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Pandemie bald vorbei?

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  Pandemie bald vorbei? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-23 11:00 +0100
    Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-23 11:20 +0100
    Re: Pandemie bald vorbei? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-23 11:20 +0100
      Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-23 12:09 +0100
        Re: Pandemie bald vorbei? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-23 13:02 +0100
          Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 04:30 -0800
            Re: Pandemie bald vorbei? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-02-24 10:01 +0100
    Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 11:56 +0100
      Re: Pandemie bald vorbei? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-23 11:50 +0000
    Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 07:47 +0100
      Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 08:21 +0100
        Re: Pandemie bald vorbei? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-02-24 09:20 +0100
          Re: Pandemie bald vorbei? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 08:31 +0000
            Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 01:41 -0800
              Re: Pandemie bald vorbei? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 10:34 +0000
                Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 02:43 -0800
                Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 09:37 -0500
                  Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-25 07:58 -0500
          Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 01:32 -0800
        Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 10:17 +0100
          Re: Pandemie bald vorbei? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 09:37 +0000
            Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 10:48 +0100
              Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 11:38 +0100
                Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 11:47 +0100
                  Re: Pandemie bald vorbei? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-02-27 16:57 +0100
                    Re: Pandemie bald vorbei? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-27 16:01 +0000
            Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 10:51 +0100
              Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 11:32 +0100
                Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 11:38 +0100
                  Re: Pandemie bald vorbei? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-02-24 11:44 +0100
                    Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 08:22 -0500
                  Re: Pandemie bald vorbei? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 10:45 +0000
                    Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 11:50 +0100
                      Re: Pandemie bald vorbei? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 13:21 +0000
                        Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 05:30 -0800
                          Re: Pandemie bald vorbei? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-24 18:32 +0000
                        Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 08:37 -0500
                      Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 08:33 -0500
                      Re: Pandemie bald vorbei? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-02-24 17:16 +0100
                        Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 18:08 +0100
                          Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 10:02 -0800
                      Re: Pandemie bald vorbei? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-02-25 11:01 +0100
                        Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-25 11:08 +0100
                          Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-03 11:34 -0500
                            Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-03 18:25 +0100
                              Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-03 12:38 -0500
                                Re: Pandemie bald vorbei? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-03-03 18:41 +0100
                                  Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-03-03 12:47 -0500
                              Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-03 18:52 +0100
                                Re: Pandemie bald vorbei? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-03-03 20:19 +0100
                                  Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-03 11:48 -0800
                                  Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-03-04 10:49 +0100
                                Re: Pandemie bald vorbei? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-03-03 20:21 +0100
                                  Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-03 11:39 -0800
                              Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-03-03 10:37 -0800
                    Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 04:15 -0800
                    Re: Pandemie bald vorbei? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-02-25 10:58 +0100
                      Re: Pandemie bald vorbei? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-02-27 17:08 +0100
                        Re: Pandemie bald vorbei? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-27 16:09 +0000
                          Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-27 10:58 -0800
                        Re: Pandemie bald vorbei? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-02-27 19:47 +0100
                          Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-27 11:01 -0800
                          Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-27 15:02 -0500
                            Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-27 15:14 -0800
                  Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 04:09 -0800
                  Re: Pandemie bald vorbei? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-02-24 17:35 +0100
                  Re: Pandemie bald vorbei? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-02-25 10:56 +0100
                  Re: Pandemie bald vorbei? Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-02-28 00:23 +0100
        Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 01:37 -0800
        Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-24 08:16 -0500
        Re: Pandemie bald vorbei? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-24 18:29 +0100
          Re: Pandemie bald vorbei? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 10:04 -0800
    Re: Pandemie bald vorbei? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-25 10:58 -0500

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#489858

Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 24. Februar 2021 um 18:08:57 UTC+1:
 
> Ich hab vorige Woche geträumt, ich sei der Mausbiber Gucky. Ein 
> 61-jähriger Mann mit akademischem Grad und 3 Facharztiteln

Solche Leute gibt es. Was Dich betrifft: Träum weiter!

