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Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2020-07-06 20:39 +0200
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  Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-06 20:39 +0200
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 11:55 -0700
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-06 18:59 +0000
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 12:41 -0700
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-06 22:55 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-06 21:50 +0000
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 07:22 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 22:30 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 08:37 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:58 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:25 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 17:09 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:55 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:05 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:18 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 10:51 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-07-11 16:22 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-11 16:43 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-12 11:46 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Namen Los <me@privacy.org> - 2020-07-13 02:46 +0000
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-12 21:02 -0700
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-07-14 07:34 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 06:16 +0000
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 08:36 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:43 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:29 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 07:59 +0000
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 08:39 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 08:46 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:16 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 09:46 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 10:01 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 10:07 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 10:23 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 10:30 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 11:00 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:24 +0200
                                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:33 -0700
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:42 +0200
                                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:05 -0700
                                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 17:16 +0200
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 08:23 -0700
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 17:25 +0200
                                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 18:25 +0200
                                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 18:28 +0200
                                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 18:40 +0200
                                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 18:46 +0200
                                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-08 14:24 +0200
                                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:27 +0200
                                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:33 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:29 -0700
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 09:26 +0000
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:36 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:42 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:40 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 10:49 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:57 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 09:30 +0000
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-07 09:43 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:29 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 12:56 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 10:06 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-09 10:17 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 10:56 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-09 12:38 +0200
                                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 12:52 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-09 11:04 +0000
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:18 -0700
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:56 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:24 -0700
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:32 -0700
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:13 -0700
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:37 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:44 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 12:51 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:59 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 07:36 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-07 10:13 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 10:03 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 08:54 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 01:58 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:31 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:08 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 10:31 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:36 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 11:09 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 11:47 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 11:49 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 11:59 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 12:32 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 12:43 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-09 04:10 -0700
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 13:34 +0200
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-09 04:07 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 11:06 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-07-10 10:59 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:35 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 08:12 +0000
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 08:45 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 00:09 -0700
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-06 15:03 -0700
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 01:57 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 03:55 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 20:58 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 04:32 +0000
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 07:19 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 07:34 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:04 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 08:23 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-07 00:12 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:24 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:23 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:14 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 11:28 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:41 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:46 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 12:10 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:25 -0700
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 12:53 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:32 +0000
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 14:14 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:48 +0000
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:53 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 11:48 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 12:05 +0200
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:11 -0700
                  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 17:25 +0200
                    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 19:21 +0200
                      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:53 +0000
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:57 +0000
                          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 20:01 +0200
                            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 21:05 +0200
                              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 21:23 +0200
                                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 16:33 +0200
                        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 13:39 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:15 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:32 -0700
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:39 +0200
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 16:57 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:33 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 08:49 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 19:57 +0000
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 06:46 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-11 21:44 +0200

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#456409

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-07 12:56 +0200
Message-ID<hmj2mpFrhl7U1@mid.individual.net>
In reply to#456359
On Tue, 7 Jul 2020 10:29:25 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 07.07.20 um 09:43 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Dr. Joachim Neudert meinte:
>> 
>>> Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden
>>> wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu
>>> Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der
>>> Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck.
>> 
>> Das ist dann aber genau das, was die "Coronaskeptiker" bzw. besser 
>> Coronamaßnahmenskeptiker sagen: es könnte sein, das die maßnahmen, die man 
>> getroffen hat, zwar die direkten Corona-Todesfälle eingedämmt haben (und 
>> tatsächlich sieht es ja bisher so aus), aber dass man die 
>> Kollateralschäden nicht ignorieren darf, wenn man beurteilen will, ob bzw. 
>> welche Maßnahmen gerechtfertigt waren oder weiter gerechtfertigt sind.
>> 
>
>Hat denn jemand das irgendwo behauptet, daß es keine Kollateralschäden
>gab oder daß man sie ignorieren soll?

Och, ich kann mich da an manchen Widerspruch erinnern, wenn ich das
Thema ansprach.

>Natürlich muß man das abwägen.

Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen
feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab.

