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Groups > ger.ct > #503624 > unrolled thread

Re: Johnson & Johnson

Started byShinji Ikari <shinji@gmx.net>
First post2021-06-03 21:43 +0200
Last post2021-06-04 14:23 +0200
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Contents

  Re: Johnson & Johnson Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-06-03 21:43 +0200
    Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-03 22:39 +0200
      Re: Johnson & Johnson Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-06-04 11:50 +0200
    Re: Johnson & Johnson Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-06-04 11:41 +0200
      Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-04 11:52 +0200
        Re: Johnson & Johnson Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-06-04 14:21 +0200
          Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 14:40 +0200
            Re: Johnson & Johnson Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-04 14:55 +0200
              Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 15:06 +0200
                Re: Johnson & Johnson Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-04 15:57 +0200
                  Re: Johnson & Johnson Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-04 16:24 +0200
                    Re: Johnson & Johnson Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-04 14:31 +0000
                      Re: Johnson & Johnson Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-04 16:43 +0200
                    Re: Johnson & Johnson Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-05 12:36 +0200
                  Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 17:35 +0200
                    Re: Johnson & Johnson Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-05 12:46 +0200
                      Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 13:09 +0200
                        Re: Johnson & Johnson Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-05 13:16 +0200
                          Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 13:30 +0200
            Re: Johnson & Johnson Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-06-04 16:07 +0200
              Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-04 16:34 +0200
                Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-04 17:56 +0200
                  Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-04 18:39 +0200
                    Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-04 18:58 +0200
                      Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-04 19:13 +0200
                        Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 19:24 +0200
                          Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-04 20:12 +0200
                            Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 20:22 +0200
                              Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 20:25 +0200
                                Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 10:56 -0700
                                  Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 20:48 +0200
                                    Re: Johnson & Johnson Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 06:53 +0200
                                      Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 09:04 +0200
                                        Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-08 09:21 +0200
                                          Re: Johnson & Johnson Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 09:34 +0200
                                            Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-08 09:39 +0200
                                              Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 10:06 +0200
                                                Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-08 10:17 +0200
                                                  Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 10:51 +0200
                                                    Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-08 10:59 +0200
                                                      Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 02:17 -0700
                                                    Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 02:11 -0700
                                                  Re: Johnson & Johnson Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 11:06 +0200
                                                    Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-08 11:14 +0200
                                                      Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 02:20 -0700
                                                      Re: Johnson & Johnson Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 16:09 +0200
                                                        Re: Johnson & Johnson "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-08 16:29 +0200
                                        Re: Johnson & Johnson Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 09:13 +0200
                              Re: Johnson & Johnson Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-06-05 00:28 +0200
                                Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 10:38 +0200
                                  Re: Johnson & Johnson Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 10:52 +0200
                            Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-04 22:04 +0200
                              Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 22:44 +0200
                                Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-04 13:59 -0700
                                Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-04 23:21 +0200
                                  Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 10:32 +0200
                                    Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-06 17:21 +0200
                                    Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-06 14:16 +0200
                                      Re: Johnson & Johnson Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-06 14:38 +0200
                                      Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 14:49 +0200
                                      Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 14:50 +0200
                                        Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-06 15:36 +0200
                                          Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 15:56 +0200
                                          Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-06 18:15 +0200
                              Re: Johnson & Johnson Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 14:37 +0200
                          Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-04 12:02 -0700
                            Re: Johnson & Johnson Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-04 21:24 +0200
                              Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-04 12:38 -0700
                        Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-04 11:57 -0700
                          Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-04 22:10 +0200
                    Re: Johnson & Johnson Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-04 22:15 +0200
                      Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-04 23:22 +0200
                        Re: Johnson & Johnson Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-04 23:29 +0200
                          Re: Johnson & Johnson Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 17:31 +0200
                          Re: Johnson & Johnson Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-06 14:17 +0200
                            Re: Johnson & Johnson Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 08:50 -0700
      Re: Johnson & Johnson Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-06-04 12:54 +0200
        Re: Johnson & Johnson Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-06-04 14:23 +0200

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#503624 — Re: Johnson & Johnson

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2021-06-03 21:43 +0200
SubjectRe: Johnson & Johnson
Message-ID<41cibgdcr59ns9rdnfkiqur0bf15ike2k4@4ax.com>
Guten Tag

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> schrieb

>Johnson&Johnson
>Spricht etwas dagegen?

Abgesehen von der Moeglichkeit jedes medizinischen Eingriffes, dass
etwas schief gehen kann: Nein.