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#489974

Am 24.02.21 um 11:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Irgendwo wartet geduldig und freundlich ohne weitere Einmischung eine 
> Roboter-Rasse darauf, daß der wunderschöne rohstoffreiche Planet von dem 
> einheimischen Bioschleim endlich selbst freigegeben wird für sie zur 
> Besiedlung?

Der Transport ist zu teuer.

Und was wofür besser ist, Roboter, Bio oder Hybrid
hängt auch von Rahmenbedingungen ab.

Hermann
    auch an zukünftige software denkend,
    die nicht Steinzeit optimiert ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#489976

Am 25.02.21 um 11:01 schrieb Hermann Riemann:

> Hermann
>     auch an zukünftige software denkend,
>     die nicht Steinzeit optimiert ist.
> 

  "The stone age didn't end because we ran out of stones!"

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#491027

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 25.02.21 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 25.02.21 um 11:01 schrieb Hermann Riemann:
>> 
>>> auch an zukünftige software denkend, die nicht Steinzeit
>>> optimiert ist.
> 
>> "The stone age didn't end because we ran out of stones!"
> 
> Mit https://de.wikipedia.org/wiki/CRISPR/Cas-Methode vermutend, dass
> ohne geeignete KI Nebenwirkungen von Eingriffen zu wenige
> vorhersehbar sind.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Kaum eine Science-Fiction-Serie kommt ohne Ideen für die Medizin der
| Zukunft aus: Da werden Patienten einfach gescannt, mit Hilfe von
| Künstlicher Intelligenz (KI) erstellen die Ärzte in kürzester Zeit eine
| Diagnose und entwickeln maßgeschneiderte Medikamente.
|
| Zu schön, um wahr zu sein? Tatsächlich sind besonders effektive,
| personalisierte Therapien das große Versprechen der Zell- und
| Gentherapien – insbesondere für Krankheiten, die wir heute nur schlecht
| oder gar nicht heilen können.
|
| Der zentrale Ansatzpunkt: das menschliche Genom, der Bauplan unseres
| Lebens. In jedem Zellkern befindet sich unsere DNA, die aus ungefähr 3,2
| Milliarden Basenpaaren besteht – eine enorme Menge an Daten! Wie
| entstehen daraus die konkreten Eigenschaften eines Organismus? Die
| Informationen bestimmter DNA-Abschnitte, der Gene, werden zunächst als
| RNA-Abschrift kopiert. Die RNA wird aus dem Zellkern transportiert und
| dient als Vorlage für die Synthese von Proteinen. Diese Proteine sind
| die eigentlichen Bau- und Wirkstoffe der Zelle, ihre Menge und
| Zusammensetzung bestimmen die Abläufe des Lebens.
|
| *Fortschritt durch Künstliche Intelligenz*
|
| Wir wissen seit langem, dass viele Krankheiten ihren Ursprung in
| genetischen Fehlfunktionen haben. Und es ist ein bestechender Gedanke,
| defekte Gene einfach zu korrigieren – wie Schreibfehler in einem
| hochkomplexen Textverarbeitungsprogramm.
|
| Die Entwicklung solcher Therapien dauert jedoch länger als ursprünglich
| erwartet. Die genaue Abfolge der genetischen Bausteine in der
| menschlichen DNA ist zwar seit dem Jahr 2003 entschlüsselt, doch das
| Zusammenspiel der verschiedenen Gene ist extrem komplex. Es ist ein
| wenig so, als würden wir eine völlig neue Sprache lernen: Die Buchstaben
| und einzelnen Vokabeln kennen wir schon. Bis wir alle sprachlichen
