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Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2020-04-26 12:06 +0200
Last post2020-04-26 13:08 +0200
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  Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-04-26 12:06 +0200
    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-04-26 12:18 +0200
      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-26 13:11 +0200
        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-26 14:17 +0200
          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-26 14:35 +0200
            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-04-26 12:48 +0000
              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-26 14:59 +0200
                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-04-26 12:32 -0400
            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-26 15:17 +0200
            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2020-04-26 18:39 +0200
          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-26 05:48 -0700
            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-26 15:00 +0200
              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-26 07:31 -0700
                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-26 16:40 +0200
                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-04-26 12:47 -0400
                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-26 18:55 +0200
                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-04-26 13:11 -0400
                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-04-26 19:34 -0400
                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-02 08:42 +0200
                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-02 06:51 +0000
                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-02 08:55 +0200
                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-04 14:05 +0000
                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-02 23:02 -0700
                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 09:18 +0200
                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 11:20 +0200
                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 12:30 +0200
                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 13:40 +0200
                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-05-03 14:06 +0200
                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 14:10 +0200
                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 14:32 +0200
                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 14:51 +0200
                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 15:14 +0200
                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 15:29 +0200
                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 15:36 +0200
                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-03 18:54 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 19:33 +0200
                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:02 +0200
                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:10 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:46 +0200
                                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:57 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 17:06 +0200
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 18:11 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 18:29 +0200
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 18:34 +0200
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 18:47 +0200
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 09:48 -0700
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-03 19:00 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-03 17:37 +0200
                                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 18:17 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-03 18:56 +0200
                                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 19:34 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 10:44 -0700
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 20:07 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-03 23:48 +0200
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 00:03 +0200
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 02:46 -0700
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-04 18:57 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 19:07 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-04 10:20 -0700
                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-03 16:22 +0200
                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:45 +0200
                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-03 17:02 +0200
                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-05-03 14:42 +0200
                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 14:52 +0200
                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 14:59 +0200
                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 15:20 +0200
                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 15:25 +0200
                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 15:28 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 15:38 +0200
                                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 16:06 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 14:10 +0000
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:21 +0200
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-03 16:05 +0000
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-04 15:52 +0200
                                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-04 14:01 +0000
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:16 +0200
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 07:49 -0700
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-04 15:56 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-04 16:03 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 07:29 -0700
                                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-03 19:07 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 19:46 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:19 +0200
                                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:36 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:52 +0200
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 17:00 +0200
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 17:09 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 18:13 +0200
                                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-03 19:13 +0200
                                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 19:57 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-03 16:13 +0000
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 09:45 -0700
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-03 17:32 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-03 18:44 +0200
                                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-05-03 18:56 +0200
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-05-03 16:57 +0200
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 17:02 +0200
                                              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 14:43 +0000
                                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:57 +0200
                                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 14:58 +0000
                                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 17:12 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-05-03 17:40 +0200
                                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-05-03 16:15 +0000
                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-05-03 16:07 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:18 +0200
                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-05-03 07:32 -0700
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 16:40 +0200
                                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-03 18:44 +0200
                                      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 18:49 +0200
                                        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-03 22:48 +0200
                                          Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-03 23:15 +0200
                                            Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-05 23:49 +0200
                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-04 16:00 +0200
                                Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2020-05-04 17:03 +0200
                                  Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-04 18:08 +0200
                    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Ulf.Kutzner@web.de - 2020-04-26 11:03 -0700
              Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-27 01:35 +0200
    Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2020-04-26 12:52 +0200
      Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-04-26 12:56 +0200
        Re: Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2020-04-26 13:08 +0200

