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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-06 20:39 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-06 11:55 -0700
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Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-07-09 09:25 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 17:09 +0200
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Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:53 +0000
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-07 17:57 +0000
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2020-07-07 20:01 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-07 21:05 +0200
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Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab herwig.huener@t-online.de - 2020-07-07 03:15 -0700
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-07 03:32 -0700
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-07 09:39 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-07-08 16:57 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 17:33 +0200
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-08 08:49 -0700
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-08 19:57 +0000
Re: Hamburger Kardiologe rechnet mit Virologen ab "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-09 06:46 +0200
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 12:56 +0200 |
| Message-ID | <hmj2mpFrhl7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456359 |
On Tue, 7 Jul 2020 10:29:25 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 07.07.20 um 09:43 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Dr. Joachim Neudert meinte: >> >>> Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden >>> wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu >>> Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der >>> Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck. >> >> Das ist dann aber genau das, was die "Coronaskeptiker" bzw. besser >> Coronamaßnahmenskeptiker sagen: es könnte sein, das die maßnahmen, die man >> getroffen hat, zwar die direkten Corona-Todesfälle eingedämmt haben (und >> tatsächlich sieht es ja bisher so aus), aber dass man die >> Kollateralschäden nicht ignorieren darf, wenn man beurteilen will, ob bzw. >> welche Maßnahmen gerechtfertigt waren oder weiter gerechtfertigt sind. >> > >Hat denn jemand das irgendwo behauptet, daß es keine Kollateralschäden >gab oder daß man sie ignorieren soll? Och, ich kann mich da an manchen Widerspruch erinnern, wenn ich das Thema ansprach. >Natürlich muß man das abwägen. Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab. Die Folgerung daraus ist dir sicher klar, auch wenn du es (noch) nicht aussprichst. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 10:06 +0200 |
| Message-ID | <hmo1flFsqbdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #456409 |
On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote: >Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen >feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab. Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten? Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 10:17 +0200 |
| Message-ID | <hmo24lFsvodU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456697 |
On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted: >On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote: > >>Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen >>feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab. > >Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht >reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten? Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen ARD-Panik-Extra. Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte Krebsbehandlungen.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 10:56 +0200 |
| Message-ID | <re6m49$bbm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #456700 |
Am 09.07.20 um 10:17 schrieb Wolfgang Kynast: > On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted: > >> On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote: >> >>> Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen >>> feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab. >> >> Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht >> reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten? > > Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen > ARD-Panik-Extra. Wischiwaschi - dabei ist das ein zentraler Punkt, auf dem dein gedankliches Kartenhaus beruht. > Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote > durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte > Krebsbehandlungen. Wer meint immer: nicht "in andere Länder ablenken"? Zudem, befürchten kann man viel. Auch hierzulande ist leider noch nicht aller Tage Abend und wir werden vielleicht einmal froh darüber sein, "aufgestockt" zu haben.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 12:38 +0200 |
| Message-ID | <hmoadmF742U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456715 |
On Thu, 9 Jul 2020 10:56:40 +0200, "Carlo XYZ" posted: >Am 09.07.20 um 10:17 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted: >> >>> On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote: >>> >>>> Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen >>>> feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab. >>> >>> Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht >>> reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten? >> >> Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen >> ARD-Panik-Extra. > >Wischiwaschi - dabei ist das ein zentraler Punkt, >auf dem dein gedankliches Kartenhaus beruht. Die Corona-Toten sind doch selber schuld - hätten ja zuhause bleiben können. Du siehst, ich kann auch euer Niveau. >> Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote >> durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte >> Krebsbehandlungen. > >Wer meint immer: nicht "in andere Länder ablenken"? > >Zudem, befürchten kann man viel. Auch hierzulande >ist leider noch nicht aller Tage Abend und wir werden >vielleicht einmal froh darüber sein, "aufgestockt" zu >haben. Immer schön die Scheuklappen aufsetzen.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 12:52 +0200 |
| Message-ID | <re6stm$jnm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #456730 |
Am 09.07.20 um 12:38 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 9 Jul 2020 10:56:40 +0200, "Carlo XYZ" posted:
>
>> Am 09.07.20 um 10:17 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Thu, 09 Jul 2020 10:06:22 +0200, "Michael Zink" posted:
>>>
>>>> On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 +0200, Wolfgang Kynast wrote:
>>>>
>>>>> Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine Berufskollegen
>>>>> feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in den Kliniken gab.