| Feinheiten verstehen, werden allerdings noch Jahrzehnte vergehen. Nicht
| zuletzt sind es die Fortschritte in der KI und Rechnerleistung, die uns
| auf diesem Weg voranbringen – schließlich geht es um die Auswertung
| gigantischer Datenmengen.
|
| Auch dank der Bioinformatik gab es in den vergangenen Jahren wichtige
| Erfolge in der Entwicklung neuer Therapien. Das gilt gerade für seltene
| Krankheiten, die durch die Mutation eines einzelnen Gens verursacht
| werden. Bisher lassen sich in solchen Fällen oft nur die Symptome
| behandeln. Dank Gentherapien können wir tatsächlich die Ursachen von
| Erbkrankheiten angehen. Eine einzige Behandlung kann dabei über lange
| Zeit wirksam sein, im Idealfall ein Leben lang.
|
| *Gegen Hämophilie und Krebs*
|
| Beispiel Hämophilie: In einer Gentherapie-Studie kamen Patienten, bei
| denen die natürliche Blutgerinnung gestört war, über Jahre hinweg ohne
| zusätzliche Blutgerinnungsfaktoren aus. Ein weiteres Beispiel ist eine
| Therapie, die in den Vereinigten Staaten gegen eine erbliche Form der
| Netzhautdegeneration zugelassen ist und die den Verlust der Sehkraft
| verhindern kann.
|
| Auch für die Behandlung von Krebs bieten Gen- und Zelltherapien
| faszinierende Möglichkeiten. Krebszellen umgehen das körpereigene
| Immunsystem, indem sie die Signale gesunder Zellen imitieren. Im Labor
| können T-Zellen des Immunsystems so „umprogrammiert“ werden, dass sie
| als sogenannte CAR-T-Zellen Krebszellen erkennen und effizient bekämpfen
| können.
|
| Auftrieb erfuhr die Entwicklung von Gen- und Zelltherapien durch die
| Entdeckung der CRISPR/Cas9-Technik im Jahr 2012, landläufig als
| „Gen-Schere“ bekannt. Sie basiert auf natürlichen Mechanismen, mit denen
| sich Bakterien gegen eindringende Viren wehren. Dank dieser Technik ist
| es möglich, eine ganz bestimmte Region im enorm langen Genstrang
| anzusteuern und die DNA präzise an einer bestimmten Stelle zu
| zerschneiden. Das macht die Forschung an Genen deutlich schneller und
| günstiger. Außerdem ermöglicht die CRISPR-Technik eine relativ
| zielgenaue Reparatur defekter Gene. Erste klinische Studien dazu gibt es
| schon, zum Beispiel für die Therapierung der Bluterkrankung
| Beta-Thalassämie.
|
| *Fokus auf RNA*
|
| Ein weiteres spannendes Forschungsfeld sind Therapien auf der Basis von
| RNA. Damit lässt sich beispielsweise die Synthese krankmachender
| Proteine unterdrücken. Die Herstellung von RNA ist vergleichsweise
| einfach. Im Gegensatz zu DNA-basierten Methoden sind die Risiken durch
| unbeabsichtigte Veränderungen außerdem deutlich geringer, da die RNA
| rasch abgebaut wird.
|
| Darüber hinaus arbeiten Forscher an Möglichkeiten, RNA-basierte
| Behandlungen zu regulieren und den Prozess im Fall von unerwünschten
| Nebenwirkungen einfach anzuhalten. Mit den Impfstoffen gegen Covid-19
| kommen jenseits der Gen- und Zelltherapien erstmals RNA-basierte
| Wirkstoffe der breiten Gesellschaft zugute; diese konnten schneller als
| „traditionelle“ Impfstoffe entwickelt werden und erweisen sich als
| äußerst effektiv.
|
| Und wie kommen wir in der Entwicklung und Anwendung von Gen- und
| Zelltherapien voran? Ein wichtiger Aspekt ist die Herstellung der
| Therapien. Da sie in der Regel auf einen bestimmten Patienten
| zugeschnitten sind, ist die Produktion extrem aufwendig. Viele