>Könnte es Probleme z.B. bei Folgeimpfungen geben, weil über
>Johson&Johnson seltener gesprochen wird und er AFAIK auch nicht in so
>großen Mengen geliefert wird?

Welche Probleme wuerdest Du erwarten?
Das ist alles noch recht neu. Es gibt keine Langzeiterfahrungen ob bei
halbjaehrlichen Auffrishungen mit irgendeinem CoVid19 Impfstoff nicht
vielleicht jemand in 10 Jahren ein dritter Arm waechst oder nicht.

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#503631

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-03 22:39 +0200
Message-ID<s9belu$e4e$13@tota-refugium.de>
In reply to#503624
Am 03.06.2021 um 22:29 schrieb Michael Zink:
> On Thu, 03 Jun 2021 21:43:12 +0200, Shinji Ikari wrote:
> 
>> Michael Zink <michael@swamp.franken.de> schrieb
>>
>>> Johnson&Johnson
>>> Spricht etwas dagegen?
>>
>> Abgesehen von der Moeglichkeit jedes medizinischen Eingriffes, dass
>> etwas schief gehen kann: Nein.
> 
> Ersteres ist klar.
> 
>>> Könnte es Probleme z.B. bei Folgeimpfungen geben, weil über
>>> Johson&Johnson seltener gesprochen wird und er AFAIK auch nicht in so
>>> großen Mengen geliefert wird?
>>
>> Welche Probleme wuerdest Du erwarten?
> 
> Ich denke, es kann gut sein, daß die Folgeimpfstoffe zum jew.
> Erstimpffstoff passen müssen. 

Nein, überhaupt nicht. Das hat man ja nun mit mehreren Millionen durch,
die AZ als Erstimpfung erhielten, die aber zur Zweitimpfung nicht mehr
mit AZ geimpft werden durften.

Das ganze nennt sich dann heterologe Impfung. Die hat sich bei Covid
sogar als sehr gut herausgestellt.

> Und wenn das so sein sollte, könnte es
> einfacher werden, wenn man mit einem der häufiger verwendeten
> Erstimpfstoffe geimpft ist.

Ist aber nicht so.

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#503690

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2021-06-04 11:50 +0200
Message-ID<patjbgd5vfndkf64on4tuj80v09i44jtrj@4ax.com>
In reply to#503631
Guten Tag

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb

>>>> Johnson&Johnson
>>>> Könnte es Probleme z.B. bei Folgeimpfungen geben, weil über
>>>> Johson&Johnson seltener gesprochen wird und er AFAIK auch nicht in so
>>>> großen Mengen geliefert wird?
>>> Welche Probleme wuerdest Du erwarten?
>> Ich denke, es kann gut sein, daß die Folgeimpfstoffe zum jew.
>> Erstimpffstoff passen müssen. 
>Nein, überhaupt nicht. Das hat man ja nun mit mehreren Millionen durch,
>die AZ als Erstimpfung erhielten, die aber zur Zweitimpfung nicht mehr
>mit AZ geimpft werden durften.

Wobei hier jetzt die Frage gestellt werden muss:
ist OP bewusst,d ass man mit einer Impfung JJ und 14 Tage warten seine
vollstaendige impfung schon hat oder meint er es waeren 2 JJ Impfungen
in kurzer Zeit erforerlich, wie es bei diversen anderen
Covid19-Impfstoffen vorgesehen ist?

Wenn man jetzt eine J&J JanssenImpfung bekommt (= 1 Spritze in den
Arm) und das auch nach den obligatorischen 14 Tagen noch ueberlebt
hat, gilt man als vollstaendig gegen Covid19 geimpft. eine zweite
Spritze ist bei J&J ja nicht in wenigen Wochen erforderlich.
Wenn dann (aufgrund schwindender Antikoerper) ggf. in ca. 1/2 Jahr
oder so eine Folgeimpfung anzuraten ist, kann man eben jetzt noch
nicht sagen, wie es dann sein wird (was es fuer Impfstoffe gibt,
welche Varianten dann eingearbeitet wurden/werden, ob es eine
Auswirkung hat, wenn man vorher mit x oder y geimpft wurde).
Vgl. jaehrliche grippeschutzimpfung. der Cocktail wird ja auch
jaehrlich neu angeruehrt und angepasst.

