider auch nichts gefunden. Ich wurde halt erstmals
>>> stutzig als ich las, in Zrce waren die infizierten Geimpften
>>> alle mit J&J geimpft. Klar, das sind viel zu wenige Daten und
>>> weit weg von einer validen Aussage, aber seither würde mich das
>>> brennend interessieren. Es riecht zumindest komisch.
>>
>> Nachdem ziemlich viele Leute (mit deutlich mehr Kontakten und
>> Möglichkeiten) dieser Information nachlaufen, gibt es sie wohl
>> tatsächlich nicht.
> 
> Um zu illustrieren, auf welchem Niveau sich die Datenerfassung
> hierzulande bewegt - der oben zitierte Erich Neuwirth hat heute im
> Standard einen ordentlichen Rant veröffentlicht:
> <https://www.derstandard.at/story/2000129087366/>. Die arbeiten bei
> uns wirklich weitgehend im Blindflug, keine Ahnung warum.

Wenn ich das so lese, dann könnte der auch genau das deutsche System
gemeint haben. Da gibt es keine Unterschiede, außer vielleicht, dass es
bei uns noch schlechter ist.

"Daten über negative Tests werden derzeit nicht veröffentlicht (es ist
nicht bekannt, ob und wie sie erfasst werden). Solange das so ist, kann
man die Inzidenz für Geimpfte und für Ungeimpfte nicht ermitteln."

Da sind gleich 2 Unsicherheiten eingebaut. die, die er beschrieben hat
und dann natürlich noch die, dass sich ja kaum ein Geimpfter noch testen
lässt. (Ja, ich weiß, Wien, Gurgeltest alles easy. Das haben wir hier
aber alles nicht, daher lässt sich fast kein Geimpfter noch testen).

Die Inzidenz bei Geimpften wird für Immer und Ewig eine große black box
sein, da findet man ja nur noch die, die ins Spital müssen.

Und dann das leidige Thema, Geimpft und Infiziert, aber mit welchem
Impfstoff? Es muss solche Daten geben, sonst wäre man dooch nicht so
hinterher, dass auch ja jeder mindestens eine Dosis mRNA bekommt.
Irgendwie scheinen die aber geheime Verschusssache zu sein. Warum auch
immer.

Immerhin habe ich mir jetzt den Satz "Später sagte Herr Mückstein dann
noch, dass von den zweifach Geimpften nur 0,001 Prozent tatsächlich im
Spital landen." gemerkt. Eine Zahl, mit der ich sehr gut leben kann,
0,1 ‰ kann ich mir auch gut merken.

-- 
Stephan

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#515347

Stephan Bumberger schrieb am Montag, 23. August 2021 um 11:34:41 UTC+2:

> nur 0,001 Prozent tatsächlich im 
> Spital landen." gemerkt. Eine Zahl, mit der ich sehr gut leben kann, 
> 0,1 ‰ kann ich mir auch gut merken. 

Schon; es liegt halt eine Zehnerpotenz dazwischen.

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#515351

Am 23.08.2021 um 11:52 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Montag, 23. August 2021 um 11:34:41 UTC+2:
> 
>> nur 0,001 Prozent tatsächlich im 
>> Spital landen." gemerkt. Eine Zahl, mit der ich sehr gut leben kann, 
>> 0,1 ‰ kann ich mir auch gut merken. 
> 
> Schon; es liegt halt eine Zehnerpotenz dazwischen.

Geht das noch als Wurstfinger durch?
Gemeint waren natürlich 0,01 ‰, seufz.

-- 
Stephan

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#515367

Am 23.08.2021 um 13:06 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 23 Aug 2021 11:34:39 Stephan Bumberger wrote:
>> Immerhin habe ich mir jetzt den Satz "Später sagte Herr Mückstein
>> dann noch, dass von den zweifach Geimpften nur 0,001 Prozent
>> tatsächlich im Spital landen." gemerkt. Eine Zahl, mit der ich
>> sehr gut leben kann, 0,1 ‰ kann ich mir auch gut merken.
> 
> Ich kann mir im Grund genommen jede Zahl gut merken - problematisch
> wird es immer erst bei der zweiten :)
> 
> Die 0,001% einfach so ohne weitere Angaben in den Raum zu stellen
> finde ich durchaus bemerkenswert. Meinte er damit: Von 100.000
> Infizierten Geimpften?  Man weiss es nicht.