| Arbeitsschritte werden noch von Hand ausgeführt. Die Bemühungen zur
| Automatisierung und zur Skalierung auf größere Mengen stecken noch in
| den Anfängen.
|
| Das gilt nicht zuletzt für die Transportmechanismen, welche die
| Erbinformation in die Zellen bringen. Diese sind notwendig, da die
| therapeutischen Moleküle im Vergleich zu traditionellen Wirkstoffen sehr
| groß sind. Als Vehikel kommen Lipidnanopartikel in Frage. Häufig werden
| außerdem virale Vektoren eingesetzt.
|
| Ein Virus als „Gentaxi“? Diese Vorstellung ist zunächst vielleicht
| gewöhnungsbedürftig. Allerdings sind Viren überaus effektiv darin,
| Erbgut in Zellen einzuschleusen. Für Therapien wird das natürliche
| Erbgut der Viren entnommen, so dass sie nicht mehr krankheitserregend
| sind. Anschließend wird das therapeutische Gen eingesetzt. Das klingt
| kompliziert – und ist es auch. Tatsächlich gehören virale Vektoren zu
| den komplexesten Therapeutika, die wir heute herstellen können. Das
| macht sie aktuell noch zu einem limitierenden Faktor bei der Produktion
| von Gen- und Zelltherapien. Auch bei Merck arbeiten wir intensiv daran,
| unsere Kapazitäten in diesem Bereich auszubauen.
|
| Ein weiterer Knackpunkt ist die Erprobung und Zulassung von genbasierten
| Therapien. Da sie vielfach bei seltenen Krankheiten Anwendung finden,
| sind klinische Studien im üblichen Umfang nicht möglich. Hinzu kommt,
| dass eine solche Therapie nicht an einer gesunden Vergleichsgruppe
| getestet werden kann. All das stellt Unternehmen und Zulassungsbehörden
| vor spezielle Herausforderungen. Dazu gehört auch, dass die Wirksamkeit
| und Sicherheit der Behandlung über viele Jahre nachgeprüft werden müssen.
|
| Bei der Preisfindung für die Therapien gibt es ebenfalls Besonderheiten.
| Ihre aufwendige Entwicklung und Herstellung macht sie sehr teuer. Kann
| eine Gen- oder Zelltherapie allerdings eine lebenslange Behandlung
| ersetzen, ist das nicht selten auf lange Sicht die günstigere Alternative.
|
| *Brillante Forschung in Europa*
|
| Nicht zuletzt bringen neue Behandlungsmethoden auch neue ethische Fragen
| mit sich. Dass Veränderungen der menschlichen Keimbahn nicht vertretbar
| sind, darüber besteht in der medizinischen Forschungsgemeinschaft ein
| breiter Konsens.
|
| Damit sind jedoch noch nicht alle relevanten Fragen beantwortet: Wo
| verläuft die Grenze zwischen der Bekämpfung einer Krankheit und der
| Optimierung von Menschen? Welche Risiken wollen wir in Kauf nehmen, um
| eine tödliche Krankheit zu heilen? Zu solchen Fragestellungen brauchen
| wir gesellschaftlichen Diskurs über den medizinischen Bereich hinaus.
| Bei Merck haben wir deshalb schon vor zehn Jahren ein
| interdisziplinäres, internationales Beratungsgremium einberufen, das uns
| berät.
|
| Unterm Strich steht fest: Die Herausforderungen rund um die Gen- und
| Zelltherapien sind nach wie vor groß. Die Chancen sind es allerdings
| auch. Deshalb sollten wir dieses Feld nicht nur anderen überlassen.
| Aktuell findet der größte Teil der klinischen Studien in diesem Bereich
| in Amerika und China statt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/merck-ceo-oschmann-mehr-neuartige-therapien-wagen-17205413.html?printPagedArticle=true>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#491034