>Das ganze nennt sich dann heterologe Impfung. Die hat sich bei Covid
>sogar als sehr gut herausgestellt.

Das war aber nur die Aussage bei der vollstandigen Erstimpfung der
anderen Impfstoffe gegen Covid19, die ja aus 2 Spritzen mit zeitlichem
Abstand von einigen Wochen bestehen, was bei J&J ja nicht notwendig
sein soll.

https://www.gesundheitsinformation.de/der-impfstoff-janssen-janssen-cilag-johnson-und-johnson-zur-impfung-gegen-corona.html
"...Der Impfstoff Janssen (Janssen-Cilag, Johnson und Johnson) zur
Impfung gegen Corona...
...Wie läuft die Impfung ab?
Der Impfstoff Janssen wird in die Muskulatur eines Oberarms gespritzt.
Es ist nur eine Spritze erforderlich..."

https://www.gesundheitsinformation.de/der-impfstoff-comirnaty-bnt162b2-biontech-pfizer-zur-impfung-gegen-corona.html
"...Der Impfstoff Comirnaty (BNT162b2, Biontech / Pfizer) zur Impfung
gegen Corona...
... Wie läuft die Impfung ab?
Comirnaty wird in die Muskulatur eines Oberarms gespritzt. Es sind
zwei Spritzen erforderlich: Die zweite Impfdosis wird 3 bis 6 Wochen
nach der ersten gegeben..."

etc...

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#503689

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2021-06-04 11:41 +0200
Message-ID<c1tjbg1i92dfc8rv678fqih35riv79nec5@4ax.com>
In reply to#503624
Guten Tag

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> schrieb

>>>Johnson&Johnson
>>Welche Probleme wuerdest Du erwarten?
>Ich denke, es kann gut sein, daß die Folgeimpfstoffe zum jew.
>Erstimpffstoff passen müssen.

Also bei den J&J Janssen ist man ja mit einer Impfung vollstaendig
geimpft.
Bei diversen anderen Covid19 Impfstoffen sind ja 2 Injektionen
notwendig, bei denen man sich noch nicht wirklich abschliesend sicher
ist, ob man mit unterschiedlichen Imfpungen besseren, schlechteren
oder gleichen Schutz hat.
Und was dann bei ggf. erforderlichen halbjaehrlichen weiteren Covid19
(Varianten) Impfungen passiert kann eben noch keiner sagen und somit
ist auch unklar, wnen man jetzt mit Janssen geimpft wird und im 6
Monten vielleicht mit einem anderen Stoff, ob sich das irgendwie
unterschiedlich auswirkt.

>Und wenn das so sein sollte, könnte es
>einfacher werden, wenn man mit einem der häufiger verwendeten
>Erstimpfstoffe geimpft ist.

Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit 1/2
jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu machen.

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#503693

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-06-04 11:52 +0200
Message-ID<s9ct5r$q2j$1@solani.org>
In reply to#503689
Am 04.06.21 um 11:41 schrieb Shinji Ikari:
> Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
> vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit 1/2
> jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu machen.

Aber wir haben Erfahrungen mt dem Immunsystem der Menschen.Und anderen 
Impfungen.

Es ist absolut nicht zu sehen, warum der Impfschutz nach einem halben 
Jahr plötzlich weg sein sollte.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#503719

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2021-06-04 14:21 +0200
Message-ID<jf6kbgdga3aeim1fankkqv5br9l0rg70au@4ax.com>
In reply to#503693
Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>Am 04.06.21 um 11:41 schrieb Shinji Ikari:
>> Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
>> vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit 1/2
>> jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu machen.
>Aber wir haben Erfahrungen mt dem Immunsystem der Menschen.Und anderen 
>Impfungen.

Ja und deshalb gehen diverse Leute ja davon aus, dass man die Covid19
Impfung moeglicherweise nach ca. 1/2 Jahr erneuern muesste um
weiterhin den vollen Schutz zu haben.
Aber zu diesen neuen Impfstoffen selber gibt es eben noch keine
Langzeiterfahrungen. Bei Thalidomid hatte man in der Anfangspase auch
nicht mit den Spaetwirkungen im Conterganausmass gerechnet.

>Es ist absolut nicht zu sehen, warum der Impfschutz nach einem halben 
>Jahr plötzlich weg sein sollte.