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#445285 — Schweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2020-04-26 12:06 +0200
SubjectSchweden: Epidemie geht ohne Lockdown zu Ende
Message-ID<r83me7$mc4$1@dont-email.me>
https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-politik/schweden-epidemie-geht-ohne-lockdown-zu-ende_a4042380

| Die Daten der Todesfälle gehen in Schweden seit dem Höhepunkt in der
| zweiten April Woche deutlich zurück. Die Grafik oben zeigt den Verlauf
| der Todesfälle nach Sterbedatum geordnet. Daraus ist abzulesen, dass
| die Todesfälle auch ohne die durch den in anderen Ländern verfügten
| Lockdown verursachten gesundheitlichen und wirtschaftlichen
| Kollateralschäden zurückgegangen sind.
|
| Die Kurve unterscheidet sich von denen, die aus Daten vom Worldometers
| oder John Hopkins Uni erzeugt wurden, da dort die Daten nach Meldung
| gesammelt werden, jedoch nicht nach Sterbedatum, wie sie die Behörde
| berichtet und auch rückwirkend Fälle nachträgt. Die Daten können bei
| der der schwedischen Volksgesundheitsbehörde (Folkhälsomyndigheten)
| als csv heruntergeladen werden. In Summe sind es bis 22. April 1937
| Todesfälle.

| Länder ohne Ausgangssperren und Kontaktverbote, wie z.B. Japan,
| Südkorea und Schweden, haben bisher keinen negativeren Verlauf als
| andere Länder erlebt. Dies stellt die Wirksamkeit solcher sehr
| weitgehenden Maßnahmen infrage.
|
| Es ist davon auszugehen, dass Covid-19 in der schwedischen
| Gesamtsterblichkeit 2020 nicht sichtbar sein wird. Das schwedische
| Beispiel zeigt, dass „Lockdowns“ medizinisch unnötig oder sogar
| kontraproduktiv sowie gesellschaftlich und ökonomisch verheerend
| waren.
|
| Sehr ähnliche Maßnahmen auf Freiwilligkeit beruhend sind auch in Japan
| getroffen worden und im Unterschied zu anderen asiatischen Ländern
| ohne die verbreitete Handy Überwachung. Die Todeszahlen sind mit 286
| bei einem Staat mit 126 Millionen  Einwohnern noch dazu extrem
| niedrig. Allerdings hat Japan eine wesentlich geringere
| Sterblichkeitsrate, was aber gute Gründe hat: Coronakrise: Japan mit
| Modell Schweden aber geringer Sterblichkeit

| Der schwedische Staatsepidemiologe Tegnell geht davon aus, dass das
| neuartige Coronavirus SARS-CoV-2 „nicht aufzuhalten ist. Und er ist
| auch der Überzeugung, dass die Kurve flach gehalten werden müsse, um
| Krankenhäuser nicht zu überlasten." Doch Tegnell hatte von Anfang an
| auch die sozialen Folgen im Blick: Die Einschränkungen sollten nicht
| zu streng sein, damit Menschen auch bereit sind, diese über Monate zu
| akzeptieren. Zudem hofft er darauf, dass auf diese Weise genug
| widerstandsfähige Menschen an Covid-19 erkranken, um eine Immunität
| gegen den Erreger zu entwickeln.
-- 
Es stimmt zwar, dass "Leichengeruch und die damit verbundene 
Beeinträchtigung der Mietwohnung" über reine Wohnzwecke hinausgeht. "Das 
Sterben in der Wohnung an sich stellt jedoch keinen vertragswidrigen 
Gebrauch dar." AG Bad Schwartau, 3 C 1214/99