Am 03.03.21 um 17:34 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:


Das hier ist viel interessanter, aus dem linksliberalen Guardian (muß 
man explizit dazusagen):

https://www.theguardian.com/world/2021/mar/03/german-doctors-broach-taboo-subject-of-covid-toll-on-minority-groups


Manche  ethnischen Minoritäten seien massiv überrepräsentiert als 
Patienten auf den hiesigen Intensivstationen. Weil niemand sie warnt?

Selber lesen, ich zitiere nichts was aus dem Kontext gerissen werden kann.

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#491036

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.03.21 um 17:34 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
> Das hier ist viel interessanter, aus dem linksliberalen Guardian (muß 
> man explizit dazusagen): https://www.theguardian.com/world/2021/mar/03/german-doctors-broach-taboo-subject-of-covid-toll-on-minority-groups
> Manche  ethnischen Minoritäten seien massiv überrepräsentiert als 
> Patienten auf den hiesigen Intensivstationen. Weil niemand sie 
> warnt? Selber lesen, ich zitiere nichts was aus dem Kontext gerissen
> werden kann.
> 
Ist tatsächlich sehr interessant! Aber was hat es mit KI zu tun? Ich
hätte es je verstanden, wenn Du es an <s1og4i$nf2$1@dont-email.me>
angehängt hättest... (Ѳ‿Ѳ)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#491037

Am 03.03.21 um 18:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 03.03.21 um 17:34 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>> Das hier ist viel interessanter, aus dem linksliberalen Guardian (muß
>> man explizit dazusagen): https://www.theguardian.com/world/2021/mar/03/german-doctors-broach-taboo-subject-of-covid-toll-on-minority-groups
>> Manche  ethnischen Minoritäten seien massiv überrepräsentiert als
>> Patienten auf den hiesigen Intensivstationen. Weil niemand sie
>> warnt? Selber lesen, ich zitiere nichts was aus dem Kontext gerissen
>> werden kann.
>>
> Ist tatsächlich sehr interessant! Aber was hat es mit KI zu tun? Ich
> hätte es je verstanden, wenn Du es an <s1og4i$nf2$1@dont-email.me>
> angehängt hättest... (Ѳ‿Ѳ)
> 
> 	M.f.G.
> 

Ich dachte, bei Fidel sammeln sich die geduldigen Langtext-Leser...

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#491038

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.03.21 um 18:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 03.03.21 um 17:34 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>> Das hier ist viel interessanter, aus dem linksliberalen Guardian (muß
>>> man explizit dazusagen): https://www.theguardian.com/world/2021/mar/03/german-doctors-broach-taboo-subject-of-covid-toll-on-minority-groups
>>> Manche  ethnischen Minoritäten seien massiv überrepräsentiert als
>>> Patienten auf den hiesigen Intensivstationen. Weil niemand sie
>>> warnt? Selber lesen, ich zitiere nichts was aus dem Kontext gerissen
>>> werden kann.
>>>
>> Ist tatsächlich sehr interessant! Aber was hat es mit KI zu tun? Ich
>> hätte es je verstanden, wenn Du es an <s1og4i$nf2$1@dont-email.me>
>> angehängt hättest... (Ѳ‿Ѳ)
> 
> Ich dachte, bei Fidel sammeln sich die geduldigen Langtext-Leser...
> 
Gute Antwort! Nicht sonderlich überzeugend zwar, denn ich bin eher
überzeugt, dass der TL;DR-Anteil nirgends so hoch ist wie bei meinen
Beiträgen – aber eine gute Antwort... ( ဖ‿ဖ)人(စ‿စ )

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#491039

Am 03.03.2021 um 18:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das hier ist viel interessanter, aus dem linksliberalen Guardian (muß 
> man explizit dazusagen):
> 
> https://www.theguardian.com/world/2021/mar/03/german-doctors-broach-taboo-subject-of-covid-toll-on-minority-groups 
> 
> Manche  ethnischen Minoritäten seien massiv überrepräsentiert als 
> Patienten auf den hiesigen Intensivstationen. Weil niemand sie warnt?

In Österreich war das letztes Jhr schon aufgefallen.

Ah, hier, vom Nov. 2020:

https://amp.heute.at/s/arzt-mehr-migranten-unter-corona-intensivpatienten-100114957