Von allen Geimpften, unabhängig davon, ob sie infiziert sind oder nicht;
das wäre der worst case. Aber auch dann gilt:

Wir haben jetzt 53.173.018 mindestens einfach Geimpfter, ich gehe davon
aus, dass die auch zu nahezu 100 % demnächst vollständig geimpft sein
werden. Dann kämen davon etwa 532 ins Spital und davon wiederum nur ein
kleiner Bruchteil auf Intensiv. Oder wie er sich ausdrückte "Wir wissen
auch nicht, wie viele Personen bisher mit Covid in ein Spitalsnormalbett
oder in ein Intensivbett mussten."

Ist aber auch egal, wenn es wirklich 532 werden, dann fallen die
überhaupt gar nicht mehr weiter auf.

Neuere Zahlen als die hier
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Krankenhaeuser/_inhalt.html
habe ich nicht.
"Mehr Krankenhausbetten im Jahr 2018
Im Jahr 2018 standen in den 1925 deutschen Krankenhäusern insgesamt
498.352 Betten für die Behandlung von 19,4 Millionen Patientinnen und
Patienten zur Verfügung. Das waren 1.170 Krankenhausbetten mehr als 2017."

Dass mich der Teil, der auf der Seite der Ungeimpften passiert nicht
sonderlich interessiert sagte ich bereits?

-- 
Stephan

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#515057

Am 20.08.21 um 18:14 schrieb Jörg Tewes:
> Markus Luft schrieb:
>> Am Fri, 20 Aug 2021 06:14:39 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>> Eine Freundin arbeitet hier am UKSH und eine der häufigsten Fragen
>> ihrer Patienten ist "Warum brauch ich einen Test? Ich bin doch
>> geimpft." Die rallern es einfach nicht, weil irgendwelche Politiker so
>> Desinformation ausstreuen wie von Geimpften ginge keine Gefahr aus.
>> Meine Freundin sagt immer "Wir wollen hier keine Wahl gewinnen,
>> sondern alle gesund bleiben."
> 
> Hier im Land haben wir imho etwas über 500 Neuinfizierte 250 davon
> sind ungeimmpft, 240 einmal geimpft und der Rest also irgendwie um die
> 30 sind doppelt Geimpfte. Wenn wir neu Inzidenz nach infizierten
> doppelt Geimpften machen würden, hätten wir eine von 2,xx% Klar sind
> doppelt Geimpfte nicht völlig ungefährlich, aber doch schon sehr nah dran.

"... Allerdings deutet die Untersuchung auch darauf hin, dass Geimpfte, 
wenn sie sich infizieren, eine ähnlich hohe Viruslast haben können wie 
nicht Geimpfte. ..."
<https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-geimpfte-haben-aehnliche-viruslast-wie-ungeimpfte-a-f3edc621-e8dd-4931-a8cc-d3a50aa904cc>

Von daher würde ich meine Hand noch nicht dafür ins Feuer legen. Bis man 
wirklich Klarheit hat, dauert es noch ein wenig, schätze ich.

Schöne Grüße
Jochen

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#515066

*Jochen Kremer* schrieb:

> Am 20.08.21 um 18:14 schrieb Jörg Tewes:
>> Hier im Land haben wir imho etwas über 500 Neuinfizierte 250 davon
>> sind ungeimmpft, 240 einmal geimpft und der Rest also irgendwie um die
>> 30 sind doppelt Geimpfte. Wenn wir neu Inzidenz nach infizierten
>> doppelt Geimpften machen würden, hätten wir eine von 2,xx% Klar sind
>> doppelt Geimpfte nicht völlig ungefährlich, aber doch schon sehr nah dran.
>
> "... Allerdings deutet die Untersuchung auch darauf hin, dass Geimpfte,
> wenn sie sich infizieren, eine ähnlich hohe Viruslast haben können wie
> nicht Geimpfte. ..."