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#445291

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2020-04-26 12:18 +0200
Message-ID<r83n5n$p6s$1@news.albasani.net>
In reply to#445285
Am 26.04.20 um 12:06 schrieb Lars Gebauer:
> https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-politik/schweden-epidemie-geht-ohne-lockdown-zu-ende_a4042380
> 
> 
> | Die Daten der Todesfälle gehen in Schweden seit dem Höhepunkt in der
> | zweiten April Woche deutlich zurück. Die Grafik oben zeigt den Verlauf
> | der Todesfälle nach Sterbedatum geordnet. Daraus ist abzulesen, dass
> | die Todesfälle auch ohne die durch den in anderen Ländern verfügten
> | Lockdown verursachten gesundheitlichen und wirtschaftlichen
> | Kollateralschäden zurückgegangen sind.
> |
> | Die Kurve unterscheidet sich von denen, die aus Daten vom Worldometers
> | oder John Hopkins Uni erzeugt wurden, da dort die Daten nach Meldung
> | gesammelt werden, jedoch nicht nach Sterbedatum, wie sie die Behörde
> | berichtet und auch rückwirkend Fälle nachträgt. Die Daten können bei
> | der der schwedischen Volksgesundheitsbehörde (Folkhälsomyndigheten)
> | als csv heruntergeladen werden. In Summe sind es bis 22. April 1937
> | Todesfälle.
> 
> | Länder ohne Ausgangssperren und Kontaktverbote, wie z.B. Japan,
> | Südkorea und Schweden, haben bisher keinen negativeren Verlauf als
> | andere Länder erlebt. Dies stellt die Wirksamkeit solcher sehr
> | weitgehenden Maßnahmen infrage.
> |
> | Es ist davon auszugehen, dass Covid-19 in der schwedischen
> | Gesamtsterblichkeit 2020 nicht sichtbar sein wird. Das schwedische
> | Beispiel zeigt, dass „Lockdowns“ medizinisch unnötig oder sogar
> | kontraproduktiv sowie gesellschaftlich und ökonomisch verheerend
> | waren.
> |
> | Sehr ähnliche Maßnahmen auf Freiwilligkeit beruhend sind auch in Japan
> | getroffen worden und im Unterschied zu anderen asiatischen Ländern
> | ohne die verbreitete Handy Überwachung. Die Todeszahlen sind mit 286
> | bei einem Staat mit 126 Millionen  Einwohnern noch dazu extrem
> | niedrig. Allerdings hat Japan eine wesentlich geringere
> | Sterblichkeitsrate, was aber gute Gründe hat: Coronakrise: Japan mit
> | Modell Schweden aber geringer Sterblichkeit
> 
> | Der schwedische Staatsepidemiologe Tegnell geht davon aus, dass das
> | neuartige Coronavirus SARS-CoV-2 „nicht aufzuhalten ist. Und er ist
> | auch der Überzeugung, dass die Kurve flach gehalten werden müsse, um
> | Krankenhäuser nicht zu überlasten." Doch Tegnell hatte von Anfang an
> | auch die sozialen Folgen im Blick: Die Einschränkungen sollten nicht
> | zu streng sein, damit Menschen auch bereit sind, diese über Monate zu
> | akzeptieren. Zudem hofft er darauf, dass auf diese Weise genug
> | widerstandsfähige Menschen an Covid-19 erkranken, um eine Immunität
> | gegen den Erreger zu entwickeln.


Äh, nein.

Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).

Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
hier links auf Schweden klicken, dann rechts unten die Graphik mit den
Infektionen, Reiter der Neuinfektionen wählen.

Gestern allein 812 Neuerkrankte in Schweden. bei 10 Millionen Einwohnern
wäre das auf deutsche Einwohnerzahl etwa 7000 Neuerkrankte an einem Tag.
Soviele hatten wir noch nie. Und gestern nur mehr 1700.

Ich glaube eher, Schweden möchte seine Sozialversicherungskassen
sanieren, indem die Leistungsempfänger der oberen Altersstufen nun
freigegeben werden für den Virus.

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#445307

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2020-04-26 13:11 +0200
Message-ID<slrnraar2c.fom.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#445291
On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
>
> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.

Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.

Micht wundert nur im Vergleich, dass Italien nicht schlechter als
Frankreich und UK dastehen!?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Corona_deaths_0%2C5.png

Von der Steigung her sind mit Ausnahme von Deutschland aber alle diese Länder
ziemlich ähnlich

Schönen Gruß
Martin

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#445317

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-26 14:17 +0200
Message-ID<r83u5k$pv7$2@news.bawue.net>
In reply to#445307
On 4/26/20 1:11 PM, Martin Τrautmann wrote:
> On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
>> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
>>
>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
> 
> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
> nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.

Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.

Viele auf dem platten Land halten das Virus immer noch für einen Hoax. 
Das beste Rezept dafür, daß es beweisen wird, daß dem nicht so ist.