| In der Klinik Ottakring haben laut einem Arzt 60 Prozent der
| Intensivpatienten Migrationshintergrund. Die Regierung würde sie nicht
| erreichen.
|
| Burkhard Gustorff ist Intensivmediziner in der Klinik Ottakring. Laut
| seinen Angaben seien deutlich mehr Menschen mit Migrationshintergrund
| überdurchschnittlich oft von Covid-19 betroffen. In der Klinik
| Ottakring sind es sogar 60 Prozent der Intensivpatienten, erklärte der
| Arzt im Interview mit der "Presse".
|
| Die Regierung würde jene Menschen nicht erreichen. Er fordert daher
| für eine zielgruppenorientierte Kommunikationsstrategie. "Meiner
| Wahrnehmung nach kommen die Verordnungen der Regierung innerhalb der
| Gesellschaft sehr unterschiedlich an", so Burkhard Gustorff, Vorstand
| der Abteilung für Anästhesie, Intensiv- und Schmerzmedizin der Klinik
| Ottakring (ehemals Wilhelminenspital).
|
| Die Patienten in der Klinik Ottakring stammen hauptsächlich aus den
| Balkanstaaten, Südpolen und der Türkei. Es brauche neue
| Kommunikationsstrategien, "die auf bestimmte Gesellschaftsgruppen
| abzielen und beispielsweise Sozialarbeiter einbeziehen", so der
| Mediziner. Auf diese Weise könnten mehr Menschen mit
| Migrationshintergrund auf die Gefahren einer Coronavirus-Infektion
| aufmerksam gemacht werden.
|
| Warum deutlich mehr Migranten von Corona betroffen sind, hat laut
| Gustorff zwei Gründe: "Zum einen auf die Welle der Reiserückkehrer aus
| stark betroffenen Risikogebieten wie dem Balkan und der Türkei –
| Länder, in denen beispielsweise abgesagte Familienfeiern nachgeholt
| wurden; und zum anderen auf möglicherweise beengte Wohnverhältnisse,
| die eine rasche Verbreitung des Virus begünstigen."
|
| Generell seien die Intensivpatienten zwischen 50 und 70 Jahre alt. 60
| Prozent sind männlich und weisen einen der bekannten Risikofaktoren
| auf, wie etwa Übergewicht, Herz-Kreislauf-Erkrankungen oder
| Bluthochdruck.
|
| "Uns hat überrascht, dass die Raucherlunge, die ja als DIE typische
| Zivilisationskrankheit gilt, kein allzu großer Risikofaktor sein
| dürfte. Übergewicht, Bluthochdruck und Nierenerkrankungen sind viel
| bedeutendere Faktoren", erklärte Gustorff.

-- 
Die allgemeine Lage ist besäufniserregend.

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#491049

Am 03.03.21 um 18:52 schrieb Lars Gebauer:

> | Die Patienten in der Klinik Ottakring stammen hauptsächlich aus den
> | Balkanstaaten, Südpolen und der Türkei. Es brauche neue

Was um Gottes Willen soll denn Südpolen sein? Im Süden
sind Schlesien und die Krakauer Gegend - die sind da
nicht außerhalb der Zivilisation. Von daher wundert
mich die Nennung - meinte der etwa Rumänien?

Mt

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#491052

FE schrieb am Mittwoch, 3. März 2021 um 20:19:08 UTC+1:

> > | Die Patienten in der Klinik Ottakring stammen hauptsächlich aus den 
> > | Balkanstaaten, Südpolen und der Türkei. Es brauche neue
> Was um Gottes Willen soll denn Südpolen sein? Im Süden 
> sind Schlesien und die Krakauer Gegend - die sind da 
> nicht außerhalb der Zivilisation.

Ich hörte, Kraukau, Breslau und wohl auch Oppeln liefen ganz gut,
wenn nicht gerade der Tourismus abgewürgt ist. Dazwischen ist noch
eine Menge Gegend mit unterschiedlich gut laufendem Bergbau, und
nichts davon liegt an der Südgrenze.

Nimm Waldenburg, schon fast an der Grenze, oder aber das Dreiländereck
Slowakei/Ukraine.

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#491085

Am 03.03.2021 um 20:19 schrieb Martin Ebert:
> Am 03.03.21 um 18:52 schrieb Lars Gebauer:
>> | Die Patienten in der Klinik Ottakring stammen hauptsächlich aus den
>> | Balkanstaaten, Südpolen und der Türkei. Es brauche neue
> 
> Was um Gottes Willen soll denn Südpolen sein? Im Süden
> sind Schlesien und die Krakauer Gegend - die sind da
> nicht außerhalb der Zivilisation.

Für die Österreicher schon.