Solange ich als Geimpfter davon nix merke, ist mir das scheiß egal! Es
ist das ausschließliche Problem der Ungeimpften und nicht meins.
> Von daher würde ich meine Hand noch nicht dafür ins Feuer legen. Bis man
> wirklich Klarheit hat, dauert es noch ein wenig, schätze ich.
Es geht nur um die Überlastungsgefahr des Gesundheitssystem und dem
droht von den Geimpften nur eine sehr geringe Belastung. Ob sich bewusst
Ungeimpfte bei ihren Glaubensbrüdern, oder bei einem geimpften
Virenträger angesteckt haben, ist unwichtig, denn letztlich würden sie
sich früher oder später bei ihren Glaubensbrüdern infizieren, auch wenn
Geimpfte nicht infizieren könnten.
-- 
bis denne

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#515068

Jochen Kremer schrieb:
> Am 20.08.21 um 18:14 schrieb Jörg Tewes:
>> Markus Luft schrieb:
>>> Am Fri, 20 Aug 2021 06:14:39 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
>>>
>>> Eine Freundin arbeitet hier am UKSH und eine der häufigsten Fragen
>>> ihrer Patienten ist "Warum brauch ich einen Test? Ich bin doch
>>> geimpft." Die rallern es einfach nicht, weil irgendwelche Politiker so
>>> Desinformation ausstreuen wie von Geimpften ginge keine Gefahr aus.
>>> Meine Freundin sagt immer "Wir wollen hier keine Wahl gewinnen,
>>> sondern alle gesund bleiben."
>> 
>> Hier im Land haben wir imho etwas über 500 Neuinfizierte 250 davon
>> sind ungeimmpft, 240 einmal geimpft und der Rest also irgendwie um die
>> 30 sind doppelt Geimpfte. Wenn wir neu Inzidenz nach infizierten
>> doppelt Geimpften machen würden, hätten wir eine von 2,xx% Klar sind
>> doppelt Geimpfte nicht völlig ungefährlich, aber doch schon sehr nah dran.
> 
> "... Allerdings deutet die Untersuchung auch darauf hin, dass Geimpfte, 
> wenn sie sich infizieren, eine ähnlich hohe Viruslast haben können wie 
> nicht Geimpfte. ..."
> <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-geimpfte-haben-aehnliche-viruslast-wie-ungeimpfte-a-f3edc621-e8dd-4931-a8cc-d3a50aa904cc>
> 
> Von daher würde ich meine Hand noch nicht dafür ins Feuer legen. Bis man 
> wirklich Klarheit hat, dauert es noch ein wenig, schätze ich.

In dem Absatz geht's um die erste Variante von Astrazeneca. Vom RKI
kann man folgendes lesen

"Weitere Daten belegen, dass selbst bei Menschen, die trotz Impfung
PCR-positiv werden, die Viruslast signifikant reduziert wird (Ct
Shift) und weniger lange anhält (verkürztes Shedding)."

Imho würde das auch die DAten aus Nds. und Wien erklären.