  Gerrit

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#445320

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-26 14:35 +0200
Message-ID<r83v7b$shd$1@news.bawue.net>
In reply to#445317
On 4/26/20 2:22 PM, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 4/26/20 1:11 PM, Martin Τrautmann wrote:
>>> On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der
>>>> Neuinfektionen. Steng monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am
>>>> WE).
>>>>
>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>
>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich
>>> das nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>
>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>
>> Viele auf dem platten Land halten das Virus immer noch für einen
>> Hoax. Das beste Rezept dafür, daß es beweisen wird, daß dem nicht so
>> ist.
> 
> Die erschießen es einfach (hilfsweise die Infizierten) und wenn das
> nicht hilft, saufen sie Bleichmittel. An Covid-19 werden die eher nicht
> sterben.

Würde ich nicht sagen. Der Verbreitungsort in diesem Teil der USA werden 
die Kirchen sein. Es sind schon einige Prediger an COVID-19 gestorben.

  Gerrit


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#445324

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2020-04-26 12:48 +0000
Message-ID<r83vvg$5qn$1@news.albasani.net>
In reply to#445320
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 4/26/20 2:22 PM, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> 
>>> On 4/26/20 1:11 PM, Martin Τrautmann wrote:
>>>> On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der
>>>>> Neuinfektionen. Steng monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am
>>>>> WE).
>>>>> 
>>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>> 
>>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich
>>>> das nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>> 
>>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>> 
>>> Viele auf dem platten Land halten das Virus immer noch für einen
>>> Hoax. Das beste Rezept dafür, daß es beweisen wird, daß dem nicht so
>>> ist.
>> 
>> Die erschießen es einfach (hilfsweise die Infizierten) und wenn das
>> nicht hilft, saufen sie Bleichmittel. An Covid-19 werden die eher nicht
>> sterben.
> 
> Würde ich nicht sagen. Der Verbreitungsort in diesem Teil der USA werden 
> die Kirchen sein. Es sind schon einige Prediger an COVID-19 gestorben.
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 
> 

Die USA sind eindeutig ein Traumrevier für so ein Virus. Es trifft immer
auf neue frisch infizierbare Menschen, die sich absolut sicher sind es
besser zu wissen.



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#445326

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-26 14:59 +0200
Message-ID<r840jc$upn$1@news.bawue.net>
In reply to#445324
On 4/26/20 2:48 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 4/26/20 2:22 PM, Michael Bode wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>
>>>> On 4/26/20 1:11 PM, Martin Τrautmann wrote:
>>>>> On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der
>>>>>> Neuinfektionen. Steng monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am
>>>>>> WE).
>>>>>>
>>>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>>>
>>>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich
>>>>> das nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>>>
>>>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>>>
>>>> Viele auf dem platten Land halten das Virus immer noch für einen
>>>> Hoax. Das beste Rezept dafür, daß es beweisen wird, daß dem nicht so
>>>> ist.
>>>
>>> Die erschießen es einfach (hilfsweise die Infizierten) und wenn das
>>> nicht hilft, saufen sie Bleichmittel. An Covid-19 werden die eher nicht
>>> sterben.
>>
>> Würde ich nicht sagen. Der Verbreitungsort in diesem Teil der USA werden
>> die Kirchen sein. Es sind schon einige Prediger an COVID-19 gestorben.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
>>
>>
> 
> Die USA sind eindeutig ein Traumrevier für so ein Virus. Es trifft immer
> auf neue frisch infizierbare Menschen, die sich absolut sicher sind es
> besser zu wissen.

Dazu kommt noch das dortige Gesundheitssystem.

