Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #404652

Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe."

From Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe."
Date 2019-06-30 12:14 +0200
Organization Der kleine Hamsterstall
Message-ID <qfa942.3cg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> (permalink)
References <907315ec-71e3-46b2-a1ad-81e277d8aa52@googlegroups.com>

Show all headers | View raw


Herwig AQSR schrieb:

> Also. Sollte ich jemals vor Gericht
> aussagen und schwören müssen, dann stellt
> das Gesetz ja frei, auf die religiöse
> Formel zu verzichten. 

Der standardmäßige Wortlaut ist im $64 StPO
<https://dejure.org/gesetze/StPO/64.html> Absatz (1) und (2)
vorgeschrieben. Entweder

"Sie schwören bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden, dass Sie nach
bestem Wissen die reine Wahrheit gesagt und nichts verschwiegen haben" -
"Ich schwöre es, so wahr mir Gott helfe"

oder

"Sie schwören, dass Sie nach bestem Wissen die reine Wahrheit gesagt und
nichts verschwiegen haben" - "Ich schwöre es"

> Ich habe aber noch
> nie gehört, dass eine andere religiöse
> Formel verwendet wurde ("... so wahr Allah
> mir helfe."). Erlaubt oder nicht? Und was
> ist mit "... so wahr Donald Duck mir
> helfe."? Und was ist mit einem überzeugten
> Nazi, der vielleicht durch die Formulierung
> "... so wahr der Führer mir helfe." eher
> zur wahrheitsgemässen Aussage geführt wird,
> was ja das eigentliche Ziel eines Schwurs
> ist?
>
> Weitere Variante ist beim Barte des Propheten
> zu schwören - oder beim Barte von jemand
> anderem. Aber das entspringt vielleicht der
> Phantasie eines RomanSchreibers.

Für die Variante religiös aber nicht auf den christlichen Gott bezogen
gibt es Absatz (3); 

| Gibt ein Zeuge an, dass er als Mitglied einer Religions- oder
| Bekenntnisgemeinschaft eine Beteuerungsformel dieser Gemeinschaft
| verwenden wolle, so kann er diese dem Eid anfügen.

Das ist vom Prinzip her die nichtreligiöse Formulierung, bei der der
Zeuge seine eigene Beteuerungsformel hinzufügt. Wobei es Sache des
Richters ist, ob er diese akzeptiert. Eine auf den Islam bezogene dürfte
heutzutage möglich sein, den Rest Deiner Beispiele halte ich für
zweifelhaft. 

Wahrscheinlich ist dann auch Verzicht auf Absatz (4)

| Der Schwörende soll bei der Eidesleistung die rechte Hand erheben.

möglich, wenn die Eidesformel andere Vorschriften enthält.

Wenn man sich letztendlich auf keine Eidesform einigen kann, gibt es zur
Not noch den § 65, der IIRC wegen dem fehlenden "Ich schwöre" formal
nicht als Eid zählt, juristisch diesem aber gleichgestellt ist:

"Sie bekräftigen im Bewusstsein Ihrer Verantwortung vor Gericht, dass
Sie nach bestem Wissen die reine Wahrheit gesagt und nichts verschwiegen
haben" - "Ja".

> Eine noch theoretischere Variante ist, wenn
> der zu beeidende Sachverhalt eventuell
> Elemente einer nichtentscheidbaren Aussage
> enthält. Strafbarkeit oder nicht oder erst,
> wenn Kurt Gödel sich im Grabe umdreht?

Auch die Aussage "Ich kann dazu aus erkenntnistheoretischer Sicht keine
eindeutige Antwort geben" kannst Du beschwören. Ob Dir das die
Staatsanwaltschaft glaubt, ist eine andere Frage.

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

Back to ger.ct | Previous | NextPrevious in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread


Thread

"Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-29 14:22 -0700
  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 01:01 -0700
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:38 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2019-06-30 17:02 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-30 15:30 +0000
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2019-06-30 18:11 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-06-30 16:39 +0000
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-06-30 23:14 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 07:19 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:47 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 02:43 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:04 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-01 03:07 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:14 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 15:23 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 17:10 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:42 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:17 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 20:52 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-06-30 22:26 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 11:24 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 11:36 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 12:00 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 12:12 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-01 12:31 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 13:11 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-07-01 16:12 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-06 11:57 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 10:17 +0000
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 13:57 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-01 15:36 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 17:46 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 16:45 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 20:04 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:43 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-01 21:03 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-02 08:45 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-02 12:51 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 00:38 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:12 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 03:49 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 13:03 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:37 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-04 13:56 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 12:27 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:42 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 13:06 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 14:03 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 11:12 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wilhelm Greiner <wilhelm.greiner@web.de> - 2019-07-03 13:37 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 11:52 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 14:10 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:44 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:14 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-03 03:21 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:39 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:23 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:35 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-01 20:42 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 18:58 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-02 20:31 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-03 09:57 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-03 20:54 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-04 09:55 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-06 13:02 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-06 11:22 +0000
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2019-07-06 18:53 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:48 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-04 05:05 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 05:41 -0700
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 01:37 -0700
  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:36 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-30 11:45 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 11:54 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-30 15:39 -0700
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-06-30 22:15 -0700
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-07-01 10:23 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 12:31 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-02 21:43 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 12:57 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-07-02 23:58 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-02 18:13 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:39 +0200
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:30 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:22 -0700
                Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-07-04 04:35 -0700
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 09:20 -0700
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-06-30 18:27 +0200
  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-06-30 12:14 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 12:35 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2019-06-30 13:54 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-06-30 14:15 +0200
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-06-30 09:23 -0700
  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-06-30 22:26 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-06-30 23:37 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:19 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-07-01 07:23 +0000
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-07-01 07:52 +0200
  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-01 07:33 +0200
  Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-02 20:50 +0200
    Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 00:02 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-07-03 06:35 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-07-03 08:50 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:18 +0200
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-02 23:26 -0700
      Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 09:59 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 01:13 -0700
          Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-07-03 10:58 +0200
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 02:02 -0700
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Ulf.Kutzner@web.de - 2019-07-03 03:26 -0700
            Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-07-03 12:28 +0200
              Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-07-03 04:19 -0700
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2019-07-03 12:15 +0200
        Re: "Das schwöre ich - so wahr mir Charles Darwin helfe." Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 16:45 +0200

csiph-web