>>>>
>>>> Gab es die, weil das Krankenhaus Notfälle ohne Corona nicht
>>>> reingelassen hat? Oder weil Notfälle nicht ins Krankenhaus wollten?
>>>
>>> Das finde ich ziemlich egal bzw. eine Folge des täglichen
>>> ARD-Panik-Extra.
>>
>> Wischiwaschi - dabei ist das ein zentraler Punkt,
>> auf dem dein gedankliches Kartenhaus beruht.
>
> Die Corona-Toten sind doch selber schuld - hätten ja zuhause bleiben
> können.
>
> Du siehst, ich kann auch euer Niveau.
Sieht nicht so aus. Ich vermisse z.B. ein Mindestmaß Logik.
>>> Nebenbei: in GB befürchtet man bis zu 35000 zusätzliche Krebstote
>>> durch die Corona-Maßnahmen, genauer durch ausgesetzte
>>> Krebsbehandlungen.
>>
>> Wer meint immer: nicht "in andere Länder ablenken"?
>>
>> Zudem, befürchten kann man viel. Auch hierzulande
>> ist leider noch nicht aller Tage Abend und wir werden
>> vielleicht einmal froh darüber sein, "aufgestockt" zu
>> haben.
>
> Immer schön die Scheuklappen aufsetzen.
Eben nicht.
Wer bietet einem andauernd die Scheuklappen an?
("Kann man nicht vergleichen", etc.)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 11:04 +0000 |
| Message-ID | <1t5f06f962i5b69n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #456409 |
On Tue, 07 Jul 2020 12:56:25 Wolfgang Kynast wrote: > Das hat aber wohl nicht so ganz geklappt, wenn deine > Berufskollegen feststellen, dass es 50% weniger Herzinfarkte in > den Kliniken gab. > Die Folgerung daraus ist dir sicher klar, auch wenn du es (noch) > nicht aussprichst. Und zwar welche, wenn sie so klar ist? <https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2067269.html> Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wolke Nummer sieben zum verlieben. Mit Stefan. Ein geziertes Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 02:18 -0700 |
| Message-ID | <68b6fefe-3665-40bb-b5a4-f749d2364dd8o@googlegroups.com> |
| In reply to | #456345 |
Am Dienstag, 7. Juli 2020 09:53:03 UTC+2 mutmaßte Fehlerstink: > Dr. Joachim Neudert meinte: > > > Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden > > wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu > > Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der > > Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck. > > Das ist dann aber genau das, was die "Coronaskeptiker" bzw. besser > Coronamaßnahmenskeptiker sagen: es könnte sein, das die maßnahmen, die man > getroffen hat, zwar die direkten Corona-Todesfälle eingedämmt haben (und > tatsächlich sieht es ja bisher so aus), aber dass man die > Kollateralschäden nicht ignorieren darf Davon schrieb ich vor Monaten. Ich formuliere überspitzt: Virologe: "Keiner verläßt die Wohnung!" Physiologe: "Aber dann sind bald alle verhungert!"
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 09:56 +0200 |
| Message-ID | <re19qo$8v9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #456337 |
Am 07.07.2020 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner, > Anästhesisten schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht > Kuck nun drastisch auszudrücken. Ja - aber auch Du hast nur der Corona-Angst gefrönt. Auf manche Patienten mag das vielleicht etwas empathielos wirken aber gerade von einem Mediziner erwarte ich in gewissen Situationen auch eine gewisse Abgefressenheit und Kaltschnäuzigkeit. Wenn ich mich selbst in einer schwierigen medizinischen Situation befinde dann will ich einen Arzt, der "anführt". Der einen Weg aus der Krise sucht und aufzeigt. Mit einem Mediziner, der mich dann auch noch bemitleidet, kann ich nichts anfangen. -- EIN BISSCHEN MEHR ERNST TÄTERETÄTE UNS GUT!
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 02:24 -0700 |
| Message-ID | <1e098e84-5e63-4305-abd8-61e5702c0373o@googlegroups.com> |
| In reply to | #456346 |
Am Dienstag, 7. Juli 2020 09:56:08 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > Am 07.07.2020 um 09:16 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner, > > Anästhesisten schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht > > Kuck nun drastisch auszudrücken. > > Ja - aber auch Du hast nur der Corona-Angst gefrönt. > > Auf manche Patienten mag das vielleicht etwas empathielos wirken aber > gerade von einem Mediziner erwarte ich in gewissen Situationen auch eine > gewisse Abgefressenheit Demonstriert er zweckmäßigerweise durch Nichtverwendung einer Maske? Auf welche Selbstschutz- und überhaupt Hygienemaßnahmen soll er noch ostentativ verzichten? > und Kaltschnäuzigkeit. Die Ärzte, die Dich passend schocken, kann man der Restbevölkerung nicht zumuten.