Die Folgerung daraus ist dir sicher klar, auch wenn du es (noch) nicht
aussprichst.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#456697

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2020-07-09 10:06 +0200
Message-ID<hmo1flFsqbdU2@mid.individual.net>
In reply to#456409
On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote:

>Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen
>feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab.

Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht
reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#456700

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-09 10:17 +0200
Message-ID<hmo24lFsvodU1@mid.individual.net>
In reply to#456697
On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted:

>On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>
>>Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen
>>feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab.
>
>Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht
>reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten?

Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen
ARD-Panik-Extra.

Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote
durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte
Krebsbehandlungen.

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#456715

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2020-07-09 10:56 +0200
Message-ID<re6m49$bbm$1@dont-email.me>
In reply to#456700
Am 09.07.20 um 10:17 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted:
> 
>> On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>>
>>> Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen
>>> feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab.
>>
>> Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht
>> reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten?
> 
> Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen
> ARD-Panik-Extra.

Wischiwaschi - dabei ist das ein zentraler Punkt,
auf dem dein gedankliches Kartenhaus beruht.

> Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote
> durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte
> Krebsbehandlungen.

Wer meint immer: nicht "in andere Länder ablenken"?

Zudem, befürchten kann man viel. Auch hierzulande
ist leider noch nicht aller Tage Abend und wir werden
vielleicht einmal froh darüber sein, "aufgestockt" zu
haben.

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#456730

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-09 12:38 +0200
Message-ID<hmoadmF742U1@mid.individual.net>
In reply to#456715
On Thu, 9 Jul 2020 10:56:40 +0200, "Carlo XYZ" posted:

>Am 09.07.20 um 10:17 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted:
>> 
>>> On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>>>
>>>> Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen
>>>> feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab.
>>>
>>> Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht
>>> reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten?
>> 
>> Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen
>> ARD-Panik-Extra.
>
>Wischiwaschi - dabei ist das ein zentraler Punkt,
>auf dem dein gedankliches Kartenhaus beruht.

Die Corona-Toten sind doch selber schuld - hätten ja zuhause bleiben
können.

Du siehst, ich kann auch euer Niveau.

>> Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote
>> durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte
>> Krebsbehandlungen.
>
>Wer meint immer: nicht "in andere Länder ablenken"?
>
>Zudem, befürchten kann man viel. Auch hierzulande
>ist leider noch nicht aller Tage Abend und wir werden
>vielleicht einmal froh darüber sein, "aufgestockt" zu
>haben.

Immer schön die Scheuklappen aufsetzen.

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#456737

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2020-07-09 12:52 +0200
Message-ID<re6stm$jnm$1@dont-email.me>
In reply to#456730
Am 09.07.20 um 12:38 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 9 Jul 2020 10:56:40 +0200, "Carlo XYZ" posted:
> 
>> Am 09.07.20 um 10:17 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted:
>>>
>>>> On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>>>>
>>>>> Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen
>>>>> feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab.
>>>>
>>>> Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht
>>>> reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten?
>>>
>>> Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen
>>> ARD-Panik-Extra.
>>
>> Wischiwaschi - dabei ist das ein zentraler Punkt,
>> auf dem dein gedankliches Kartenhaus beruht.
> 
> Die Corona-Toten sind doch selber schuld - hätten ja zuhause bleiben
> können.
> 
> Du siehst, ich kann auch euer Niveau.

Sieht nicht so aus. Ich vermisse z.B. ein Mindestmaß Logik.

>>> Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote
>>> durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte
>>> Krebsbehandlungen.
>>
>> Wer meint immer: nicht "in andere Länder ablenken"?
>>
>> Zudem, befürchten kann man viel. Auch hierzulande
>> ist leider noch nicht aller Tage Abend und wir werden
>> vielleicht einmal froh darüber sein, "aufgestockt" zu
>> haben.
> 
> Immer schön die Scheuklappen aufsetzen.

Eben nicht.
Wer bietet einem andauernd die Scheuklappen an?
("Kann man nicht vergleichen", etc.)

