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"Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe."

Started by	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
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  "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-29 14:22 -0700
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 01:01 -0700
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:38 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2019-06-30 17:02 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-30 15:30 +0000
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2019-06-30 18:11 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-30 16:39 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-06-30 23:14 +0200
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 07:19 +0000
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:47 +0200
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 02:43 -0700
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:04 +0200
                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 03:07 -0700
                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:14 +0200
                          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 15:23 +0200
                            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 17:10 +0200
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:42 +0200
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:17 +0200
                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 20:52 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-06-30 22:26 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 11:24 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 11:36 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 12:00 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:12 +0200
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 12:31 +0200
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 13:11 +0200
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-01 16:12 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-06 11:57 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 10:17 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:57 +0200
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 15:36 +0200
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 17:46 +0200
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 16:45 +0000
                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 20:04 +0200
                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:43 +0000
                          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 21:03 +0200
                            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-02 08:45 +0000
                              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-02 12:51 +0200
                                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 00:38 -0700
                                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:12 +0200
                                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 03:49 -0700
                                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 13:03 +0200
                                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:37 -0700
                                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-04 13:56 +0200
                                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 12:27 +0200
                                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:42 +0200
                                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 13:06 +0200
                                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 14:03 +0200
                                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 11:12 +0000
                                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 13:37 +0200
                                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 11:52 +0000
                                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 14:10 +0200
                              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:44 +0200
                                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:14 +0200
                                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-03 03:21 -0700
                                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:39 -0700
                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:23 +0200
                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:35 +0000
                          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:42 +0200
                            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:58 +0000
                              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-02 20:31 +0200
                                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 09:57 +0000
                                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-03 20:54 +0200
                                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-04 09:55 +0000
                                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-06 13:02 +0200
                                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-06 11:22 +0000
                                          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-06 18:53 +0200
                                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:48 -0700
                                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-04 05:05 -0700
                                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 05:41 -0700
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 01:37 -0700
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:36 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-30 11:45 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:54 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-30 15:39 -0700
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-30 22:15 -0700
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 10:23 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 12:31 -0700
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-02 21:43 +0200
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 12:57 -0700
                      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-02 23:58 +0200
                        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 18:13 -0700
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:39 +0200
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:30 -0700
                  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:22 -0700
                    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:35 -0700
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 09:20 -0700
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-30 18:27 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-06-30 12:14 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 12:35 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-06-30 13:54 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 14:15 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 09:23 -0700
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-06-30 22:26 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-30 23:37 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:19 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 07:23 +0000
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-01 07:52 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:33 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 20:50 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 00:02 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:35 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-03 08:50 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:18 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:26 -0700
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 09:59 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 01:13 -0700
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 10:58 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 02:02 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-03 03:26 -0700
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:28 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 04:19 -0700
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-03 12:15 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 16:45 +0200

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#404922

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2019-07-02 23:58 +0200
Message-ID	<qfgk26$faj$1@dont-email.me>
In reply to	#404912

Am 02.07.19 um 21:57 schrieb Herwig AQSR:

>>> Wenn die TuringMaschine viel zu tun hat, fängt
>>> sie also Feuer -
>>
>> Du beliebst zu scherzen.
> 
> Jedes Bit, das gelöscht wird, erfordert eine Energie von
> kT. Das sind bei RaumTemperatur etwa 30 meV. Wenn Du
> sehr viele Bits löschst, dann legst Du Feuer. Ganz
> einfach.

Falls dein Prof dir im ersten Semester erklärt haben sollte,
eine TM sei wie eine Klopapierrolle und eine Taschenlampe,
die immer nur auf ein Blatt leuchtet, dann war das eine
Veranschaulichung für Unbedarfte. Nicht wörtlich nehmen.

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#404926

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2019-07-02 18:13 -0700
Message-ID	<f082e172-1dec-4480-bc86-6168102d939e@googlegroups.com>
In reply to	#404922

2019-07-03 03:14:00 +0200

> ...

> Falls dein Prof dir im ersten Semester erklärt haben sollte,
> eine TM sei wie eine Klopapierrolle und eine Taschenlampe,
> die immer nur auf ein Blatt leuchtet, dann war das eine
> Veranschaulichung für Unbedarfte. Nicht wörtlich nehmen.