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| From | herwig.huener@t-online.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 03:32 -0700 |
| Message-ID | <0101de4f-c70a-4cf6-9ed8-42a09e2d087bo@googlegroups.com> |
| In reply to | #456346 |
2020-07-07 12:33:00 +0200 > ... > Mit einem Mediziner, der mich dann auch noch bemitleidet, kann ich > nichts anfangen. Charles Henri Sanson hatte das Problem auch. Einmal hatte er ein junges, adeliges Mädchen auf der Guillotine, der überhaupt nicht klar war, was gerade in Frankreich passierte, und was sie damit zu tun hatte. Sanson konnte nicht mehr. Er hat seine Assistenten weitermachen lassen und ist nach Hause gegangen - "KrankSchreibung" würde man heute sagen. Er ist aber drüber hinweggekommen. Das Mädchen natürlich nicht. Herwig
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 02:13 -0700 |
| Message-ID | <825e87bc-92cc-4d49-92ee-d06ce421b1d8o@googlegroups.com> |
| In reply to | #456337 |
Am Dienstag, 7. Juli 2020 09:16:20 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden > wären. Vielleicht aber Präinfarktpat. > Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu > Hause auszusitzen versucht haben. Das schieben wir jetzt alles auf "Paniker". Darin sind jedenfalls die Leugner gut. Sie verursachen keine Probleme, weil die ja allenfalls von fremder Schwarzmalerei kommen. > Deswegen ging die Anzahl der > Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck. > > > Warum sterben nun weniger Leute an Corona? > > Weil die Kliniker gemerkt haben, man stirbt nicht so leicht an der > Atemwegssituation, sondern häufiger an den Folgen der > Endothelschädigung: An Thrombosen und arteriellen Verschlüssen. Das > imponiert für den Laien als komplett unzusammenhängende Erkrankungen, > das taucht auf als Darmarterienverschluß mit Darmperforation, als > Schlaganfall, als Beinvenenthrombose, als Herzinfarkt, als Lungenembolie. > > Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann > wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz. Hieß es nicht anfangs, Statineinnahme sei ein Risikofaktor? Ich weiß, Heparin ist etwas anderes. Und das Risiko war wohl eher die Zugehörigkeit zur Risikogruppe. > Zu diesem Zeitpunkt sassen aber weiter nur unsere medizinischen > Kellerkinder aus der patientenfernen Labormedizin Mitte Mai hatte es, von Dir unbemerkt, auch Drosten drauf: https://www.ndr.de/nachrichten/info/41-Coronavirus-Update-Der-Tanz-mit-dem-Tiger,podcastcoronavirus210.html > in den Talkshows des > Landes und haben über Reproduktionsfaktoren spekuliert. > > Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner, > Anästhesisten schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht > Kuck nun drastisch auszudrücken. Wer hat sie gehindert??
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 11:37 +0200 |
| Message-ID | <re1fo8$28c$1@solani.org> |
| In reply to | #456369 |
Am 07.07.20 um 11:13 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >> Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann >> wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz. > Hieß es nicht anfangs, Statineinnahme sei ein Risikofaktor? ACE-Hemmer und AT1-Rezeptorblocker waren in Verdacht. Hochdruckmedikamente, bei deren Einsatz die ACE2-Rezeptoren hochreguliert werden. Daran dockt das Virus an. Hätte alles gut zusammengepasst, quantitativ ließ sich aber bislang doch kein sicherer nachteiliger Effekt nachweisen. Vorm selbständigen Absetzen der Blutdruckmedikamente wird gewarnt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 11:44 +0200 |
| Message-ID | <re1g53$bkk$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #456380 |
On 7/7/20 11:37 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 07.07.20 um 11:13 schrieb Ulf.Kutzner@web.de: >>> Bereits etwa im April haben das die Intensivmediziner gemerkt. Dann >>> wurde gleich das Heparin knapp in der Süd-Schweiz. >> Hieß es nicht anfangs, Statineinnahme sei ein Risikofaktor? > > ACE-Hemmer und AT1-Rezeptorblocker waren in Verdacht. > Hochdruckmedikamente, bei deren Einsatz die ACE2-Rezeptoren > hochreguliert werden. Daran dockt das Virus an. Es gibt inzwischen auch den Verdacht, daß AT1-Blocker eher von Vorteil sind. Aber nichts genaues weiss man noch nicht. Gerrit
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 12:51 +0200 |