Das Wort "ploetzlich" hast Du eingebracht.

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#503723

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-04 14:40 +0200
Message-ID<s9d6vn$o2a$10@tota-refugium.de>
In reply to#503719
Am 04.06.2021 um 14:21 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> 
>> Am 04.06.21 um 11:41 schrieb Shinji Ikari:
>>> Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
>>> vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit 1/2
>>> jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu machen.
>> Aber wir haben Erfahrungen mt dem Immunsystem der Menschen.Und anderen 
>> Impfungen.
> 
> Ja und deshalb gehen diverse Leute ja davon aus, dass man die Covid19
> Impfung moeglicherweise nach ca. 1/2 Jahr erneuern muesste um
> weiterhin den vollen Schutz zu haben.

Kennst Du außer Lauterbach noch so ein Leut, der davon ausgeht?

> Aber zu diesen neuen Impfstoffen selber gibt es eben noch keine
> Langzeiterfahrungen. Bei Thalidomid hatte man in der Anfangspase auch
> nicht mit den Spaetwirkungen im Conterganausmass gerechnet.

Uff, das war kein Impfstoff, das war ein Medikament. Die Unterschiede
sind so groß, dass man das nun überhaupt nicht vergleichen kann.

>> Es ist absolut nicht zu sehen, warum der Impfschutz nach einem halben 
>> Jahr plötzlich weg sein sollte.
> 
> Das Wort "ploetzlich" hast Du eingebracht.

Als Übersetzungshilfe für Dein 1/2 Jahr. Das wäre ja nur nötig, wenn der
Impfschutz plötzlich weg wäre. Bedenke: Man hat längst Erfahrungen, die
weit über ein halbes Jahr hinausgehen. Es gibt überhaupt keine Hinweise
darauf, dass man den Impfschutz nach 1/2 Jahr auffrischen müsste.

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#503724

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-06-04 14:55 +0200
Message-ID<20210604145502.5914c2c4.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#503723
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 04.06.2021 um 14:21 schrieb Shinji Ikari:
> > Guten Tag
> > 
> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> >   
> >> Am 04.06.21 um 11:41 schrieb Shinji Ikari:  
> >>> Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
> >>> vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit
> >>> 1/2 jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu
> >>> machen.  
> >> Aber wir haben Erfahrungen mt dem Immunsystem der Menschen.Und
> >> anderen Impfungen.  
> > 
> > Ja und deshalb gehen diverse Leute ja davon aus, dass man die
> > Covid19 Impfung moeglicherweise nach ca. 1/2 Jahr erneuern muesste
> > um weiterhin den vollen Schutz zu haben.  
> 
> Kennst Du außer Lauterbach noch so ein Leut, der davon ausgeht?

Es gibt zumindest Impfstoffe, bei denen entsprechende Auffrischungen
nötig sind, z.B. der gegen FSME.

Und selbst wenn - who cares.

-- 
Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger
fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn
er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!

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#503726

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-04 15:06 +0200
Message-ID<s9d8ht$o2a$11@tota-refugium.de>
In reply to#503724
Am 04.06.2021 um 14:55 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 04.06.2021 um 14:21 schrieb Shinji Ikari:
>>> Guten Tag
>>>
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
>>>   
>>>> Am 04.06.21 um 11:41 schrieb Shinji Ikari:  
>>>>> Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
>>>>> vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit
>>>>> 1/2 jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu
>>>>> machen.  
>>>> Aber wir haben Erfahrungen mt dem Immunsystem der Menschen.Und
>>>> anderen Impfungen.  
>>>
>>> Ja und deshalb gehen diverse Leute ja davon aus, dass man die
>>> Covid19 Impfung moeglicherweise nach ca. 1/2 Jahr erneuern muesste
>>> um weiterhin den vollen Schutz zu haben.  
>>
>> Kennst Du außer Lauterbach noch so ein Leut, der davon ausgeht?
> 
> Es gibt zumindest Impfstoffe, bei denen entsprechende Auffrischungen
> nötig sind, z.B. der gegen FSME.

Unbestritten. Bestritten ist nur der Zeitraum jedes 1/2 Jahr.

> Und selbst wenn - who cares.

Eben. Mich nicht.