  Gerrit



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#445349

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-04-26 12:32 -0400
Message-ID<r84d3d$ihs$1@dont-email.me>
In reply to#445326
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 4/26/20 2:48 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 4/26/20 2:22 PM, Michael Bode wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>>>> On 4/26/20 1:11 PM, Martin Τrautmann wrote:
>>>>>> On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der
>>>>>>> Neuinfektionen. Steng monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am
>>>>>>> WE).
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>>>>
>>>>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>>>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich
>>>>>> das nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>>>>
>>>>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>>>>
>>>>> Viele auf dem platten Land halten das Virus immer noch für einen
>>>>> Hoax. Das beste Rezept dafür, daß es beweisen wird, daß dem nicht so
>>>>> ist.
>>>>
>>>> Die erschießen es einfach (hilfsweise die Infizierten) und wenn das
>>>> nicht hilft, saufen sie Bleichmittel. An Covid-19 werden die eher nicht
>>>> sterben.
>>>
>>> Würde ich nicht sagen. Der Verbreitungsort in diesem Teil der USA werden
>>> die Kirchen sein. Es sind schon einige Prediger an COVID-19 gestorben.
>> 
>> Die USA sind eindeutig ein Traumrevier für so ein Virus. Es trifft immer
>> auf neue frisch infizierbare Menschen, die sich absolut sicher sind es
>> besser zu wissen.
> 
> Dazu kommt noch das dortige Gesundheitssystem.
> 
You Get What You Pay For! Wir, mit unsere private Langzeit-
Auslandskrankenversicherung ohne Eigenanteil, können wirklich
nicht klagen! Alles, was die gesetzliche Krankenkasse in D übernimmt,
ist praktisch schon eingeschlossen, dazu noch ein paar recht neckische
Goodies... (.-.)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#445330

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-26 15:17 +0200
Message-ID<r841lu$ve$1@news.bawue.net>
In reply to#445320
On 4/26/20 3:07 PM, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
> 
>> Würde ich nicht sagen. Der Verbreitungsort in diesem Teil der USA
>> werden die Kirchen sein. Es sind schon einige Prediger an COVID-19
>> gestorben.
> 
> Fällt das unter Selbstheilungkräfte der Natur?

Oder unter sowas hier:

https://truthbook.com/stories/funny-god/the-drowning-man


  Gerrit

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#445350

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2020-04-26 18:39 +0200
Message-ID<49ebafdffuoocg8hk8esmdstfmsp11hmb2@4ax.com>
In reply to#445320
Guten Tag

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb

>Es sind schon einige Prediger an COVID-19 gestorben.

Vielleicht wird es als goettliche Hilfe beim Aufstieg in der Karriere
gesehen?

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#445323

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-04-26 05:48 -0700
Message-ID<7d169674-736c-45f1-98f6-4f582f09f793@googlegroups.com>
In reply to#445317
Am Sonntag, 26. April 2020 14:17:56 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/26/20 1:11 PM, Martin Τrautmann wrote:
> > On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
> >> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
> >>
> >> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
> > 
> > Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
> > vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
> > nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
> 
> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
> 
> Viele auf dem platten Land

Gibt es in Schweden auch. Weit und ausgedehnt.

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#445327

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-26 15:00 +0200
Message-ID<r840ll$upn$2@news.bawue.net>
In reply to#445323
On 4/26/20 2:48 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Sonntag, 26. April 2020 14:17:56 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/26/20 1:11 PM, Martin Τrautmann wrote:
>>> On Sun, 26 Apr 2020 12:18:31 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
>>>> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
>>>>
>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>
>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
>>> nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>
>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>
>> Viele auf dem platten Land
> 
> Gibt es in Schweden auch. Weit und ausgedehnt.

Weit und ausgedehnt sind die USA. Schweden eher nicht, zumindest nicht 
im Vergleich.

  Gerrit

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#445338

FromUlf.Kutzner@web.de
Date2020-04-26 07:31 -0700
Message-ID<7116b14b-7ca4-4168-a4ea-4f16521745c6@googlegroups.com>
In reply to#445327
Am Sonntag, 26. April 2020 15:00:38 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:


> >>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
> >>>> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
> >>>>
> >>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
> >>>
> >>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
> >>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
> >>> nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
> >>
> >> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
> >>
> >> Viele auf dem platten Land
> > 
> > Gibt es in Schweden auch. Weit und ausgedehnt.
> 
> Weit und ausgedehnt sind die USA. Schweden eher nicht, zumindest nicht 
> im Vergleich.