| Message-ID | <hmj2dlFrfr3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456337 |
On Tue, 7 Jul 2020 09:16:18 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 07.07.20 um 08:46 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/7/20 8:39 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On 7 Jul 2020 06:16:12 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >>> >>>> On Tue, 07 Jul 2020 07:22:35 Dietz Proepper wrote: >>>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>>>>> On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote: >>>>>>> diese unselige Räumung der Krankenhäuser [...] >>>> >>>>>> Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf >>>>>> abzuschätzen, wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage >>>>>> verdoppelt. Im Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen. >>>> >>>>> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung? >>>> >>>> IIRC hatte man am Anfang in etwa so eine Größenordnung. Ad hoc finde >>>> ich <https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/> mit >>>> Werten von 2-5 Tagen. >>>> >>>>> Zum Thema "gut getroffen", zumindest in .de hätte mich stark >>>>> interessiert, wo und wann die aufgestockten Intensivabteilungen zu >>>>> mehr als 30% belegt waren. >>>> >>>> 30% ist nicht so wenig. >>>> >>>>> Das ist eher "weit über's Ziel hinaus". >>>> >>>> Um 3 (oder meinetwegen 5) Tage verschätzt, und die Auslasstung >>>> beträgt 60%. Das ist dann schon ein Wert, bei dem es - wegen >>>> ungleichmäßiger Verteilung der Fälle - kritisch werden kann. Und >>>> eine Woche später wäre dann Schluss gewesen. >>>> >>>> Ich finde das gar nicht *so* weit weg, aber jedenfalls besser als >>>> umgekehrt. >>> >>> Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, spielen >>> ja keine Rolle. Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen. >> >> Klar... in einer vollen ICU in der schon alle Betten belegt sind kommt >> so ein Herzinfarktpatient viel besser unter als in einer in der noch >> Betten frei sind. Die waren nie voll, schon garnicht im überversorgten Osten und im Norden. GGf. hätte man halt ein paar Patienten dorthin verlegen müssen. Verlangt man ja von den Italienern auch. Was man gemacht hat, war eine vorbeugende Triage zu Gunsten von Corona-Patienten, zulasten aller anderen. ... >Das Problem war ja nicht daß irgendwo Infarktpatienten abgewiesen worden >wären. Sondern daß viele ängstliche Patienten ihren Infarkt lieber zu >Hause auszusitzen versucht haben. Deswegen ging die Anzahl der >Reanimationen zu Hause hoch, meint Kuck. Das meint deine Fachgesellschaft: "Denn wie eine Studie der Europäischen Gesellschaft für Kardiologie ergab, hat sich die Zahl der Herzinfarkte in den großen Kliniken in den vergangenen drei Monaten halbiert. Doch zu glauben, dass es in dieser Zeit tatsächlich weniger Herzinfarkte gegeben hat, sei ein Trugschluss. Denn gleichzeitig sei die Anzahl an häuslichen Wiederbelebungen im gleichen Zeitraum um denselben Prozentsatz gestiegen." Interessant wäre die Zahl der dadurch vorzeitig Verstorbenen, die sich eben nicht "häuslichen wiederbeleben" ließen, die im Krankenhaus aber gute Chancen gehabt hätten. Aber das will keiner wissen, Kritik an den heiligen Maßnahmen ist unerwünscht. .... >Da hätten auch Kardiologen, Internisten, Angiologen, Intensivmediziner, >Anästhesisten schon etwas Wichtiges beizutragen gehabt. Das versucht >Kuck nun drastisch auszudrücken. Andere wie Soziologen und BWL/VWLer hätten auch Wichtiges beizutragen gehabt. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-06 23:59 -0700 |
| Message-ID | <4aeecbae-8f45-498f-be4f-9702f05ea211o@googlegroups.com> |
| In reply to | #456327 |
Am Dienstag, 7. Juli 2020 08:39:06 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast: > Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen. Das trifft eher auf Dich Verleumder und Leugner zu.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 07:36 +0000 |
| Message-ID | <1t5f0425d1i4f3en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #456327 |
On Tue, 07 Jul 2020 08:39:02 Wolfgang Kynast wrote: > Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, > spielen ja keine Rolle. Sagt wer? > Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen. Der einzige, der hier einigermaßen emotional wird, bist doch Du. Hinterfrage das vielleicht einmal. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Freiheit ohne Zittern und Zagen! (Sloganizer)