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#456738

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-07-09 11:04 +0000
Message-ID<1t5f06f962i5b69n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#456409
On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 Wolfgang Kynast wrote:
> Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine
> Berufskollegen feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in
> den Kliniken gab.
 
> Die Folgerung daraus ist dir sicher klar, auch wenn du es (noch)
> nicht aussprichst.

Und zwar welche, wenn sie so klar ist?

<https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2067269.html>

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Wolke Nummer sieben zum verlieben. Mit Stefan. Ein geziertes Vergnügen!
(Sloganizer)

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#456371

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 02:18 -0700
Message-ID<68b6fefe-3665-40bb-b5a4-f749d2364dd8o@googlegroups.com>
In reply to#456345
Am Dienstag, 7. Juli 2020 09:53:03 UTC+2 mutmaßte Fehlerstink:
> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
> > Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden
> > wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu
> > Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der
> > Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck.
> 
> Das ist dann aber genau das, was die "Coronaskeptiker" bzw. besser 
> Coronamaßnahmenskeptiker sagen: es könnte sein, das die maßnahmen, die man 
> getroffen hat, zwar die direkten Corona-Todesfälle eingedämmt haben (und 
> tatsächlich sieht es ja bisher so aus), aber dass man die 
> Kollateralschäden nicht ignorieren darf

Davon schrieb ich vor Monaten.

Ich formuliere überspitzt:

Virologe: "Keiner verläßt die Wohnung!"
Physiologe: "Aber dann sind bald alle verhungert!"

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#456346

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-07-07 09:56 +0200
Message-ID<re19qo$8v9$1@dont-email.me>
In reply to#456337
Am 07.07.2020 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner,
> Anästhesisten  schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht
> Kuck nun  drastisch auszudrücken.

Ja - aber auch Du hast nur der Corona-Angst gefrönt.

Auf manche Patienten mag das vielleicht etwas empathielos wirken aber 
gerade von einem Mediziner erwarte ich in gewissen Situationen auch eine 
gewisse Abgefressenheit und Kaltschnäuzigkeit.

Wenn ich mich selbst in einer schwierigen medizinischen Situation 
befinde dann will ich einen Arzt, der "anführt". Der einen Weg aus der 
Krise sucht und aufzeigt.

Mit einem Mediziner, der mich dann auch noch bemitleidet, kann ich 
nichts anfangen.

-- 
EIN BISSCHEN MEHR ERNST TÄTERETÄTE UNS GUT!

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#456373

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 02:24 -0700
Message-ID<1e098e84-5e63-4305-abd8-61e5702c0373o@googlegroups.com>
In reply to#456346
Am Dienstag, 7. Juli 2020 09:56:08 UTC+2 schrieb Lars Gebauer:
> Am 07.07.2020 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner,
> > Anästhesisten  schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht
> > Kuck nun  drastisch auszudrücken.
> 
> Ja - aber auch Du hast nur der Corona-Angst gefrönt.
> 
> Auf manche Patienten mag das vielleicht etwas empathielos wirken aber 
> gerade von einem Mediziner erwarte ich in gewissen Situationen auch eine 
> gewisse Abgefressenheit

Demonstriert er zweckmäßigerweise durch
Nichtverwendung einer Maske? Auf welche
Selbstschutz- und überhaupt Hygienemaßnahmen
soll er noch ostentativ verzichten?

> und Kaltschnäuzigkeit.

Die Ärzte, die Dich passend schocken, kann
man der Restbevölkerung nicht zumuten.

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#456403

Fromherwig.huener@t-online.de
Date2020-07-07 03:32 -0700
Message-ID<0101de4f-c70a-4cf6-9ed8-42a09e2d087bo@googlegroups.com>
In reply to#456346
2020-07-07 12:33:00 +0200

> ...

> Mit einem Mediziner, der mich dann auch noch bemitleidet, kann ich 
> nichts anfangen.

Charles Henri Sanson hatte das Problem auch. Einmal hatte
er ein junges, adeliges Mädchen auf der Guillotine, der
überhaupt nicht klar war, was gerade in Frankreich passierte,
und was sie damit zu tun hatte. Sanson konnte nicht
mehr. Er hat seine Assistenten weitermachen lassen und ist
nach Hause gegangen - "KrankSchreibung" würde man
heute sagen.