        Bye Jörg

-- 
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

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#515135

Am 21.08.21 um 00:01 schrieb Jörg Tewes:
> Jochen Kremer schrieb:
>> Am 20.08.21 um 18:14 schrieb Jörg Tewes:
>>> Markus Luft schrieb:
>>>> Am Fri, 20 Aug 2021 06:14:39 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
>>>>
>>>> Eine Freundin arbeitet hier am UKSH und eine der häufigsten Fragen
>>>> ihrer Patienten ist "Warum brauch ich einen Test? Ich bin doch
>>>> geimpft." Die rallern es einfach nicht, weil irgendwelche Politiker so
>>>> Desinformation ausstreuen wie von Geimpften ginge keine Gefahr aus.
>>>> Meine Freundin sagt immer "Wir wollen hier keine Wahl gewinnen,
>>>> sondern alle gesund bleiben."
>>>
>>> Hier im Land haben wir imho etwas über 500 Neuinfizierte 250 davon
>>> sind ungeimmpft, 240 einmal geimpft und der Rest also irgendwie um die
>>> 30 sind doppelt Geimpfte. Wenn wir neu Inzidenz nach infizierten
>>> doppelt Geimpften machen würden, hätten wir eine von 2,xx% Klar sind
>>> doppelt Geimpfte nicht völlig ungefährlich, aber doch schon sehr nah dran.
>>
>> "... Allerdings deutet die Untersuchung auch darauf hin, dass Geimpfte,
>> wenn sie sich infizieren, eine ähnlich hohe Viruslast haben können wie
>> nicht Geimpfte. ..."
>> <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-geimpfte-haben-aehnliche-viruslast-wie-ungeimpfte-a-f3edc621-e8dd-4931-a8cc-d3a50aa904cc>
>>
>> Von daher würde ich meine Hand noch nicht dafür ins Feuer legen. Bis man
>> wirklich Klarheit hat, dauert es noch ein wenig, schätze ich.
> 
> In dem Absatz geht's um die erste Variante von Astrazeneca. Vom RKI
> kann man folgendes lesen
> 
> "Weitere Daten belegen, dass selbst bei Menschen, die trotz Impfung
> PCR-positiv werden, die Viruslast signifikant reduziert wird (Ct
> Shift) und weniger lange anhält (verkürztes Shedding)."

Gut, wenn das so ist, ok.

> Imho würde das auch die DAten aus Nds. und Wien erklären.

Ich bin da nicht so tagesaktuell im Thema drin. Irgendwann war mir das 
zu mühsam, jeden neuen Tag die sich verändernden Nachrichten/Daten auf 
dem Schirm zu halten.

Schöne Grüße
Jochen

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#515165

Jochen Kremer schrieb:
> Am 21.08.21 um 00:01 schrieb Jörg Tewes:

>> Imho würde das auch die Daten aus Nds. und Wien erklären.
> 
> Ich bin da nicht so tagesaktuell im Thema drin. Irgendwann war mir das 
> zu mühsam, jeden neuen Tag die sich verändernden Nachrichten/Daten auf 
> dem Schirm zu halten.

Hier mal was aus Twitter

<https://twitter.com/sjvn/status/1428838564729692163>

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#515179

Am Sat, 21 Aug 2021 14:53:48 +0200 schrieb Jochen Kremer:

> Am 21.08.21 um 00:01 schrieb Jörg Tewes:
>> Jochen Kremer schrieb:
>>> Am 20.08.21 um 18:14 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Markus Luft schrieb:
>>>>> Am Fri, 20 Aug 2021 06:14:39 +0000 schrieb Stefan Froehlich:

>> Imho würde das auch die DAten aus Nds. und Wien erklären.
> 
> Ich bin da nicht so tagesaktuell im Thema drin. Irgendwann war mir das 
> zu mühsam, jeden neuen Tag die sich verändernden Nachrichten/Daten auf 
> dem Schirm zu halten.
> 
Das fällt selbst Fachleuten schwer. Die haben ja auch noch ihre eigene
Forschung am Laufen und viele haben auch noch die Lehre zu erledigen.
Bis zur Sommerpause hab ich mir das Wichtigste alles schön von Sandra
Ciesek und Christian Drosten sachgerecht einordnen lassen.
Tagesaktuell sein zu wollen, ist ohnehin Blödsinn. Man muß ja eh erst
mal Puzzleteile sammeln, um einen Teilüberblick zu haben.
Ne gute Naturwissenschaftliche Grundbildung helfen natürlich ungemein.
Ich kenne aber Leute, die mehr aus den Geisteswissenschaften kommen
und sehr gut informiert sind.