Es kommt nicht nur auf die vierstelligen Entfernungen
an, sondern auch auf die Bevölkerungsdichte oder -dünne.

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#445340

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-26 16:40 +0200
Message-ID<r846hh$8pl$1@news.bawue.net>
In reply to#445338
On 4/26/20 4:31 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
> Am Sonntag, 26. April 2020 15:00:38 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> 
>>>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
>>>>>> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
>>>>>>
>>>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>>>
>>>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
>>>>> nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>>>
>>>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>>>
>>>> Viele auf dem platten Land
>>>
>>> Gibt es in Schweden auch. Weit und ausgedehnt.
>>
>> Weit und ausgedehnt sind die USA. Schweden eher nicht, zumindest nicht
>> im Vergleich.
> 
> Es kommt nicht nur auf die vierstelligen Entfernungen
> an, sondern auch auf die Bevölkerungsdichte oder -dünne.

Nicht so ganz, wenn die sich jeden Sonntag in den verschiedenen Kirchen 
trifft ist eine Weitergabe so ziemlich garantiert. Dazu kommt noch das 
Gesundheitssystem bzw. dessen Abwesenheit und die Tendenz auch krank zur 
Arbeit zu gehen weil man sonst kein Geld verdient.

  Gerrit

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#445352

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-04-26 12:47 -0400
Message-ID<r84dul$pd0$1@dont-email.me>
In reply to#445340
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 4/26/20 4:31 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>> Am Sonntag, 26. April 2020 15:00:38 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>>>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
>>>>>>> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>>>>
>>>>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>>>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
>>>>>> nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>>>>
>>>>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>>>>
>>>>> Viele auf dem platten Land
>>>>
>>>> Gibt es in Schweden auch. Weit und ausgedehnt.
>>>
>>> Weit und ausgedehnt sind die USA. Schweden eher nicht, zumindest nicht
>>> im Vergleich.
>> 
>> Es kommt nicht nur auf die vierstelligen Entfernungen
>> an, sondern auch auf die Bevölkerungsdichte oder -dünne.
> 
> Nicht so ganz, wenn die sich jeden Sonntag in den verschiedenen Kirchen 
> trifft ist eine Weitergabe so ziemlich garantiert. Dazu kommt noch das 
> Gesundheitssystem bzw. dessen Abwesenheit und die Tendenz auch krank zur 
> Arbeit zu gehen weil man sonst kein Geld verdient.
> 
Deren Gesundheitssystem ist hauptsächlich privat organisiert und die
Mehrheit der Autochthonen wollen es gar nicht anders! Es gibt keine Pflicht
zur Krankenversicherung und es existiert kein festgelegtes Gebührenkatalog,
sondern unterliegt dem freien Spiel des Marktes – und die 11 Millionen
Illegale sind grundsätzlich nicht krankenversichert, was aber bei
uns auch nicht groß anders ist... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#445353

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-04-26 18:55 +0200
Message-ID<r84edi$num$1@news.bawue.net>
In reply to#445352
On 4/26/20 6:47 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 4/26/20 4:31 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>>> Am Sonntag, 26. April 2020 15:00:38 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>>>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
>>>>>>>> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>>>>>
>>>>>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>>>>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
>>>>>>> nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>>>>>
>>>>>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>>>>>
>>>>>> Viele auf dem platten Land
>>>>>
>>>>> Gibt es in Schweden auch. Weit und ausgedehnt.
>>>>
>>>> Weit und ausgedehnt sind die USA. Schweden eher nicht, zumindest nicht
>>>> im Vergleich.
>>>
>>> Es kommt nicht nur auf die vierstelligen Entfernungen
>>> an, sondern auch auf die Bevölkerungsdichte oder -dünne.
>>
>> Nicht so ganz, wenn die sich jeden Sonntag in den verschiedenen Kirchen
>> trifft ist eine Weitergabe so ziemlich garantiert. Dazu kommt noch das
>> Gesundheitssystem bzw. dessen Abwesenheit und die Tendenz auch krank zur
>> Arbeit zu gehen weil man sonst kein Geld verdient.
>>
> Deren Gesundheitssystem ist hauptsächlich privat organisiert und die
> Mehrheit der Autochthonen wollen es gar nicht anders! Es gibt keine Pflicht
> zur Krankenversicherung und es existiert kein festgelegtes Gebührenkatalog,
> sondern unterliegt dem freien Spiel des Marktes