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#503728

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-06-04 15:57 +0200
Message-ID<20210604155744.33b47f0f.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#503726
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 04.06.2021 um 14:55 schrieb Dietz Proepper:
> > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> >   
> >> Am 04.06.2021 um 14:21 schrieb Shinji Ikari:  
> >>> Guten Tag
> >>>
> >>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> >>>     
> >>>> Am 04.06.21 um 11:41 schrieb Shinji Ikari:    
> >>>>> Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
> >>>>> vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit
> >>>>> 1/2 jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu
> >>>>> machen.    
> >>>> Aber wir haben Erfahrungen mt dem Immunsystem der Menschen.Und
> >>>> anderen Impfungen.    
> >>>
> >>> Ja und deshalb gehen diverse Leute ja davon aus, dass man die
> >>> Covid19 Impfung moeglicherweise nach ca. 1/2 Jahr erneuern muesste
> >>> um weiterhin den vollen Schutz zu haben.    
> >>
> >> Kennst Du außer Lauterbach noch so ein Leut, der davon ausgeht?  
> > 
> > Es gibt zumindest Impfstoffe, bei denen entsprechende Auffrischungen
> > nötig sind, z.B. der gegen FSME.  
> 
> Unbestritten. Bestritten ist nur der Zeitraum jedes 1/2 Jahr.

Radio Eriwan - wir werden sehen.

Und da die Gruppen aus den trials inzwischen schon gut über ein halbes
Jahr geimpft sind hätte ich eine Idee, wie man da Gewissheit erlangen
könnte ...

-- 
Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger
fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn
er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!

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#503730

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-06-04 16:24 +0200
Message-ID<ihurdfFmh7gU1@mid.individual.net>
In reply to#503728
Am 04.06.21 um 15:57 schrieb Dietz Proepper:

> Und da die Gruppen aus den trials inzwischen schon gut über ein halbes
> Jahr geimpft sind hätte ich eine Idee, wie man da Gewissheit erlangen
> könnte ...

Nicht ganz.

Die Dauer des Impfschutzes und die Verteilung der Impfdaten
dürften erheblich vom Alter abhängen.

Und vielleicht auch vom Impfstoff.

Hermann
    immer noch misstrauisch gegen Sputnik
    trotz Söders Empfehlung.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#503731

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-06-04 14:31 +0000
Message-ID<s9ddfo$9m8$1@solani.org>
In reply to#503730
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 04.06.21 um 15:57 schrieb Dietz Proepper:
> 



> 
> Nicht ganz.
> 
> Die Dauer des Impfschutzes und die Verteilung der Impfdaten
> dürften erheblich vom Alter abhängen.
> 
> Und vielleicht auch vom Impfstoff.
> 
> Hermann
>    immer noch misstrauisch gegen Sputnik
>    trotz Söders Empfehlung.
> 

Kein Problem. Die konnten bis heute nur 16 Millionen Dosen aus Russland
exportieren.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#503734

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-06-04 16:43 +0200
Message-ID<ihush7FmnknU1@mid.individual.net>
In reply to#503731
Am 04.06.21 um 16:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>     immer noch misstrauisch gegen Sputnik
>>     trotz Söders Empfehlung.

> Kein Problem. Die konnten bis heute nur 16 Millionen Dosen aus Russland
> exportieren.

https://www.rnd.de/gesundheit/sputnik-v-russischer-corona-impfstoff-soll-in-zwei-firmen-aus-mecklenburg-vorpommern-produziert-I5L7NTSCLNEJHJJD2KQ76PNIHU.html

Wenn der Export in Drittländer wegen Konkurrenz auch China und Indien
eingestellt wird, könnte das auch in D verimpft werden.

Hermann
    dem vor der Anmeldung gelesen hat,
    dass im Impfzentrum nur Biontech geimpft würde,
    und ihm dann (bei Anmeldung) Moderna zugeteilt wurde.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#503816

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-06-05 12:36 +0200
Message-ID<20210605123640.37153d42.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#503730
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 04.06.21 um 15:57 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Und da die Gruppen aus den trials inzwischen schon gut über ein
> > halbes Jahr geimpft sind hätte ich eine Idee, wie man da Gewissheit
> > erlangen könnte ...  
> 
> Nicht ganz.
> 
> Die Dauer des Impfschutzes und die Verteilung der Impfdaten
> dürften erheblich vom Alter abhängen.
> 
> Und vielleicht auch vom Impfstoff.