Er ist aber drüber hinweggekommen. Das Mädchen
natürlich nicht.

Herwig

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#456369

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-07 02:13 -0700
Message-ID<825e87bc-92cc-4d49-92ee-d06ce421b1d8o@googlegroups.com>
In reply to#456337
Am Dienstag, 7. Juli 2020 09:16:20 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden
> wären.

Vielleicht aber Präinfarktpat.

> Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu
> Hause auszusitzen versucht haben.

Das schieben wir jetzt alles auf "Paniker". Darin
sind jedenfalls die Leugner gut. Sie verursachen
keine Probleme, weil die ja allenfalls von fremder
Schwarzmalerei kommen.

> Deswegen ging die Anzahl der
> Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck.
> 
> 
> Warum sterben nun weniger Leute an Corona?
> 
> Weil die Kliniker gemerkt haben, man stirbt nicht so leicht an der
> Atemwegssituation, sondern häufiger an den Folgen der
> Endothelschädigung: An Thrombosen und arteriellen Verschlüssen. Das
> imponiert für den Laien als komplett unzusammenhängende Erkrankungen,
> das taucht auf als Darmarterienverschluß mit Darmperforation, als
> Schlaganfall, als Beinvenenthrombose, als Herzinfarkt, als Lungenembolie.
> 
> Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann
> wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz.

Hieß es nicht anfangs, Statineinnahme sei ein Risikofaktor?
Ich weiß, Heparin ist etwas anderes. Und das Risiko war wohl
eher die Zugehörigkeit zur Risikogruppe.
 
> Zu diesem Zeitpunkt sassen aber weiter nur unsere medizinischen
> Kellerkinder aus der patientenfernen Labormedizin

Mitte Mai hatte es, von Dir unbemerkt, auch Drosten drauf:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/41-Coronavirus-Update-Der-Tanz-mit-dem-Tiger,podcastcoronavirus210.html

> in den Talkshows des
> Landes und haben über  Reproduktionsfaktoren spekuliert.
> 
> Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner,
> Anästhesisten  schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht
> Kuck nun  drastisch auszudrücken.

Wer hat sie gehindert??

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#456380

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-07-07 11:37 +0200
Message-ID<re1fo8$28c$1@solani.org>
In reply to#456369
Am 07.07.20 um 11:13 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>> Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann
>> wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz.
> Hieß es nicht anfangs, Statineinnahme sei ein Risikofaktor?

ACE-Hemmer und AT1-Rezeptorblocker waren in Verdacht.
Hochdruckmedikamente, bei deren Einsatz die ACE2-Rezeptoren
hochreguliert werden. Daran dockt das Virus an.

Hätte alles gut zusammengepasst, quantitativ ließ sich aber bislang doch
kein sicherer nachteiliger Effekt nachweisen. Vorm selbständigen
Absetzen der Blutdruckmedikamente wird gewarnt.

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#456386

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-07-07 11:44 +0200
Message-ID<re1g53$bkk$2@news.bawue.net>
In reply to#456380
On 7/7/20 11:37 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 07.07.20 um 11:13 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:
>>> Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann
>>> wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz.
>> Hieß es nicht anfangs, Statineinnahme sei ein Risikofaktor?
> 
> ACE-Hemmer und AT1-Rezeptorblocker waren in Verdacht.
> Hochdruckmedikamente, bei deren Einsatz die ACE2-Rezeptoren
> hochreguliert werden. Daran dockt das Virus an.

Es gibt inzwischen auch den Verdacht, daß AT1-Blocker eher von Vorteil 
sind. Aber nichts genaues weiss man noch nicht.

