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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2019-04-23 20:01 +0200 |
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"Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 20:01 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 21:50 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 22:02 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 06:22 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:22 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 07:25 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:37 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 07:41 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-24 08:28 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-24 05:51 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:59 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-24 06:19 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 06:21 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:09 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 15:28 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:34 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-04-24 17:49 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 18:02 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 18:14 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 20:17 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 18:31 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 20:50 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 18:59 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:02 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 19:36 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 06:21 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:14 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-25 12:43 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> - 2019-04-24 18:26 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 12:09 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 13:27 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 14:11 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 14:57 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 13:09 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 15:51 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 17:35 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-01 08:40 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 20:33 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 00:50 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 14:04 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 23:46 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 14:23 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-01 14:44 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 21:47 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-01 22:03 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-02 00:49 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-02 20:05 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-02 22:37 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-02 23:02 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-03 02:38 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-03 08:01 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-04 20:24 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-03 09:59 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 07:25 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 08:33 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 09:00 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 09:03 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 01:01 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 10:28 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 10:33 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 10:40 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 10:42 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 10:44 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-04 23:27 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-05 11:20 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-05 15:30 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-05 16:02 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-05 18:20 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 11:08 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 11:13 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 04:58 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 12:10 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 12:20 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 12:25 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 18:22 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 19:26 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-02 09:31 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 00:52 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-02 15:22 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 14:57 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 13:02 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 15:11 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 13:30 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 15:49 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 13:52 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 15:57 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 14:02 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 16:53 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 19:09 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-01 20:27 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 23:03 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-01 23:55 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 09:14 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 01:05 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 13:10 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 01:06 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-02 10:32 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-02 15:25 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 15:59 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 08:18 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 17:22 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 08:41 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-02 21:00 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-03 00:37 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-01 16:25 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-01 07:34 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-01 14:49 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 16:56 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-01 15:12 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 16:01 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 14:11 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-01 07:20 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 17:05 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 19:13 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-05-01 20:05 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-02 01:13 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 00:58 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 17:45 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 17:55 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 16:02 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 18:03 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-05 02:03 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-05 07:54 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-05 09:39 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-01 15:14 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 