 

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#515217

Am 21.08.2021 um 22:49 schrieb Markus Luft:
> Am Sat, 21 Aug 2021 14:53:48 +0200 schrieb Jochen Kremer:
>> Ich bin da nicht so tagesaktuell im Thema drin. Irgendwann war mir das
>> zu mühsam, jeden neuen Tag die sich verändernden Nachrichten/Daten auf
>> dem Schirm zu halten.
>>
> Das fällt selbst Fachleuten schwer. Die haben ja auch noch ihre eigene
> Forschung am Laufen und viele haben auch noch die Lehre zu erledigen.
> Bis zur Sommerpause hab ich mir das Wichtigste alles schön von Sandra
> Ciesek und Christian Drosten sachgerecht einordnen lassen.

Das nennt sich "betreutes Denken" und macht die Welt erstaunlich einfach.

> Ich kenne aber Leute, die mehr aus den Geisteswissenschaften kommen
> und sehr gut informiert sind.

Die haben eine ähnliche Geisteshaltung wie Du, weswegen es Dir so 
vorkommt, als seien sie "sehr gut informiert". Ob es wirklich so ist, 
ist davon unabhängig.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#515230

Am 22.08.2021 um 11:16 schrieb Lars Gebauer:

> Am 21.08.2021 um 22:49 schrieb Markus Luft:
>> Bis zur Sommerpause hab ich mir das Wichtigste alles schön von Sandra
>> Ciesek und Christian Drosten sachgerecht einordnen lassen.
> 
> Das nennt sich "betreutes Denken" und macht die Welt erstaunlich einfach.

Ja, aber ist doch der feine Humor von Markus. Die Aussage kann er nie
und nimmer ernst gemeint haben.

Veith
-- 
The same procedure as every wave.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#515279

Am 21.08.21 um 22:49 schrieb Markus Luft:
> Am Sat, 21 Aug 2021 14:53:48 +0200 schrieb Jochen Kremer:
> 
>> Am 21.08.21 um 00:01 schrieb Jörg Tewes:
>>> Jochen Kremer schrieb:
>>>> Am 20.08.21 um 18:14 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Markus Luft schrieb:
>>>>>> Am Fri, 20 Aug 2021 06:14:39 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>>> Imho würde das auch die DAten aus Nds. und Wien erklären.
>>
>> Ich bin da nicht so tagesaktuell im Thema drin. Irgendwann war mir das
>> zu mühsam, jeden neuen Tag die sich verändernden Nachrichten/Daten auf
>> dem Schirm zu halten.
>>
> Das fällt selbst Fachleuten schwer. Die haben ja auch noch ihre eigene
> Forschung am Laufen und viele haben auch noch die Lehre zu erledigen.
> Bis zur Sommerpause hab ich mir das Wichtigste alles schön von Sandra
> Ciesek und Christian Drosten sachgerecht einordnen lassen.
> Tagesaktuell sein zu wollen, ist ohnehin Blödsinn. Man muß ja eh erst
> mal Puzzleteile sammeln, um einen Teilüberblick zu haben.
> ...

Ich meinte damit, dass ich auch ein Leben abseits 'von Corona' habe. Ich 
halte mich in soweit an die Regularien (,habe mich frühzeitig um meine 
Impfung bemüht) und wenn mir (geplante?) neue Regelungen besonders 
auffallen, kümmere ich mich u.U. um die Hintergründe, um das für mich 
einordnen zu können. Mich ständig über jeden hustenden Floh aufzuregen, 
fände ich geradezu albern - das überlasse ich gerne anderen.

Schöne Grüße
Jochen

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#515414

Am 23.08.2021 um 20:33 schrieb Markus Luft:
> Aber so eine Pandemie ist an sich schon interessant, man lernt nämlich
> mal seine Mitmenschen in einer Ausnahmesituation kennen.

Ja, das sagten Deine Bekannten und Kollegen auch.

> Ich bin zwar nicht soo oft überrascht worden, weil ich es mir hätte
> denken können, aber bei manchen hätte ich es vielleicht lieber nicht
> so deutlich merken wollen. ;-)

Auch hier herrscht Einigkeit zwischen Dir und Deinen Bekannten und Kollegen.