  Gerrit

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#456407

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2020-07-07 12:51 +0200
Message-ID<hmj2dlFrfr3U1@mid.individual.net>
In reply to#456337
On Tue, 7 Jul 2020 09:16:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 07.07.20 um 08:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/7/20 8:39 AM, Wolfgang Kynast wrote:
>>> On 7 Jul 2020 06:16:12 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
>>>
>>>> On Tue, 07 Jul 2020 07:22:35 Dietz Proepper wrote:
>>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>>>> On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:
>>>>>>> diese unselige Räumung der Krankenhäuser [...]
>>>>
>>>>>> Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf
>>>>>> abzuschätzen, wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage
>>>>>> verdoppelt. Im Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.
>>>>
>>>>> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung?
>>>>
>>>> IIRC hatte man am Anfang in etwa so eine Größenordnung. Ad hoc finde
>>>> ich <https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/> mit
>>>> Werten von 2-5 Tagen.
>>>>
>>>>> Zum Thema "gut getroffen", zumindest in .de hätte mich stark
>>>>> interessiert, wo und wann die aufgestockten Intensivabteilungen zu
>>>>> mehr als 30% belegt waren.
>>>>
>>>> 30% ist nicht so wenig.
>>>>
>>>>> Das ist eher "weit über's Ziel hinaus".
>>>>
>>>> Um 3 (oder meinetwegen 5) Tage verschätzt, und die Auslasstung
>>>> beträgt 60%. Das ist dann schon ein Wert, bei dem es - wegen
>>>> ungleichmäßiger Verteilung der Fälle - kritisch werden kann. Und
>>>> eine Woche später wäre dann Schluss gewesen.
>>>>
>>>> Ich finde das gar nicht *so* weit weg, aber jedenfalls besser als
>>>> umgekehrt.
>>>
>>> Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, spielen
>>> ja keine Rolle. Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen.
>> 
>> Klar... in einer vollen ICU in der schon alle Betten belegt sind kommt
>> so ein Herzinfarktpatient viel besser unter als in einer in der noch
>> Betten frei sind.

Die waren nie voll, schon garnicht im überversorgten Osten und im
Norden. GGf. hätte man halt ein paar Patienten dorthin verlegen
müssen. Verlangt man ja von den Italienern auch.

Was man gemacht hat, war eine vorbeugende Triage zu Gunsten von
Corona-Patienten, zulasten aller anderen.

...
>Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden
>wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu
>Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der
>Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck.

Das meint deine Fachgesellschaft:
"Denn wie eine Studie der Europäischen Gesellschaft für Kardiologie
ergab, hat sich die Zahl der Herzinfarkte in den großen Kliniken in
den vergangenen drei Monaten halbiert.

Doch zu glauben, dass es in dieser Zeit tatsächlich weniger
Herzinfarkte gegeben hat, sei ein Trugschluss. Denn gleichzeitig sei
die Anzahl an häuslichen Wiederbelebungen im gleichen Zeitraum um
denselben Prozentsatz gestiegen."

Interessant wäre die Zahl der dadurch vorzeitig Verstorbenen, die sich
eben nicht "häuslichen wiederbeleben" ließen, die im Krankenhaus aber
gute Chancen gehabt hätten.

Aber das will keiner wissen, Kritik an den heiligen Maßnahmen ist
unerwünscht. 

....
>Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner,
>Anästhesisten  schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht
>Kuck nun  drastisch auszudrücken.

Andere wie Soziologen und BWL/VWLer hätten auch Wichtiges beizutragen
gehabt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#456332

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-07-06 23:59 -0700
Message-ID<4aeecbae-8f45-498f-be4f-9702f05ea211o@googlegroups.com>
In reply to#456327
Am Dienstag, 7. Juli 2020 08:39:06 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:

> Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen.

Das trifft eher auf Dich Verleumder und Leugner zu.

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#456342

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-07-07 07:36 +0000
Message-ID<1t5f0425d1i4f3en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#456327
On Tue, 07 Jul 2020 08:39:02 Wolfgang Kynast wrote:
> Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind,
> spielen ja keine Rolle.

Sagt wer?

> Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen.