13:34 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-01 15:45 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 17:07 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 18:12 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-01 18:31 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 21:55 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-01 22:08 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-02 00:47 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-02 09:38 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-02 00:55 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-02 20:28 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-01 15:53 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-01 16:57 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 09:49 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 16:52 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 17:15 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 17:22 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 17:35 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 17:48 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 18:15 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 18:23 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-02 16:26 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 18:33 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 17:12 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 19:16 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-02 20:30 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 18:43 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-05-02 20:59 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 19:18 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-02 19:20 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2019-05-02 20:03 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-02 22:32 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-02 20:06 +0000
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-02 22:44 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-03 01:12 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-03 10:04 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-02 22:01 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-02 22:49 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-03 00:11 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmaengel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefaehrden Praxisnetze und Patientendaten" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-05-03 00:53 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmaengel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefaehrden Praxisnetze und Patientendaten" Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> - 2019-05-05 12:28 +0200
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-29 06:49 -0700
Re: "Schwere Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur gefährden Praxisnetze und Patientendaten" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 14:38 +0000
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| From | Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-01 23:46 +0200 |
| Message-ID | <20190501214637.371603B8A7@remailer.paranoici.org> |
| In reply to | #397824 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >On 5/1/19 12:09 PM, Sebastian Peters wrote: >> Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> schrieb: >> >>> Am Wed, 24 Apr 2019 18:02:29 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Manfred Gil <manfred-gil@t-online.de> wrote: >>>>> Du vergisst das Du das Masterpasswort hast. >>>>> >>>>> Leg denen einen Zettel hin und sag Ihnen " Hier diese IP Adressen sind >>>>> Frei!" >>>>> Ein 'geht nicht', würde für mich heißen, Ich will nicht. >>>>> >>>>> Also dann zeigst Du denen, nett den Ausgang. >>>>> Denn wie Du erwähnt hast, bist Du dafür verandwortlich, oder hab ich >>>>> das Missverstanden? >>>>> >>>>> Gruß >>>>> Manfred >>>>> >>>> >>>> Ich bin dafür verantwortlich, das ist richtig. Aber ich habe nicht die >>>> Informationen die ich bräuchte. Was zur Hölle genau macht diese Box? Welche >>>> Ports braucht sie? Ist sie aus dem Internet ansprechbar? Oder bewirkt sie >>>> nur outgoing Traffic? Ist das lediglich eine weitere Firewall mit VPN >>>> Funktion, oder was für eine Blackbox pflanze ich mir da in mein >>>> Praxisnetzwerk? >> >> Selbstverständlich ist sie aus dem Internet direkt ansprechbar, z. B. um >> alle paar Tage aktuelle Zertifikate einzuspielen. > >Muss nicht sein, das Teil könnte auch ein VPN aufbauen oder die >Zertifikatsupdates von einem Updateserver pollen. Es muss nicht aus dem >weiten Netz erreichbar sein. Na ja, hätte besser 'via Internet ansprechbar' formulieren sollen. Natürlich baut es ein VPN mit einem Gematik-Server auf. Aber unabhängig davon, welche Seite die VPN-Dauerverbindung initiiert, ich habe keine Kontrolle darüber, wer von der Gematik auf diesen Rechner zugreift und was er damit veranstaltet. Im Zuge der Amtshilfe sehe ich da kein Limit. > > Mit der finanziell >> abgedeckten Standardinstallation dieser Blackbox wird somit derzeit in >> sämtliche Arzt- und Psychotherapeutenpraxen ein fernzusteuernder >> Minicomputer mit Vollzugriff auf das jeweilige Praxisnetz installiert. > >Zwischen das Teil und das Praxisnetz gehört noch eine Firewall. Schon klar, nur ist diese weder eingepreist noch wird sie von den höchstqualifizierten Schnellkurs-Servicetechnikern installiert. Hier ein Link zum Administrationshandbuch der KoCoBox des Marktführers: <https://www.kococonnector.com/media/kococon/dokumente_3/Administratorhandbuch_KoCoBox_MED_NK_Version_138_Maerz_2018.pdf> Die meisten Installationen dürften der Abbildung auf Seite 26 entsprechen, also Direktzugriff der Box auf alle Netzwerkressourcen. Gruselig.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-01 14:23 +0200 |
| Message-ID | <qac33r$sqi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #397813 |
Am 01.05.19 um 12:09 schrieb Sebastian Peters:
[...]
Na, das sind ja tolle Nachrichten.
Mein IT-Betreuer meint, er kann die Ports der TI-Kiste auch verändern.
Er hat sich schon bisserl beschäftigt.
Kann m.E. aber trotzdem Probleme geben, wenn die incoming Ports die
derzeit von der Fritzbox durchgeleitet werden an die Cisco ASA- für
meine eigenen 3 VPNs- evtl. auch von dem TI Konnektor benutzt werden
sollen. Es hilft mir gar nichts wenn ich die Ports des TI-Konnektors
verändern kann auf denen die Box lauscht, wenn die Gegenseite
("Telematik") weiter auf ihren Standard-Ports sendet. Dann geht nur ein
VPN incoming, meines oder daß der Telematik.
P.S. wer bist Du denn? Jemand den ich schon kenne, unter neuem
Pseudonym, darf ich wohl annehmen?
Ein Black Box in meinem Praxisnetz aufstellen, ausserhalb meiner
Kontrolle. Like it.
Not.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-01 14:44 +0200 |
| Message-ID | <gitileFb313U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397826 |
Am 01.05.19 um 14:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.05.19 um 12:09 schrieb Sebastian Peters:
>
> [...]
>
> Na, das sind ja tolle Nachrichten.
> Mein IT-Betreuer meint, er kann die Ports der TI-Kiste auch verändern.
> Er hat sich schon bisserl beschäftigt.
>
> Kann m.E. aber trotzdem Probleme geben, wenn die incoming Ports die
> derzeit von der Fritzbox durchgeleitet werden an die Cisco ASA- für
> meine eigenen 3 VPNs- evtl. auch von dem TI Konnektor benutzt werden
> sollen. Es hilft mir gar nichts wenn ich die Ports des TI-Konnektors
> verändern kann auf denen die Box lauscht, wenn die Gegenseite
> ("Telematik") weiter auf ihren Standard-Ports sendet. Dann geht nur ein
> VPN incoming, meines oder daß der Telematik.
>
>
>
> P.S. wer bist Du denn? Jemand den ich schon kenne, unter neuem
> Pseudonym, darf ich wohl annehmen?