Deswegen - messen, messen, messen. Dann hat man Daten. Anhand derer man
dann (fundierte) Entscheidungen treffen kann.

Vielleicht fangen in drei Monaten die, welche vor einem Jahr Biontech
bekommen haben an, wie die Mücken zu sterben. Das ist zwar nach dem,
was man im Moment weiß *sehr* *sehr* *sehr* unwahrscheinlich, aber
wissen kann man es erst im Nachhinein sicher.

-- 
Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger
fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn
er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!

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#503735

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-04 17:35 +0200
Message-ID<s9dh90$o2a$12@tota-refugium.de>
In reply to#503728
Am 04.06.2021 um 15:57 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 04.06.2021 um 14:55 schrieb Dietz Proepper:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>   
>>>> Am 04.06.2021 um 14:21 schrieb Shinji Ikari:  
>>>>> Guten Tag
>>>>>
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
>>>>>     
>>>>>> Am 04.06.21 um 11:41 schrieb Shinji Ikari:    
>>>>>>> Es fehlen eben die Langzeiterharungen. Wir sind nichtmal mit den
>>>>>>> vollstaendigen Erstimpfungen weit genug durch um jetzt schon mit
>>>>>>> 1/2 jaehrlichen Folgeauffrischungen ernsthaft Erfahrungen zu
>>>>>>> machen.    
>>>>>> Aber wir haben Erfahrungen mt dem Immunsystem der Menschen.Und
>>>>>> anderen Impfungen.    
>>>>>
>>>>> Ja und deshalb gehen diverse Leute ja davon aus, dass man die
>>>>> Covid19 Impfung moeglicherweise nach ca. 1/2 Jahr erneuern muesste
>>>>> um weiterhin den vollen Schutz zu haben.    
>>>>
>>>> Kennst Du außer Lauterbach noch so ein Leut, der davon ausgeht?  
>>>
>>> Es gibt zumindest Impfstoffe, bei denen entsprechende Auffrischungen
>>> nötig sind, z.B. der gegen FSME.  
>>
>> Unbestritten. Bestritten ist nur der Zeitraum jedes 1/2 Jahr.
> 
> Radio Eriwan - wir werden sehen.
> 
> Und da die Gruppen aus den trials inzwischen schon gut über ein halbes
> Jahr geimpft sind hätte ich eine Idee, wie man da Gewissheit erlangen
> könnte ...

Nicht nur aus den trials. In D wurde am 27.12.2020 mit den echten
Impfungen begonnen, in Israel erheblich früher. Man hat da schon ganz
gute Daten aus dem Echtbetrieb.

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#503819

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-06-05 12:46 +0200
Message-ID<20210605124628.182e9f19.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#503735
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 04.06.2021 um 15:57 schrieb Dietz Proepper:
> > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> >> Unbestritten. Bestritten ist nur der Zeitraum jedes 1/2 Jahr.  
> > 
> > Radio Eriwan - wir werden sehen.
> > 
> > Und da die Gruppen aus den trials inzwischen schon gut über ein
> > halbes Jahr geimpft sind hätte ich eine Idee, wie man da Gewissheit
> > erlangen könnte ...  
> 
> Nicht nur aus den trials. In D wurde am 27.12.2020 mit den echten
> Impfungen begonnen, in Israel erheblich früher. Man hat da schon ganz
> gute Daten aus dem Echtbetrieb.

*reusper*. Die trials begannen iirc irgendwann im April letzten Jahres.
Warum sollen wir uns mit sechs Monaten begnügen, wenn wir auf mehr als
zwölfe zurückgreifen können?

Hehe, ich bin am Mittwoch wieder mal durch eine Zeckenkolonie gelaufen
(nein, der single trail ist da vmtl. schon seit drei Jahren nicht
mehr.) Ich denke zwar, dass ich die ganzen Scheißerchen erwischt habe,
werde aber nächste Woche trotzdem einen Borreliose(sp?)-Test machen
lassen. Das ist dann eine hervorragende Gelegenheit, ebenfalls 1/10 Unze
Blut für eine Corona-Antikörperbestimmung dazulassen ...

(Ich plane, letzteres alle 6-8 Wochen wiederholen zu lassen. Einfach,
da ich ein neugieriger Mensch bin.)