> Von daher wundert mich die Nennung - meinte der etwa Rumänien?

200 m östlich von hier ist die Stadtmauer. Dahinter ist ein bisschen 
Gangland und dann kommt West-Polen.

-- 
Die allgemeine Lage ist besäufniserregend.

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#491050

Am 03.03.21 um 19:13 schrieb Hermann Riemann:
> Am 03.03.21 um 18:52 schrieb Lars Gebauer:

>> | Burkhard Gustorff ist Intensivmediziner in der Klinik Ottakring. Laut
>> | seinen Angaben seien deutlich mehr Menschen mit Migrationshintergrund
>> | überdurchschnittlich oft von Covid-19 betroffen. In der Klinik
>> | Ottakring sind es sogar 60 Prozent der Intensivpatienten, erklärte der
>> | Arzt im Interview mit der "Presse".

> Weil Menschen mit Migrationshintergrund enger zusammenleben,
> und mehr persönlich kommunizieren?

Menschen aus Polen haben aber keinen Migrationshintergrund,
das sind EU-Bürger. Mal abgesehen davon, dass die Zeiten
der polnischen Erntehelfer lange vorbei sind. Ich habe hier
zum Beispiel die größte Gewächshausanlage Deutschlands, da
arbeiten Polen - aber als Vorarbeiter und Schichtleiter.

Mt

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#491051

FE schrieb am Mittwoch, 3. März 2021 um 20:21:47 UTC+1:

> Menschen aus Polen haben aber keinen Migrationshintergrund, 

Haben sie außerhalb Polens sehr wohl.

> das sind EU-Bürger.

Macht ja nichts.

> Mal abgesehen davon, dass die Zeiten 
> der polnischen Erntehelfer lange vorbei sind. Ich habe hier 
> zum Beispiel die größte Gewächshausanlage Deutschlands

Jetzt wissen wir, womit Du Dein Geld verdienst...

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#491045

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 3. März 2021 um 19:10:07 UTC+1:
> On Wed, 03 Mar 2021 18:25:32 Dr. Joachim Neudert wrote: 

> > Manche ethnischen Minoritäten seien massiv überrepräsentiert als 
> > Patienten auf den hiesigen Intensivstationen.
> Na geh... 
> 
> > Weil niemand sie warnt? 
> 
> | It said the reasons included poverty, cramped living conditions, 
> | more frequent use of public transport, and jobs in which keeping 
> | physical distance was impossible, such as in the hotel and catering 
> | or meat processing industries. 
> 
> Das übliche Problem halt, das tritt ja nicht nur bei Covid auf: man 
> gibt zuerst Menschen keine Chance und verurteilt sie dann dafür, 
> dass sie sie nicht ergreifen.

Die Muttersprache ist oft eine andere.

Gruß, ULF

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#489765

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 24. Februar 2021 um 11:45:58 UTC+1:
> On Wed, 24 Feb 2021 11:38:01 Dr. Joachim Neudert wrote: 

> > >> Mann, ich würde WIRKLICH gerne noch 200 weitere Jahre leben, 
> > >> allein aus wissenschaftlichem Interesse. Welche "unknown 
> > >> unknowns" man noch alle entdecken würde... 
> 
> > > Jede Menge. Jede Antwort auf eine Frage wirft jede Menge neue 
> > > Fragen auf. Und jede Menge neuer unknown unknowns. Das endet 
> > > nie.
> Nein. Das was Du meinst, sind die known unknowns. Die sind spannend. 
> 
> Es gibt jetzt ein paar weniger unknown unknowns als vor 100, 200 
> etc. Jahren. Die Menschen damals wussten das bloß nicht, was aber 
> gerade das Wesen von unknown unknowns ist. Die sind nicht spannend.
> > Allein das Tempo, in dem wir gerade Planeten in der (unserer 
> > Ansicht nach) habitablen Zone um andere Sonnen entdecken. 
> > Irgendwann funkt doch mal jemand zurück?
> Rein statistisch gesehen mit Sicherheit. Wir werden es aus 
> naheliegenden Gründen nicht mehr erleben, aber wir könnten einmal 
> die Wahrscheinlichkeit abschätzen, dass die Erde bis dahin überhaupt 
> noch existiert :)

Nachdem die Menschheit die Erde eher oberflächlich mißhandelt
(würde das bei Einsatz aller Kernwaffen falsifiziert?), liegt das Problem
wohl in der Aufblähung der Sonne in etwa einem Gigajahr. Möglich, daß
die Erde etwas früher verdampft.