Habe ich mich so kompliziert ausgedrückt? Die theoretisch
einfachsten Implementierungen einer TM betreiben keine
TaschenLampe und brauchen kein KloPapier. Um ein
klassisches Bit zu speichern braucht es einen einzigen
zu manipulierenden QuantenZustand. Und die ideale
TM braucht natürlich auch keine Energie, das Band zu
bewegen. Dann, noch einmal zum MitSchreiben, braucht
das Löschen eines einzigen Bits die Energie kT.

Ich vermute mal, das hätte ich keinem meiner Professoren
erklären müssen - die kannten sich in der QM hinreichend
gut aus.

Wenn es zu kompliziert ist: Wie der Begriff Temperatur
mit QuantenStatistik zusammenhängt ist in dem schönen
Buch von Charles Kittel und Herbert Krömer exemplifiziert.
Auch der fünfte Band des Berkeley Physics course ist
da zielführend. Auch von Kittel.

Zum Verständnis der ThermoDynamik empfehle ich *nicht*
die Literatur, die man den Ingenieuren vorsetzt. Die
wissen nicht wirklich, was Entropie ist.

Herwig

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#404935

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2019-07-03 06:39 +0200
Message-ID	<go2prpFriu4U1@mid.individual.net>
In reply to	#404908

Am 02.07.19 um 21:31 schrieb Herwig AQSR:

> Da QuantenComputer jeden anderen QuantenComputer
> emulieren kann, kann er auch jeden physikalischen
> Vorgang emulieren.

Da gibt es Schranken wegen beschränkter hardware.

Hermann
     der sich an ein Gedankenspiel erinnert,
     mit einem 8-Bit CPU System einen Großrechner zu emulieren,
     dessen Hauptspeicherersatz auf einem Kassettenrecorder liegt.

--
http://www.hermann-riemann.de

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#405045

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2019-07-04 04:30 -0700
Message-ID	<2fff7a49-1785-4c33-add2-7309cd38ff36@googlegroups.com>
In reply to	#404935

2019-07-04 13:30:00 +0200

> ...

> > Da QuantenComputer jeden anderen QuantenComputer
> > emulieren kann, kann er auch jeden physikalischen
> > Vorgang emulieren.
> 
> Da gibt es Schranken wegen beschränkter hardware.

Nein.

Herwig

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#404940

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2019-07-02 23:22 -0700
Message-ID	<ed8d3fd9-ab0c-4dd0-8a3a-64c73fd3f3db@googlegroups.com>
In reply to	#404908

Am Dienstag, 2. Juli 2019 21:31:08 UTC+2 schrieb Herwig AQSR:
> 2019-07-02 21:32:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > > Ist vielleicht eine dumme Frage: Ein
> > > QuantenComputer kann eine Turing-Maschine
> > > emulieren,
> > 
> > Kann er das wirklich?
> 
> Da QuantenComputer jeden anderen QuantenComputer
> emulieren kann, kann er auch jeden physikalischen
> Vorgang emulieren. 

Jetzt mal ernsthaft: Sind Quantencomputer
nicht besser für die Berechnung von Wahrscheinlichkeiten,
Strömungsverhalten, Staus geeignet als für
ein präzises Ergebnis einer kleineren Aufgabe?

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#405048

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2019-07-04 04:35 -0700
Message-ID	<319e5c88-6241-474c-9b3d-12d8ee26df07@googlegroups.com>
In reply to	#404940

2019-07-04 13:35:00 +0200

> ...

> > Da QuantenComputer jeden anderen QuantenComputer
> > emulieren kann, kann er auch jeden physikalischen
> > Vorgang emulieren. 
> 
> Jetzt mal ernsthaft: Sind Quantencomputer
> nicht besser für die Berechnung von Wahrscheinlichkeiten,
> Strömungsverhalten, Staus geeignet als für
> ein präzises Ergebnis einer kleineren Aufgabe?

Kommt drauf an. Das Ergebnis einer Berechnung ist
zunächst einmal auch ein QuantenZustand. Diesen
aber direkt zur Kenntnis zu nehmen geht nicht -
vermöge Dekohärenz werden daraus konkrete Werte
von Observablen.

Wenn ein QuantenComputer zweimal dasselbe
berechnet, kommt nicht dasselbe dabei raus!

Etwas trickreich könnte es allerdings sein,
mehrfach denselben AnfangsQuantenZustand zu
präparieren.