Welcher Markt? Wenn du den Arzt oder die Klinik brauchst hast du in den 
meisten Fällen keine Zeit Preisvergleiche anzustellen und die billigste 
Option zu wählen. Das ist kein Markt nach der üblichen Definition.

  Gerrit

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#445355

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-04-26 13:11 -0400
Message-ID<r84fbt$3jf$1@dont-email.me>
In reply to#445353
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 4/26/20 6:47 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 4/26/20 4:31 PM, Ulf.Kutzner@web.de wrote:
>>>> Am Sonntag, 26. April 2020 15:00:38 UTC+2 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>>>>>>> Täglich neue Rekorde in Schweden für die Zahl der Neuinfektionen. Steng
>>>>>>>>> monoton wachsend (bis auf die Meldelücke am WE).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wenn das ein Epidemie-Ende ist, dann wünsche ich es mir nicht.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Es ist eher der Anfang - und bei der Sterberate ist Schweden auf
>>>>>>>> vergleichbar gutem Niveau zu den USA - wobei bei letzteren natürlich das
>>>>>>>> nicht betroffene weite Land die Hotspots in New York entschärft.
>>>>>>>
>>>>>>> Da fehlt ein 'noch' vor dem 'betroffene'.
>>>>>>>
>>>>>>> Viele auf dem platten Land
>>>>>>
>>>>>> Gibt es in Schweden auch. Weit und ausgedehnt.
>>>>>
>>>>> Weit und ausgedehnt sind die USA. Schweden eher nicht, zumindest nicht
>>>>> im Vergleich.
>>>>
>>>> Es kommt nicht nur auf die vierstelligen Entfernungen
>>>> an, sondern auch auf die Bevölkerungsdichte oder -dünne.
>>>
>>> Nicht so ganz, wenn die sich jeden Sonntag in den verschiedenen Kirchen
>>> trifft ist eine Weitergabe so ziemlich garantiert. Dazu kommt noch das
>>> Gesundheitssystem bzw. dessen Abwesenheit und die Tendenz auch krank zur
>>> Arbeit zu gehen weil man sonst kein Geld verdient.
>>>
>> Deren Gesundheitssystem ist hauptsächlich privat organisiert und die
>> Mehrheit der Autochthonen wollen es gar nicht anders! Es gibt keine Pflicht
>> zur Krankenversicherung und es existiert kein festgelegtes Gebührenkatalog,
>> sondern unterliegt dem freien Spiel des Marktes
> 
> Welcher Markt?
> 
Zuzüglich zur Krankenversicherung gibt es hier etwas, dass sich Health
Maintenance Organizations nennt – gilt hier ganz allgemein als eine
Alternative zur klassischen Krankenversicherung und scheint eine
Art Gruppenversicherung zu sein... ᕕ( ᐛ )ᕗ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#445372

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2020-04-26 19:34 -0400
Message-ID<r855qn$mci$1@dont-email.me>
In reply to#445353
Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 26 Apr 2020 18:55:13 Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Welcher Markt? Wenn du den Arzt oder die Klinik brauchst hast du
>> in den meisten Fällen keine Zeit Preisvergleiche anzustellen und
>> die billigste Option zu wählen. Das ist kein Markt nach der
>> üblichen Definition.
> 
> Das magst Du als Patient so sehen, die Medizinindustrie sieht das
> ganz anders.
> 
Yoh! Wer z.B. bei einer Health Maintenance Organization ist, kann sich sein
Arzt nicht frei aussuchen! Das Vorsorgemodell beruht eben just darauf, dass
nur ein ganz spezielles Arztnetz sich um die Basisversorgung kümmert oder
(falls nötig) um erweiterte Behandlungsvorschläge... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#446171

