Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab
Date	2020-07-07 12:51 +0200
Message-ID	<hmj2dlFrfr3U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <20200707072235.311cec16.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <3t5f041203i1038n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <hmijk8FodtcU1@mid.individual.net> <re15ob$7c3$1@news.bawue.net> <re17g2$qp4$1@solani.org>

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On Tue, 7 Jul 2020 09:16:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 07.07.20 um 08:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/7/20 8:39 AM, Wolfgang Kynast wrote:
>>> On 7 Jul 2020 06:16:12 GMT, "Stefan Froehlich" posted:
>>>
>>>> On Tue, 07 Jul 2020 07:22:35 Dietz Proepper wrote:
>>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>>>> On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote:
>>>>>>> diese unselige Räumung der Krankenhäuser [...]
>>>>
>>>>>> Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf
>>>>>> abzuschätzen, wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage
>>>>>> verdoppelt. Im Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen.
>>>>
>>>>> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung?
>>>>
>>>> IIRC hatte man am Anfang in etwa so eine Größenordnung. Ad hoc finde
>>>> ich <https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/> mit
>>>> Werten von 2-5 Tagen.
>>>>
>>>>> Zum Thema "gut getroffen", zumindest in .de hätte mich stark
>>>>> interessiert, wo und wann die aufgestockten Intensivabteilungen zu
>>>>> mehr als 30% belegt waren.
>>>>
>>>> 30% ist nicht so wenig.
>>>>
>>>>> Das ist eher "weit über's Ziel hinaus".
>>>>
>>>> Um 3 (oder meinetwegen 5) Tage verschätzt, und die Auslasstung
>>>> beträgt 60%. Das ist dann schon ein Wert, bei dem es - wegen
>>>> ungleichmäßiger Verteilung der Fälle - kritisch werden kann. Und
>>>> eine Woche später wäre dann Schluss gewesen.
>>>>
>>>> Ich finde das gar nicht *so* weit weg, aber jedenfalls besser als
>>>> umgekehrt.
>>>
>>> Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, spielen
>>> ja keine Rolle. Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen.
>> 
>> Klar... in einer vollen ICU in der schon alle Betten belegt sind kommt
>> so ein Herzinfarktpatient viel besser unter als in einer in der noch
>> Betten frei sind.

Die waren nie voll, schon garnicht im überversorgten Osten und im
Norden. GGf. hätte man halt ein paar Patienten dorthin verlegen
müssen. Verlangt man ja von den Italienern auch.

Was man gemacht hat, war eine vorbeugende Triage zu Gunsten von
Corona-Patienten, zulasten aller anderen.

...
>Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden
>wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu
>Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der
>Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck.

Das meint deine Fachgesellschaft:
"Denn wie eine Studie der Europäischen Gesellschaft für Kardiologie
ergab, hat sich die Zahl der Herzinfarkte in den großen Kliniken in
den vergangenen drei Monaten halbiert.

Doch zu glauben, dass es in dieser Zeit tatsächlich weniger
Herzinfarkte gegeben hat, sei ein Trugschluss. Denn gleichzeitig sei
die Anzahl an häuslichen Wiederbelebungen im gleichen Zeitraum um
denselben Prozentsatz gestiegen."

Interessant wäre die Zahl der dadurch vorzeitig Verstorbenen, die sich
eben nicht "häuslichen wiederbeleben" ließen, die im Krankenhaus aber
gute Chancen gehabt hätten.

Aber das will keiner wissen, Kritik an den heiligen Maßnahmen ist
unerwünscht. 

....
>Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner,
>Anästhesisten  schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht
>Kuck nun  drastisch auszudrücken.

Andere wie Soziologen und BWL/VWLer hätten auch Wichtiges beizutragen
gehabt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-06 20:39 +0200
  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 11:55 -0700
  Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-06 18:59 +0000
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 12:41 -0700
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-06 22:55 +0200
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-06 21:50 +0000
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            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 08:37 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:58 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:25 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 17:09 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:55 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:05 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:18 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 10:51 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-07-11 16:22 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-11 16:43 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-12 11:46 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Namen Los <me@privacy.org> - 2020-07-13 02:46 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-12 21:02 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2020-07-14 07:34 +0200
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                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:27 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 17:33 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:29 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 09:26 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:36 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:42 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:40 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 10:49 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:57 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 09:30 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-07 09:43 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 10:29 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 12:56 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 10:06 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-09 10:17 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 10:56 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-09 12:38 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 12:52 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-09 11:04 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:18 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:56 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:24 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:32 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:13 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:37 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-07 11:44 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 12:51 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:59 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 07:36 +0000
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-07 10:13 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 10:03 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 08:54 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 01:58 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:31 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:08 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 10:31 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-09 10:36 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 11:09 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 11:47 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 11:49 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-09 11:59 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 12:32 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 12:43 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-09 04:10 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 13:34 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-09 04:07 -0700
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-09 11:06 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2020-07-10 10:59 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:35 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-07 08:12 +0000
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 08:45 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 00:09 -0700
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-06 15:03 -0700
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-07 01:57 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-07 03:55 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 20:58 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 04:32 +0000
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 07:19 +0200
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 07:34 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 23:04 -0700
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 08:23 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-07 00:12 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:24 +0200
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 09:23 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 02:14 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 11:28 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:41 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:46 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 12:10 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:25 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 12:53 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 11:32 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-07 14:14 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:48 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 10:53 -0700
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 11:48 +0200
              Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 12:05 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:11 -0700
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-07 17:25 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 19:21 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:53 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:57 +0000
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 20:01 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 21:05 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 21:23 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-07-08 16:33 +0200
                Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 13:39 -0700
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:15 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:32 -0700
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:39 +0200
    Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 16:57 +0200
      Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:33 +0200
        Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 08:49 -0700
          Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 19:57 +0000
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 06:46 +0200
            Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-07-11 21:44 +0200

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