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 10:13 +0200 |
| Message-ID | <re1arn$ngi$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #456327 |
Am 07.07.2020 um 08:39 schrieb Wolfgang Kynast: > On 7 Jul 2020 06:16:12 GMT, "Stefan Froehlich" posted: > >> On Tue, 07 Jul 2020 07:22:35 Dietz Proepper wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>>> On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote: >>>>> diese unselige Räumung der Krankenhäuser [...] >> >>>> Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf >>>> abzuschätzen, wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage >>>> verdoppelt. Im Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen. >> >>> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung? >> >> IIRC hatte man am Anfang in etwa so eine Größenordnung. Ad hoc finde >> ich <https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/> mit >> Werten von 2-5 Tagen. >> >>> Zum Thema "gut getroffen", zumindest in .de hätte mich stark >>> interessiert, wo und wann die aufgestockten Intensivabteilungen zu >>> mehr als 30% belegt waren. >> >> 30% ist nicht so wenig. >> >>> Das ist eher "weit über's Ziel hinaus". >> >> Um 3 (oder meinetwegen 5) Tage verschätzt, und die Auslasstung >> beträgt 60%. Das ist dann schon ein Wert, bei dem es - wegen >> ungleichmäßiger Verteilung der Fälle - kritisch werden kann. Und >> eine Woche später wäre dann Schluss gewesen. >> >> Ich finde das gar nicht *so* weit weg, aber jedenfalls besser als >> umgekehrt. > > Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, spielen > ja keine Rolle. Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen. > Geh zum Facharzt für Psychiatrie. Geh sofort. Du bist ernstlich krank.
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-09 10:03 +0200 |
| Message-ID | <hmo19nFsqbdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #456327 |
On Tue, 07 Jul 2020 08:39:02 +0200, Wolfgang Kynast wrote: >Klar, die Herzinfarkt-Patienten, die deswegen verreckt sind, spielen >ja keine Rolle. Ihr Paniker seid sowas von zum Kotzen. Wie viele Herzinfarkt-Patienten sind denn vom RD oder vom Krankenhaus abgewiesen worden? Wenn es "Sorry, wir haben zwarnoch X Plätze frei, die sind aber für Corona reserviert" gegeben hätte, fände ich das wirklich zum Kotzen. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-07 08:54 +0200 |
| Message-ID | <re1d82.948.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #456323 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Tue, 07 Jul 2020 07:22:35 Dietz Proepper wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> > On Mon, 06 Jul 2020 22:55:13 Wolfgang Kynast wrote: >> > > diese unselige Räumung der Krankenhäuser [...] > >> > Ist halt nicht ganz so einfach , den genauen Bedarf >> > abzuschätzen, wenn sich die Anzahl der Patienten alle drei Tage >> > verdoppelt. Im Grund genommen hat man ja ziemlich gut getroffen. > >> Wann hatten wir eine 3-Tages-Verdoppelung? > > IIRC hatte man am Anfang in etwa so eine Größenordnung. Ad hoc finde > ich <https://www.welt.de/politik/deutschland/article206895285/> mit > Werten von 2-5 Tagen. > >> Zum Thema "gut getroffen", zumindest in .de hätte mich stark >> interessiert, wo und wann die aufgestockten Intensivabteilungen zu >> mehr als 30% belegt waren. > > 30% ist nicht so wenig. > >> Das ist eher "weit über's Ziel hinaus". > > Um 3 (oder meinetwegen 5) Tage verschätzt, und die Auslasstung > beträgt 60%. Das ist dann schon ein Wert, bei dem es - wegen > ungleichmäßiger Verteilung der Fälle - kritisch werden kann. Und > eine Woche später wäre dann Schluss gewesen. > > Ich finde das gar nicht *so* weit weg, aber jedenfalls besser als > umgekehrt. Eben. Man hätte abwarten können, wie sich der Bedarf entwickelt. Damit hätte man aber unter Umständen eine Zeit lang zu wenig Kapazitäten gehabt. Da man zu Anfang nur China und dann Italien als Beispiele hatte, musste man von einer gewissen Zahl benötigter Intensivbetten ausgehen und die Zeit nutzen, sie bereitzustellen. Wie groß wäre das Geschrei gewesen, wenn sie in einen Engpass geschlittert wären, obwohl sie vorher genügend Vorbereitungszeit hatten? Wie mans macht... -- bis denne
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