>
>
>
> Ein Black Box in meinem Praxisnetz aufstellen, ausserhalb meiner
> Kontrolle. Like it.
>
> Not.
Was genau ist der Unterschied zum gewöhnlichen Windows PC? In deinem
Netz ist eigentlich nichts unter deiner Kontrolle. Deswegen kümmern sich
ja gerade verschiedene Datenschutzbehörden um WaaS und OaaS
(Windows-as-a-Service, Office-as-a-Service). Vorläufige Einschätzung:
kann in Europa nicht rechtskonform eingesetzt werden.
Aber mal zu der Box: mit wem genau muss die denn reden?
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| From | Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-01 21:47 +0200 |
| Message-ID | <20190501194754.D42803CB8E@remailer.paranoici.org> |
| In reply to | #397827 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >Aber mal zu der Box: mit wem genau muss die denn reden? Mit Servern der Gematik GmbH, mehrheitlicher Anteilhalter das Gesundheitsministerium. Stufe 1: Das Versichertenstammdatenmanagement (VSDM) Mit jedem Einstecken der Versichertenkarte wird zum Datenabgleich Kontakt mit der Krankenversicherungsdatenbank aufgenommen und ggf. die Karte mit aktualisierten Daten beschrieben. Was aktuell nur einmal im Quartal erforderlich ist, wird sicherlich bald bei jedem Arztbesuch vorgeschrieben sein. Es kann sich ja schliesslich immer etwas ändern. Damit ist dann jede Bewegung des Versicherten zwischen den Gesundheits- einrichtungen vom Psychiater bis zur HIV-Ambulanz in Echtzeit lückenlos dokumentierbar. Stufe 2: Der elektronische Arztbrief Die bisher per Post bzw. Fax versandten ärztlichen Unterlagen werden mittels Telematikinfrastruktur übermittelt. Die Übertragung findet dabei nicht mehr wie aktuell noch direkt von Behandler zu Behandler statt, sondern sämtliche Daten und Nachrichten werden zentral gehortet. Der Patient legitimiert mittels Versichertenkarte die ihn behandelnden Ärzte, auf diesen Informationspool zugreifen zu dürfen. Stufe 3: Die elektronische Patientenakte Umsetzung bis Ende 2021 Pflicht, wobei diese weit über den Medikamenten- plan und Impfpass hinausgehenden, in den Behandlungseinrichtungen erhobenen Daten ebenfalls an zentraler Stelle zu sammeln sind. Über Details wird noch diskutiert. Hier scheint der Patient über den Umfang der zu offenbarenden Daten noch entscheiden zu dürfen. Durchaus zu erwarten, dass die Kassen dabei aber bald mehr oder weniger sanften Druck ausüben. Adieu informationelle Selbstbestimmung.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-01 22:03 +0200 |
| Message-ID | <giucbpFgk44U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397897 |
Am 01.05.19 um 21:47 schrieb Sebastian Peters: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: > >> Aber mal zu der Box: mit wem genau muss die denn reden? > > Mit Servern der Gematik GmbH, mehrheitlicher Anteilhalter das > Gesundheitsministerium. Danke für die umfangreiche Information. Ich meinte aber eigentlich mit wem in der Praxis muss die reden.
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| From | Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 00:49 +0200 |
| Message-ID | <20190501224951.CB96C3B503@remailer.paranoici.org> |
| In reply to | #397900 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >Am 01.05.19 um 21:47 schrieb Sebastian Peters: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> >>> Aber mal zu der Box: mit wem genau muss die denn reden? >> >> Mit Servern der Gematik GmbH, mehrheitlicher Anteilhalter das >> Gesundheitsministerium. > >Danke für die umfangreiche Information. Ich meinte aber eigentlich mit >wem in der Praxis muss die reden. Sorry. Das wäre dann üblicherweise der Client-Rechner an der Anmeldung, dort wo die MFA den Patienten in Empfang nimmt und ihn bittet, seine eGK in den bisher lokal z. B. per USB-Port angeschlossenen, dann über den Konnektor kommunizierenden Kartenleser einzustecken, um deren Daten ins Patientenverwaltungssystem zu importieren.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 20:05 +0200 |
| Message-ID | <gj0prlF28b3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397907 |
Am 02.05.19 um 00:49 schrieb Sebastian Peters: >> Danke für die umfangreiche Information. Ich meinte aber eigentlich mit >> wem in der Praxis muss die reden. > > Sorry. Nee, ich hab ja nicht genau genug gefragt. > Das wäre dann üblicherweise der Client-Rechner an der Anmeldung, dort wo > die MFA den Patienten in Empfang nimmt und ihn bittet, seine eGK in den > bisher lokal z. B. per USB-Port angeschlossenen, dann über den Konnektor > kommunizierenden Kartenleser einzustecken, um deren Daten ins > Patientenverwaltungssystem zu importieren. Dann könnte man den Rechner am Empfang ja mit dem Konnector in ein eigenes Netz stellen und gut ist.