Gruß, ULF

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#489973

Am 24.02.21 um 11:45 schrieb Stefan Froehlich:

>> Allein das Tempo, in dem wir gerade Planeten in der (unserer
>> Ansicht nach) habitablen Zone um andere Sonnen entdecken.
>> Irgendwann funkt doch mal jemand zurück?
> 
> Rein statistisch gesehen mit Sicherheit. Wir werden es aus
> naheliegenden Gründen nicht mehr erleben, aber wir könnten einmal
> die Wahrscheinlichkeit abschätzen, dass die Erde bis dahin überhaupt
> noch existiert :)

Die Erde schon,
nur die Bewohner ..

Hermann
    manchmal gedanklich mit möglicherweise
    zukünftigen Intelligenzformen virtuell spielend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#490329

On Thu, 25 Feb 2021 10:58:43 +0100, Hermann Riemann wrote:

>Am 24.02.21 um 11:45 schrieb Stefan Froehlich:
>> Rein statistisch gesehen mit Sicherheit. Wir werden es aus
>> naheliegenden Gründen nicht mehr erleben, aber wir könnten einmal
>> die Wahrscheinlichkeit abschätzen, dass die Erde bis dahin überhaupt
>> noch existiert :)
>
>Die Erde schon,
>nur die Bewohner ..

Das ist IMHo etwas zu pessimistisch gedacht. Auf dem Meeresgrund, in
tiefen Felsspalten oder so dürfte es vermutlich noch irgendwelche
Bewohner geben ...

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#490330

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:
> On Thu, 25 Feb 2021 10:58:43 +0100, Hermann Riemann wrote:
> 
>> Am 24.02.21 um 11:45 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Rein statistisch gesehen mit Sicherheit. Wir werden es aus
>>> naheliegenden Gründen nicht mehr erleben, aber wir könnten einmal
>>> die Wahrscheinlichkeit abschätzen, dass die Erde bis dahin überhaupt
>>> noch existiert :)
>> 
>> Die Erde schon,
>> nur die Bewohner ..
> 
> Das ist IMHo etwas zu pessimistisch gedacht. Auf dem Meeresgrund, in
> tiefen Felsspalten oder so dürfte es vermutlich noch irgendwelche
> Bewohner geben ...
> 
> Auf Wiederlesen
> 
> Michael
> 

Er schrieb ja Erde. Nicht Wasser oder Meer...  ;-)

-- 
please forgive my iPhone typos

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#490366

Dr. Joachim Neudert blubberte am Samstag, 27. Februar 2021 um 17:09:37 UTC+1:
> Michael Zink <mic...@swamp.franken.de> wrote:
> > On Thu, 25 Feb 2021 10:58:43 +0100, Hermann Riemann wrote: 
> > 
> >> Am 24.02.21 um 11:45 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Rein statistisch gesehen mit Sicherheit. Wir werden es aus 
> >>> naheliegenden Gründen nicht mehr erleben, aber wir könnten einmal 
> >>> die Wahrscheinlichkeit abschätzen, dass die Erde bis dahin überhaupt 
> >>> noch existiert :) 
> >> 
> >> Die Erde schon, 
> >> nur die Bewohner .. 
> >
> > Das ist IMHo etwas zu pessimistisch gedacht. Auf dem Meeresgrund, in 
> > tiefen Felsspalten oder so dürfte es vermutlich noch irgendwelche 
> > Bewohner geben ... 
 
> Er schrieb ja Erde. Nicht Wasser oder Meer... ;-)

du kannst weiter über Exoozeane auf dem Erdball phantasieren.
Die Weltist gespannt.

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