Der einzige, der hier einigermaßen emotional wird, bist doch Du.
Hinterfrage das vielleicht einmal.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - Freiheit ohne Zittern und Zagen!
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#456354

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.com>
Date2020-07-07 10:13 +0200
Message-ID<re1arn$ngi$1@gioia.aioe.org>
In reply to#456327
Am 07.07.2020 um 08:39 schrieb Wolfgang Kynast:
> On 7 Jul 2020 06:16:12 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
> 
>> On Tue, 07 Jul 2020 07:22:35 Dietz Proepper wrote:
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>> On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:
>>>>> diese unselige Räumung der Krankenhäuser [...]
>>
>>>> Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf
>>>> abzuschätzen, wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage
>>>> verdoppelt. Im Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.
>>
>>> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung?
>>
>> IIRC hatte man am Anfang in etwa so eine Größenordnung. Ad hoc finde
>> ich <https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/> mit
>> Werten von 2-5 Tagen.
>>
>>> Zum Thema "gut getroffen", zumindest in .de hätte mich stark
>>> interessiert, wo und wann die aufgestockten Intensivabteilungen zu
>>> mehr als 30% belegt waren.
>>
>> 30% ist nicht so wenig.
>>
>>> Das ist eher "weit über's Ziel hinaus".
>>
>> Um 3 (oder meinetwegen 5) Tage verschätzt, und die Auslasstung
>> beträgt 60%. Das ist dann schon ein Wert, bei dem es - wegen
>> ungleichmäßiger Verteilung der Fälle - kritisch werden kann. Und
>> eine Woche später wäre dann Schluss gewesen.
>>
>> Ich finde das gar nicht *so* weit weg, aber jedenfalls besser als
>> umgekehrt.
> 
> Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, spielen
> ja keine Rolle. Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen.
> 

Geh zum Facharzt für Psychiatrie. Geh sofort. Du bist ernstlich krank.

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#456695

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2020-07-09 10:03 +0200
Message-ID<hmo19nFsqbdU1@mid.individual.net>
In reply to#456327
On Tue, 07 Jul 2020 08:39:02 +0200, Wolfgang Kynast wrote:

>Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, spielen
>ja keine Rolle. Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen.

Wie viele Herzinfarkt-Patienten sind denn vom RD oder vom Krankenhaus
abgewiesen worden?
Wenn es "Sorry, wir haben zwarnoch X Plätze frei, die sind aber für
Corona reserviert" gegeben hätte, fände ich das wirklich zum Kotzen.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#456333

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2020-07-07 08:54 +0200
Message-ID<re1d82.948.1@privat.lahls.de>
In reply to#456323
*Stefan Froehlich* schrieb:

> On Tue, 07 Jul 2020 07:22:35 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> > On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:
>> > > diese unselige Räumung der Krankenhäuser [...]
>
>> > Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf
>> > abzuschätzen, wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage
>> > verdoppelt. Im Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.
>
>> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung?
>
> IIRC hatte man am Anfang in etwa so eine Größenordnung. Ad hoc finde
> ich <https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/> mit
> Werten von 2-5 Tagen.
>
>> Zum Thema "gut getroffen", zumindest in .de hätte mich stark
>> interessiert, wo und wann die aufgestockten Intensivabteilungen zu
>> mehr als 30% belegt waren.
>
> 30% ist nicht so wenig.
>
>> Das ist eher "weit über's Ziel hinaus".
>
> Um 3 (oder meinetwegen 5) Tage verschätzt, und die Auslasstung
> beträgt 60%. Das ist dann schon ein Wert, bei dem es - wegen
> ungleichmäßiger Verteilung der Fälle - kritisch werden kann. Und
> eine Woche später wäre dann Schluss gewesen.
>
> Ich finde das gar nicht *so* weit weg, aber jedenfalls besser als
> umgekehrt.

Eben. Man hätte abwarten können, wie sich der Bedarf entwickelt. Damit
hätte man aber unter Umständen eine Zeit lang zu wenig Kapazitäten
gehabt. Da man zu Anfang nur China und dann Italien als Beispiele hatte,
musste man von einer gewissen Zahl benötigter Intensivbetten ausgehen
und die Zeit nutzen, sie bereitzustellen.

Wie groß wäre das Geschrei gewesen, wenn sie in einen Engpass
geschlittert wären, obwohl sie vorher genügend Vorbereitungszeit hatten?

Wie mans macht...
-- 
bis denne

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