Herwig

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#404684

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2019-06-30 09:20 -0700
Message-ID	<87623faa-1f70-41c7-8021-bcb5f160a02b@googlegroups.com>
In reply to	#404649

Am Sonntag, 30. Juni 2019 11:45:15 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 30 Jun 2019 11:36:24 +0200, "Dietz Proepper" posted:

> >Oh, die Juristen haben da eine einfache Methode zum Umgang mit 
> >Nichtentscheidbarkeit. Die entscheiden einfach und die nächste Instanz 
> >darf's richten.
> 
> Wenn es denn soweit kommt. Ich erinnere mich an ein Interview mit
> einem ehemaligen BGH-Richter (?) der auf etwa 10% Fehlurteile schätzt.

Die Unrichtigkeit eines Urteils im Einzelfall wird
etwa im Sozialprozeßricht nicht etwa als Grund für
die Zulassung einer Revision angesehen.

https://www.jurion.de/urteile/bsg/2017-02-15/b-14-as-190_16-b/

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#404686

From	Wolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date	2019-06-30 18:27 +0200
Message-ID	<gns67iFef5aU1@mid.individual.net>
In reply to	#404684

On Sun, 30 Jun 2019 09:20:27 -0700 (PDT), "Ulf.Kutzner@web.de" posted:

>Am Sonntag, 30. Juni 2019 11:45:15 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Sun, 30 Jun 2019 11:36:24 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>
>> >Oh, die Juristen haben da eine einfache Methode zum Umgang mit 
>> >Nichtentscheidbarkeit. Die entscheiden einfach und die nächste Instanz 
>> >darf's richten.
>> 
>> Wenn es denn soweit kommt. Ich erinnere mich an ein Interview mit
>> einem ehemaligen BGH-Richter (?) der auf etwa 10% Fehlurteile schätzt.
>
>Die Unrichtigkeit eines Urteils im Einzelfall wird
>etwa im Sozialprozeßricht nicht etwa als Grund für
>die Zulassung einer Revision angesehen.
>
>https://www.jurion.de/urteile/bsg/2017-02-15/b-14-as-190_16-b/

Wo kommen wir denn da auch hin, wenn man an Richtern zweifeln dürfte.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#404652

From	Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date	2019-06-30 12:14 +0200
Message-ID	<qfa942.3cg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to	#404618

Herwig AQSR schrieb:

> Also. Sollte ich jemals vor Gericht
> aussagen und schwören müssen, dann stellt
> das Gesetz ja frei, auf die religiöse
> Formel zu verzichten. 

Der standardmäßige Wortlaut ist im $64 StPO
<https://dejure.org/gesetze/StPO/64.html> Absatz (1) und (2)
vorgeschrieben. Entweder

"Sie schwören bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden, dass Sie nach
bestem Wissen die reine Wahrheit gesagt und nichts verschwiegen haben" -
"Ich schwöre es, so wahr mir Gott helfe"

oder

"Sie schwören, dass Sie nach bestem Wissen die reine Wahrheit gesagt und
nichts verschwiegen haben" - "Ich schwöre es"

> Ich habe aber noch
> nie gehört, dass eine andere religiöse
> Formel verwendet wurde ("... so wahr Allah
> mir helfe."). Erlaubt oder nicht? Und was
> ist mit "... so wahr Donald Duck mir
> helfe."? Und was ist mit einem überzeugten
> Nazi, der vielleicht durch die Formulierung
> "... so wahr der Führer mir helfe." eher
> zur wahrheitsgemässen Aussage geführt wird,
> was ja das eigentliche Ziel eines Schwurs
> ist?
>
> Weitere Variante ist beim Barte des Propheten
> zu schwören - oder beim Barte von jemand
> anderem. Aber das entspringt vielleicht der
> Phantasie eines RomanSchreibers.

Für die Variante religiös aber nicht auf den christlichen Gott bezogen
gibt es Absatz (3); 

| Gibt ein Zeuge an, dass er als Mitglied einer Religions- oder
| Bekenntnisgemeinschaft eine Beteuerungsformel dieser Gemeinschaft
| verwenden wolle, so kann er diese dem Eid anfügen.