-- 
Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger
fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn
er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!

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#503823

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-05 13:09 +0200
Message-ID<s9fm1k$7bt$1@tota-refugium.de>
In reply to#503819
Am 05.06.2021 um 12:46 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 04.06.2021 um 15:57 schrieb Dietz Proepper:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>> Unbestritten. Bestritten ist nur der Zeitraum jedes 1/2 Jahr.  
>>>
>>> Radio Eriwan - wir werden sehen.
>>>
>>> Und da die Gruppen aus den trials inzwischen schon gut über ein
>>> halbes Jahr geimpft sind hätte ich eine Idee, wie man da Gewissheit
>>> erlangen könnte ...  
>>
>> Nicht nur aus den trials. In D wurde am 27.12.2020 mit den echten
>> Impfungen begonnen, in Israel erheblich früher. Man hat da schon ganz
>> gute Daten aus dem Echtbetrieb.
> 
> *reusper*. Die trials begannen iirc irgendwann im April letzten Jahres.
> Warum sollen wir uns mit sechs Monaten begnügen, wenn wir auf mehr als
> zwölfe zurückgreifen können?

Das habe ich ja gar nicht gesagt. Nur gibt es halt seit dem Echtbetrieb
wesentlich mehr Leute, bei denen man messen kann. Das halbe Jahr ist
jetzt bald rum, noch hat keiner was von *jetzt* notwendigen
Nachimpfungen gesagt. Dass man schon leise angedeutet hat, dass
vielleicht nach 12 Monaten eine nötig sein wird, das weiß man dann
wiederum von den Probanden aus den trials.

> Hehe, ich bin am Mittwoch wieder mal durch eine Zeckenkolonie gelaufen
> (nein, der single trail ist da vmtl. schon seit drei Jahren nicht
> mehr.) Ich denke zwar, dass ich die ganzen Scheißerchen erwischt habe,
> werde aber nächste Woche trotzdem einen Borreliose(sp?)-Test machen
> lassen. Das ist dann eine hervorragende Gelegenheit, ebenfalls 1/10 Unze
> Blut für eine Corona-Antikörperbestimmung dazulassen ...

Ja natürlich, bietet sich ja an.

> (Ich plane, letzteres alle 6-8 Wochen wiederholen zu lassen. Einfach,
> da ich ein neugieriger Mensch bin.)

Kannst Du ja machen, kostet allerdings jeweils 25 EUR Labor plus den
Arzt, der Dir das Blut abnimmt. Die Kassen, bzw. die PKV zahlt das
nicht. (Außer bei medizinischer Notwendigkeit, aber die wird alle 6-8
Wochen schwer zu begründen sein).

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#503826

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-06-05 13:16 +0200
Message-ID<20210605131653.77c582d5.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#503823
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 05.06.2021 um 12:46 schrieb Dietz Proepper:
> > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> >   
> >> Am 04.06.2021 um 15:57 schrieb Dietz Proepper:  
> >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:  
> >>>> Unbestritten. Bestritten ist nur der Zeitraum jedes 1/2 Jahr.    
> >>>
> >>> Radio Eriwan - wir werden sehen.
> >>>
> >>> Und da die Gruppen aus den trials inzwischen schon gut über ein
> >>> halbes Jahr geimpft sind hätte ich eine Idee, wie man da
> >>> Gewissheit erlangen könnte ...    
> >>
> >> Nicht nur aus den trials. In D wurde am 27.12.2020 mit den echten
> >> Impfungen begonnen, in Israel erheblich früher. Man hat da schon
> >> ganz gute Daten aus dem Echtbetrieb.  
> > 
> > *reusper*. Die trials begannen iirc irgendwann im April letzten
> > Jahres. Warum sollen wir uns mit sechs Monaten begnügen, wenn wir
> > auf mehr als zwölfe zurückgreifen können?  
> 
> Das habe ich ja gar nicht gesagt. Nur gibt es halt seit dem
> Echtbetrieb wesentlich mehr Leute, bei denen man messen kann. Das
> halbe Jahr ist jetzt bald rum, noch hat keiner was von *jetzt*
> notwendigen Nachimpfungen gesagt. Dass man schon leise angedeutet
> hat, dass vielleicht nach 12 Monaten eine nötig sein wird, das weiß
> man dann wiederum von den Probanden aus den trials.