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| From | Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 22:37 +0200 |
| Message-ID | <20190502203723.365823ACF5@remailer.paranoici.org> |
| In reply to | #397973 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >Am 02.05.19 um 00:49 schrieb Sebastian Peters: > >>> Danke für die umfangreiche Information. Ich meinte aber eigentlich mit >>> wem in der Praxis muss die reden. >> >> Sorry. > >Nee, ich hab ja nicht genau genug gefragt. > >> Das wäre dann üblicherweise der Client-Rechner an der Anmeldung, dort wo >> die MFA den Patienten in Empfang nimmt und ihn bittet, seine eGK in den >> bisher lokal z. B. per USB-Port angeschlossenen, dann über den Konnektor >> kommunizierenden Kartenleser einzustecken, um deren Daten ins >> Patientenverwaltungssystem zu importieren. > >Dann könnte man den Rechner am Empfang ja mit dem Konnector in ein >eigenes Netz stellen und gut ist. Nur muss der Empfangsrechner ja auch mit dem PVS-Server kommunizieren, und dabei mehr Daten austauschen als die paar Karten-Bytes. Zudem werden dort ein- und ausgehende Faxe verwaltet und vieles Organisatorisches mehr. Also besser den Konnektor mit seinem Lesegerät in ein eigenes Netz verbannen und dort dann per NAT nichts als die paar erforderlichen Ports des Empfangsrechners einblenden. Selbiges dann natürlich auch noch in Gegenrichtung.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 23:02 +0200 |
| Message-ID | <gj146jF4f1jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397985 |
Am 02.05.19 um 22:37 schrieb Sebastian Peters: > Also besser den Konnektor mit seinem Lesegerät in ein eigenes Netz > verbannen und dort dann per NAT nichts als die paar erforderlichen Ports > des Empfangsrechners einblenden. Selbiges dann natürlich auch noch in > Gegenrichtung. NAT ist dafür nicht nötig und macht die Sache nicht einfacher. Es reicht, wenn die interne Firewall zwischen den Netzen routet (natürlich gefiltert). Aber kennt denn der Konnektor die anderen Rechner im Netz und welche Dienste stellen sie dem Konnektor zur Verfügung? Sucht der sich die Rechner selber? Haben die irgendeine Art von Service Discovery laufen (Avahi o.ä.?) Das wird dann mal gerne über Netzgrenzen nicht laufen. Nur ist halt die Frage, was der ganze Zauber soll, wenn die wichtigsten Informationen die Patienteninformationen sind, die eh über den Konnektor laufen sollen. Da hilft dann nicht, alle anderen Ports zu filtern. Du kannst dann vielleicht verhindern, dass die Gematik per SNMP den Tonerstand deines Drucker abfragen kann, aber die Patientendaten gehen trotzdem raus.