Das ist vom Prinzip her die nichtreligiöse Formulierung, bei der der
Zeuge seine eigene Beteuerungsformel hinzufügt. Wobei es Sache des
Richters ist, ob er diese akzeptiert. Eine auf den Islam bezogene dürfte
heutzutage möglich sein, den Rest Deiner Beispiele halte ich für
zweifelhaft. 

Wahrscheinlich ist dann auch Verzicht auf Absatz (4)

| Der Schwörende soll bei der Eidesleistung die rechte Hand erheben.

möglich, wenn die Eidesformel andere Vorschriften enthält.

Wenn man sich letztendlich auf keine Eidesform einigen kann, gibt es zur
Not noch den § 65, der IIRC wegen dem fehlenden "Ich schwöre" formal
nicht als Eid zählt, juristisch diesem aber gleichgestellt ist:

"Sie bekräftigen im Bewusstsein Ihrer Verantwortung vor Gericht, dass
Sie nach bestem Wissen die reine Wahrheit gesagt und nichts verschwiegen
haben" - "Ja".

> Eine noch theoretischere Variante ist, wenn
> der zu beeidende Sachverhalt eventuell
> Elemente einer nichtentscheidbaren Aussage
> enthält. Strafbarkeit oder nicht oder erst,
> wenn Kurt Gödel sich im Grabe umdreht?

Auch die Aussage "Ich kann dazu aus erkenntnistheoretischer Sicht keine
eindeutige Antwort geben" kannst Du beschwören. Ob Dir das die
Staatsanwaltschaft glaubt, ist eine andere Frage.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#404653

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2019-06-30 12:35 +0200
Message-ID	<12300234.uLZWGnKmhe@rotfl.franken.de>
In reply to	#404652

Heiko Rost wrote:

> Herwig AQSR schrieb:
>> Eine noch theoretischere Variante ist, wenn
>> der zu beeidende Sachverhalt eventuell
>> Elemente einer nichtentscheidbaren Aussage
>> enthält. Strafbarkeit oder nicht oder erst,
>> wenn Kurt Gödel sich im Grabe umdreht?
> 
> Auch die Aussage "Ich kann dazu aus erkenntnistheoretischer Sicht
> keine eindeutige Antwort geben" kannst Du beschwören. Ob Dir das die
> Staatsanwaltschaft glaubt, ist eine andere Frage.

Der Glaube der Staatsanwaltschaft würde mich in einem solchen Fall 
weniger als der des entsprechenden Gerichts kümmern.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#404660

From	Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date	2019-06-30 13:54 +0200
Message-ID	<qfaevf.4d8.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to	#404653

Dietz Proepper schrieb:

> Heiko Rost wrote:
>
>> Auch die Aussage "Ich kann dazu aus erkenntnistheoretischer Sicht
>> keine eindeutige Antwort geben" kannst Du beschwören. Ob Dir das die
>> Staatsanwaltschaft glaubt, ist eine andere Frage.
> 
> Der Glaube der Staatsanwaltschaft würde mich in einem solchen Fall 
> weniger als der des entsprechenden Gerichts kümmern.

Es ging um einen Zeugen (im Strafprozeß werden Angeklagte in Deutschland
nicht vereidigt, für die gilt keine Wahrheitspflicht), und dem kann es
erst einmal egal sein, ob das Gericht ihm glaubt. Das urteilt in dem
Verfahren, bei dem man Zeuge ist, nur über den Angeklagten. Probleme
bekommt man als Zeuge, wenn die Staatsanwaltschaft Zweifel an der
Richtigkeit der Aussage hat. Die ist nämlich dafür zuständig,
anschließend wegen uneidlicher Falschaussage oder Meineid zu ermitteln
und ggf. ein Verfahren einzuleiten. 

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#404661

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date	2019-06-30 14:15 +0200
Message-ID	<2671790.e9J7NaK4W3@rotfl.franken.de>
In reply to	#404660