Passt doch.

[Antikörpertitermessung]
> > (Ich plane, letzteres alle 6-8 Wochen wiederholen zu lassen.
> > Einfach, da ich ein neugieriger Mensch bin.)  
> 
> Kannst Du ja machen, kostet allerdings jeweils 25 EUR Labor plus den
> Arzt, der Dir das Blut abnimmt. Die Kassen, bzw. die PKV zahlt das
> nicht. (Außer bei medizinischer Notwendigkeit, aber die wird alle 6-8
> Wochen schwer zu begründen sein).

Oh, ich sehe schon. Da werde ich die nächsten Monate ernsthaft
kürzer treten müssen ...

Schrieb ich schon, dass ich ggf. in einem halben Jahr auch noch diese
T4-Zellen-Bestimmung machen lassen würde?

Und einreichen kann man ja sowieso. Als Begründung z.B. krankhafte
Neugier. Gibt es dafür eine DSM-Nummer? :->

-- 
Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger
fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn
er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!

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#503832

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-05 13:30 +0200
Message-ID<s9fn85$7bt$2@tota-refugium.de>
In reply to#503826
Am 05.06.2021 um 13:16 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 

> [Antikörpertitermessung]
>>> (Ich plane, letzteres alle 6-8 Wochen wiederholen zu lassen.
>>> Einfach, da ich ein neugieriger Mensch bin.)  
>>
>> Kannst Du ja machen, kostet allerdings jeweils 25 EUR Labor plus den
>> Arzt, der Dir das Blut abnimmt. Die Kassen, bzw. die PKV zahlt das
>> nicht. (Außer bei medizinischer Notwendigkeit, aber die wird alle 6-8
>> Wochen schwer zu begründen sein).
> 
> Oh, ich sehe schon. Da werde ich die nächsten Monate ernsthaft
> kürzer treten müssen ...

Das nun nicht. Ich wollte es nur mal gesagt haben.

> Schrieb ich schon, dass ich ggf. in einem halben Jahr auch noch diese
> T4-Zellen-Bestimmung machen lassen würde?

Ähm, nein. Sagt mir auch nichts. Ich hätte das jetzt bei VW verortet.
Wofür braucht man das, bzw. was erfährt man da?

> Und einreichen kann man ja sowieso. 

Einreichen kannst Du alles, ob sie es dann bezahlen steht auf einem
anderen Blatt.

> Als Begründung z.B. krankhafte
> Neugier. Gibt es dafür eine DSM-Nummer? :->

Keine Ahnung. Lass Dir diagnostizieren, dass Du ein Nosophobiker bist,
dann könnte das klappen.

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#503729

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2021-06-04 16:07 +0200
Message-ID<ujckbgtlcvd8n77elft84mtfd1om6687ip@4ax.com>
In reply to#503723
Guten Tag

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb

>> Ja und deshalb gehen diverse Leute ja davon aus, dass man die Covid19
>> Impfung moeglicherweise nach ca. 1/2 Jahr erneuern muesste um
>> weiterhin den vollen Schutz zu haben.
>Kennst Du außer Lauterbach noch so ein Leut, der davon ausgeht?

Aufgrund der fehlenden Langzeiterfahrungen ist der genaue intervall
noch nicht bekannt.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-impfstoffe-wann-ist-eine-auffrischungsimpfung.1939.de.html?drn:news_id=1264958
"Die Ständige Impfkommission erwartet, dass im kommenden Jahr eine
Impfauffrischung gegen Covid-19 nötig ist."
Das kann bedeuten anfang nachstes Jahr (von jetzt aus gesehen also
knapp ueber 6 Monate) oder Ende naechstes Jahr =18 Monate.
Wir werden bestimtm erfahren, wann es als sinnvoll angesehen wird.

"...Der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité rechnet
mit einer einmaligen Auffrischung „zum Winter hin“ und zwar für „mehr
als nur sehr eng umgrenzte Risikogruppen“, wie er Ende April im
NDR-Podcast „Coronavirus-Update“ erklärte..."

Das wuerde bei Erstimpfungen in diesem Jahr auch fuer knapp unter 1
Jahr sprechen.

aber wie gesagt, es ist noch zu frueh fuer echte Langzeiterfahrungen.
Wir werden es sehen.

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