Komisch. Nicht?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#515099

Am 20.08.2021 um 20:56 schrieb Jochen Kremer:
> "... Allerdings deutet die Untersuchung auch darauf hin, dass Geimpfte, 
> wenn sie sich infizieren, eine ähnlich hohe Viruslast haben können wie 
> nicht Geimpfte. ..."
> <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-geimpfte-haben-aehnliche-viruslast-wie-ungeimpfte-a-f3edc621-e8dd-4931-a8cc-d3a50aa904cc> 
> 
> Von daher würde ich meine Hand noch nicht dafür ins Feuer legen. Bis man 
> wirklich Klarheit hat, dauert es noch ein wenig, schätze ich.

Bestimmt so 10 Jahre, nicht wahr?

Du solltest Dich mit Peter V. zusammen tun, der ja die Impferei für 
unausgegorenes Teufelszeug hält und lieber abwarten will, bis man es 
"genau" weiß. Ihr liegt gut auf einer Linie.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#515106

Am 21.08.2021 um 11:11 schrieb Lars Gebauer:

> Am 20.08.2021 um 20:56 schrieb Jochen Kremer:
>> "... Allerdings deutet die Untersuchung auch darauf hin, dass Geimpfte, 
>> wenn sie sich infizieren, eine ähnlich hohe Viruslast haben können wie 
>> nicht Geimpfte. ..."
>> <https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-geimpfte-haben-aehnliche-viruslast-wie-ungeimpfte-a-f3edc621-e8dd-4931-a8cc-d3a50aa904cc> 
>>
>> Von daher würde ich meine Hand noch nicht dafür ins Feuer legen. Bis man 
>> wirklich Klarheit hat, dauert es noch ein wenig, schätze ich.
> 
> Bestimmt so 10 Jahre, nicht wahr?
> 
> Du solltest Dich mit Peter V. zusammen tun, 

Hier!

> der ja die Impferei für 
> unausgegorenes Teufelszeug hält und lieber abwarten will, bis man es 
> "genau" weiß. Ihr liegt gut auf einer Linie.

Hä?

Immer wieder wunderhübsch, wie jeder sich so seine Schubladen und
Feindbilder aufbaut. Lieber Lars, ich dachte wir wären in einer
Querfront :-D

Ich bin komplett durchgeimpft, mir "fehlt" lediglich die neumodischen
zwei HPV-Impfungen sowie jene gegen Corona. Und natürlich sind diese
"unausgegoren" und ließen sich sachlich nur durch eine _Risikoabwägung_
begründen, etwa (Zahlen gegriffen):

a)
Wahrscheinlichkeit schwerer Schäden /Tod durch Impfung 0,05%
vs.
Wahrscheinlichkeit schwerer Schäden /Tod durch Corona 85%

=> Da würde ich mir jeden experimentellen Impfstoffe aber so was von
reinjagen lassen.

b)
Wahrscheinlichkeit schwerer Schäden /Tod durch Impfung ca. 0,05%
vs.
Wahrscheinlichkeit schwerer Schäden /Tod durch Corona ca. 0,05%

=> Da würde ich mir die experimentellen Impfstoffe *nicht* reinjagen lassen.

Nur, wo finde ich eine solche Abwägung? Hier:
https://www.merkur.de/leben/gesundheit/impfschaeden-corona-impfung-risiko-langzeit-jahre-nebenwirkungen-folgen-impfstoffe-zr-90190683.html
oder hier:
https://sciencefiles.org/2021/08/18/covid-impfstoffe-1-75-millionen-meldungen-zu-nebenwirkungen-zunahme-bei-pneumonie-covid-19-schlaganfallen-und-herzerkrankunge-who-datenbank/
?

Vielleicht sollte aus der Vergangenheit gelernt werden:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-pandemrix-nebenwirkungen-ignoriert-futter-fuer-impfgegner-a-1229428.html
?

Zumal das penetrant ausgeblendet wird:
https://www.mmnews.de/wirtschaft/168642-pharma-das-mega-milliarden-geschaeft-mit-der-impfung

Ich tendiere zur o.g. Variante b)

Veith
-- 
"Es gibt immer (...) eine intergalaktische Pest, die das Leben
auslöschen will auf diesem elenden Planeten!" MiB
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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