Heiko Rost wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
> 
>> Heiko Rost wrote:
>>
>>> Auch die Aussage "Ich kann dazu aus erkenntnistheoretischer Sicht
>>> keine eindeutige Antwort geben" kannst Du beschwören. Ob Dir das die
>>> Staatsanwaltschaft glaubt, ist eine andere Frage.
>> 
>> Der Glaube der Staatsanwaltschaft würde mich in einem solchen Fall
>> weniger als der des entsprechenden Gerichts kümmern.
> 
> Es ging um einen Zeugen (im Strafprozeß werden Angeklagte in
> Deutschland nicht vereidigt, für die gilt keine Wahrheitspflicht), und
> dem kann es erst einmal egal sein, ob das Gericht ihm glaubt. Das
> urteilt in dem Verfahren, bei dem man Zeuge ist, nur über den
> Angeklagten. Probleme bekommt man als Zeuge, wenn die
> Staatsanwaltschaft Zweifel an der Richtigkeit der Aussage hat. Die ist
> nämlich dafür zuständig, anschließend wegen uneidlicher Falschaussage
> oder Meineid zu ermitteln und ggf. ein Verfahren einzuleiten.

Über den Erfolg auch letzteren Verfahrens entscheidet allerdings 
ebenfalls nicht die Staatsanwaltschaft.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#404685

From	Ulf.Kutzner@web.de
Date	2019-06-30 09:23 -0700
Message-ID	<2c35372c-de09-408a-ae89-8624e66c9c49@googlegroups.com>
In reply to	#404661

Am Sonntag, 30. Juni 2019 14:20:03 UTC+2 schrieb dietz...@rotfl.franken.de:
> Heiko Rost wrote:
> 
> > Dietz Proepper schrieb:
> > 
> >> Heiko Rost wrote:
> >>
> >>> Auch die Aussage "Ich kann dazu aus erkenntnistheoretischer Sicht
> >>> keine eindeutige Antwort geben" kannst Du beschwören. Ob Dir das die
> >>> Staatsanwaltschaft glaubt, ist eine andere Frage.
> >> 
> >> Der Glaube der Staatsanwaltschaft würde mich in einem solchen Fall
> >> weniger als der des entsprechenden Gerichts kümmern.
> > 
> > Es ging um einen Zeugen (im Strafprozeß werden Angeklagte in
> > Deutschland nicht vereidigt, für die gilt keine Wahrheitspflicht), und
> > dem kann es erst einmal egal sein, ob das Gericht ihm glaubt. Das
> > urteilt in dem Verfahren, bei dem man Zeuge ist, nur über den
> > Angeklagten. Probleme bekommt man als Zeuge, wenn die
> > Staatsanwaltschaft Zweifel an der Richtigkeit der Aussage hat. Die ist
> > nämlich dafür zuständig, anschließend wegen uneidlicher Falschaussage
> > oder Meineid zu ermitteln und ggf. ein Verfahren einzuleiten.
> 
> Über den Erfolg auch letzteren Verfahrens entscheidet allerdings 
> ebenfalls nicht die Staatsanwaltschaft.

Aber wohl eher nicht der Spruchkörper des Gerichts, vor dem
der Meineid stattgefunden haben soll.

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#404714

From	Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date	2019-06-30 22:26 +0200
Message-ID	<qfb5sv$ptl$2@dont-email.me>
In reply to	#404618

Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb:

>Also. Sollte ich jemals vor Gericht
>aussagen und schwören müssen, dann stellt
>das Gesetz ja frei, auf die religiöse
>Formel zu verzichten. 

Und ein guter Christ sollte auch auf diese Formel verzichten,
denn in Matthäus 5,33 ff ist zu lesen:

 "Ihr habt weiter gehört, dass zu den Alten gesagt ist  »Du sollst
keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deine Eide halten.«
  Ich aber sage euch, dass ihr überhaupt nicht schwören sollt, weder
bei dem Himmel, denn er ist Gottes Thron;  noch bei der Erde, denn sie
ist der Schemel seiner Füße; noch bei Jerusalem, denn sie ist die
Stadt des großen Königs.
 Auch sollst du nicht bei deinem Haupt schwören; denn du vermagst
nicht ein einziges Haar weiß oder schwarz zu machen.
  Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom
Bösen."