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-05-02 08:42 +0200
Message-ID<r8j4oa$4ko$1@news.bawue.net>
In reply to#445353
On 4/26/20 9:04 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 26 Apr 2020 18:55:13 Gerrit Heitsch wrote:
>> Welcher Markt? Wenn du den Arzt oder die Klinik brauchst hast du
>> in den meisten Fällen keine Zeit Preisvergleiche anzustellen und
>> die billigste Option zu wählen. Das ist kein Markt nach der
>> üblichen Definition.
> 
> Das magst Du als Patient so sehen, die Medizinindustrie sieht das
> ganz anders. Erinnert mich an einen Artikel vor vielen Jahren,
> dessen Autorin heute zu den engsten Beraterinnen unseres Kanzlers
> gehört. Da wird der (anzustrebende) Patient als "mündiger Kunde"
> bezeichnet, auf dessen "Ausgabenbereitschaft" man sich ausrichten
> müsse. 

Mündiger Kunde heisst, er hat sich alle Angebote in Ruhe angesehen und 
das, seiner Meinung nach, beste ausgewählt.

Klar... Du hast einen Herzinfarkt oder schweren Autounfall und machst 
erst einmal eine längere Recherche bevor du den Notarzt rufst.

Ansonsten ist der Artikel von 2003 und damit in Zeiten von Covid-19 
Makulatur. Punkt 3 und 4 erinnern mich an den Vorschlag der Schliessung 
hunterter Kliniken hier in D.

Besonders hier: die Umstellung vom Umlage- auf ein Ansparverfahren sowie 
die Aufhebung der Lohnbindung

Klar doch... und wenn du nicht genug ansparen konntest hast du Pech? 
Speziell die Geringverdiener wird das treffen.


  Gerrit

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#446172

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2020-05-02 06:51 +0000
Message-ID<7t5ead17efi16afn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#446171
On Sat, 02 May 2020 08:42:17 Gerrit Heitsch wrote:
> On 4/26/20 9:04 PM, Stefan Froehlich wrote:
> > On Sun, 26 Apr 2020 18:55:13 Gerrit Heitsch wrote:
> >> Welcher Markt? Wenn du den Arzt oder die Klinik brauchst hast du
> >> in den meisten Fällen keine Zeit Preisvergleiche anzustellen und
> >> die billigste Option zu wählen. Das ist kein Markt nach der
> >> üblichen Definition.

> > Das magst Du als Patient so sehen, die Medizinindustrie sieht
> > das ganz anders. Erinnert mich an einen Artikel vor vielen
> > Jahren, dessen Autorin heute zu den engsten Beraterinnen unseres
> > Kanzlers gehört. Da wird der (anzustrebende) Patient als
> > "mündiger Kunde" bezeichnet, auf dessen "Ausgabenbereitschaft"
> > man sich ausrichten müsse. 
 
> Mündiger Kunde heisst, er hat sich alle Angebote in Ruhe angesehen
> und das, seiner Meinung nach, beste ausgewählt.
> 
> Klar... Du hast einen Herzinfarkt oder schweren Autounfall und
> machst erst einmal eine längere Recherche bevor du den Notarzt
> rufst.

Das ist genau das Problem, ja.

> Ansonsten ist der Artikel von 2003 und damit in Zeiten von
> Covid-19 Makulatur.

Der Artikel: Freilich. Aber meinst Du, dass der Autor so eines Texts
sich wirklich um 180 Grad dreht? Im Usenet käme das jedenfalls einem
Weltwunder gleich - und wenn die gute Frau jetzt eine der führenden
Beraterinnen unserer Regierung ist, halte ich das jedenfalls für
kein gutes Zeichen, selbst wenn die Vorschläge aus dem Artikel
momentan nicht laut geäußert werden. Sie kommen mit Sicherheit
wieder, und es wird nicht ewig lange dauern.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan!? Ja! Denn jodeln ist geheuerter als rappeln.
(Sloganizer)

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