Servus, Sepp

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#404717

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2019-06-30 23:37 +0200
Message-ID	<gnsocpFi7a2U1@mid.individual.net>
In reply to	#404714

Am 30.06.19 um 22:26 schrieb Sepp Neuper:
> Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb:
> 
>> Also. Sollte ich jemals vor Gericht
>> aussagen und schwören müssen, dann stellt
>> das Gesetz ja frei, auf die religiöse
>> Formel zu verzichten. 
> 
> Und ein guter Christ sollte auch auf diese Formel verzichten,
> denn in Matthäus 5,33 ff ist zu lesen:
> 
>  "Ihr habt weiter gehört, dass zu den Alten gesagt ist  »Du sollst
> keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deine Eide halten.«
>   Ich aber sage euch, dass ihr überhaupt nicht schwören sollt, weder
> bei dem Himmel, denn er ist Gottes Thron;  noch bei der Erde, denn sie
> ist der Schemel seiner Füße; noch bei Jerusalem, denn sie ist die
> Stadt des großen Königs.
>  Auch sollst du nicht bei deinem Haupt schwören; denn du vermagst
> nicht ein einziges Haar weiß oder schwarz zu machen.
>   Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom
> Bösen."

"Jaja heißt leck mich am Arsch."

-- Meister Rörig, Gas, Wasser, Scheiße
https://www.youtube.com/watch?v=ucCfbxcYVSc

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#404736

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2019-07-01 07:19 +0200
Message-ID	<gntjfmFnkp7U1@mid.individual.net>
In reply to	#404714

Am 30.06.19 um 22:26 schrieb Sepp Neuper:

> Und ein guter Christ sollte auch auf diese Formel verzichten,
> denn in Matthäus 5,33 ff ist zu lesen:

>   "Ihr habt weiter gehört, dass zu den Alten gesagt ist  »Du sollst
> keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deine Eide halten.«
>    Ich aber sage euch, dass ihr überhaupt nicht schwören sollt, weder
> bei dem Himmel, denn er ist Gottes Thron;  noch bei der Erde, denn sie
> ist der Schemel seiner Füße; noch bei Jerusalem, denn sie ist die
> Stadt des großen Königs.
>   Auch sollst du nicht bei deinem Haupt schwören; denn du vermagst
> nicht ein einziges Haar weiß oder schwarz zu machen.
>    Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom
> Bösen."

Christ ≠ Anhänger der Lehre Jesus von Nazareth.

Hermann
    vermutend das Kaiser Konstantin
    das Christentum gebastelt hat.
    ( Oder zumindest Auftraggeber war.)

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#404746

From	Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date	2019-07-01 07:23 +0000
Message-ID	<slrnqhjd58.1nj.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to	#404736

* Hermann Riemann:
> Hermann
>     vermutend das Kaiser Konstantin
>     das Christentum gebastelt hat.
>     ( Oder zumindest Auftraggeber war.)

Wie so oft, vermutest Du einfach ganz falsch. (Wenn schon, dann war es
Paulus.)

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#404743

From	spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date	2019-07-01 07:52 +0200
Message-ID	<1oa0vyr.159sqciy3hd8zN@marc.my-fqdn.de>
In reply to	#404714

Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> wrote:

>  Auch sollst du nicht bei deinem Haupt schwören; denn du vermagst
> nicht ein einziges Haar weiß oder schwarz zu machen.

Aber sicher doch. Haarfarbe existiert...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#404739

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2019-07-01 07:33 +0200
Message-ID	<gntk9nFnr43U1@mid.individual.net>
In reply to	#404618

Am 29.06.19 um 23:22 schrieb Herwig AQSR:
> 2019-06-29 23:23:23 +0200
> 
> T unterschreitet gerade 29 C, da darf der
> Rechner wieder. Es ginge auch noch weiter
> runter, aber dann ziehe ich nur zuviele
> Motten rein.
> 
> Also. Sollte ich jemals vor Gericht
> aussagen und schwören müssen, dann stellt
> das Gesetz ja frei, auf die religiöse
> Formel zu verzichten. 

Die modernen Gerichte heißen AGB.
Allerdings gibt es da kein
"Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun".

Hermann
    gerade denkend an:
    Alexa: "Stimmen sie den Kaufvertrag zu"
    Ehefrau: "Kannst Du mal die Tür zu machen?"
    Ehemann: "Ja"

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#404906

From	Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com>
Date	2019-07-02 20:50 +0200
Message-ID	<qfg918$e9n$1@news.albasani.net>
In reply to	#404618

Gerhard Schröder hat bei seinem Amtseid auf die Floskel verzichtet.
Vielleicht hätte man ihm da schon nicht trauen sollen, denn es hat
sich ja später gezeigt, dass er ja kein wirklicher Genosse ist als
Lobbyist. ;-)

https://bit.ly/2RNHUC1

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"Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe."

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