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| From | Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-03 02:38 +0200 |
| Message-ID | <20190503003830.D6A043ACB2@remailer.paranoici.org> |
| In reply to | #397992 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >Am 02.05.19 um 22:37 schrieb Sebastian Peters: > >> Also besser den Konnektor mit seinem Lesegerät in ein eigenes Netz >> verbannen und dort dann per NAT nichts als die paar erforderlichen Ports >> des Empfangsrechners einblenden. Selbiges dann natürlich auch noch in >> Gegenrichtung. > >NAT ist dafür nicht nötig und macht die Sache nicht einfacher. Es >reicht, wenn die interne Firewall zwischen den Netzen routet (natürlich >gefiltert). Ich wollte das strikt über eine Destination NAT Rule mit Übersetzung von IP-Adresse und Port(s) angehen, bin als Laie aber für jeden Tip dankbar. > Aber kennt denn der Konnektor die anderen Rechner im Netz >und welche Dienste stellen sie dem Konnektor zur Verfügung? Die Rechner in meinem Praxisnetz gehen den aber auch gar nichts an. Das Teil wird mit den nötigen Ports des Empfangsrechners statisch verdrahtet und fertig. Oder liege ich hier falsch? > Sucht der >sich die Rechner selber? Haben die irgendeine Art von Service Discovery >laufen (Avahi o.ä.?) Das wird dann mal gerne über Netzgrenzen nicht laufen. Keine Ahnung, wird sich zeigen. Genau dazu habe ich noch keine Informationen gefunden. Dass in Richtung Kartenlesegerät IP-Adresse und Port direkt eingegeben werden können lässt hoffen. > >Nur ist halt die Frage, was der ganze Zauber soll, wenn die wichtigsten >Informationen die Patienteninformationen sind, die eh über den Konnektor >laufen sollen. Da hilft dann nicht, alle anderen Ports zu filtern. Du >kannst dann vielleicht verhindern, dass die Gematik per SNMP den >Tonerstand deines Drucker abfragen kann, aber die Patientendaten gehen >trotzdem raus. Momentan sind ja 'nur' die Patientenstammdaten (Name, Geburtsdatum, Adresse, Versichertennummer etc.) für einen Abgleich Karte <-> GKV-Datenbank gefragt. Der eigentliche Datenkrieg wird erst in der nächsten, der eBrief-Runde eingeläutet. Mir geht es aktuell darum, das Praxisnetz selbst möglichst effektiv und umfassend vor jeglichen Schnüffeleien und Manipulationen zu schützen. Dieser Aspekt wird nämlich eben nicht diskutiert. Denn jeder ist froh, wenn die neuen Gerätschaften, allesamt am zentralen Switch angeschlossen, überhaupt laufen. Erfreulicherweise trübt es diese Euphorie ja nicht, wenn zunächst unbemerkt via Konnektor die Fileshares durchsucht, Dokumente gelesen und eventuell auch Executables gepimpt sowie IoT-Devices auf Anschlag gebracht werden. Aber wie bereits angeklungen, ich scheine zur Paranoia zu neigen, schon Jahre vor der Snowden-Affäre überwiegend mit Unverständnis konfrontiert.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-03 08:01 +0200 |
| Message-ID | <gj23qcFamplU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #398000 |
Am 03.05.19 um 02:38 schrieb Sebastian Peters: >> NAT ist dafür nicht nötig und macht die Sache nicht einfacher. Es >> reicht, wenn die interne Firewall zwischen den Netzen routet (natürlich >> gefiltert). > > Ich wollte das strikt über eine Destination NAT Rule mit Übersetzung von > IP-Adresse und Port(s) angehen, bin als Laie aber für jeden Tip dankbar. Nehmen wir an, das Konnektornetz ist 192.168.1.0/24 und das Praxisnetz ist 192.168.2.0/24, dann reicht eine Firewallregel, die Forwarding generell verbietet: iptables -P FORWARD DROP Und eine Regel, die den gewünschten Port öffnet: iptables -A FORWARD -s 192.168.1.15 -d 192.168.2.20 -p TCP --dport 80 -j ACCEPT Dabei ist 192.168.1.15 der Konnektor und 192.168.2.20 der Empfangsrechner. Der Konnektor kommt jetzt auf Port 80 des Empfangsrechners. Damit die Antwortpakete auch zurück kommen noch: iptables -A FORWARD -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT So sähe das bei einer iptables Firewall aus. Es gibt natürlich jede Menge Produkte mit schicken GUIs und Webfrontends, die einem das abnehmen.
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| From | Sebastian Peters <petseb@nymph.paranoici.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-04 20:24 +0200 |
| Message-ID | <20190504182451.298473B534@remailer.paranoici.org> |
| In reply to | #398003 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >>> NAT ist dafür nicht nötig und macht die Sache nicht einfacher. Es >>> reicht, wenn die interne Firewall zwischen den Netzen routet (natürlich >>> gefiltert). >> >> Ich wollte das strikt über eine Destination NAT Rule mit Übersetzung von >> IP-Adresse und Port(s) angehen, bin als Laie aber für jeden Tip dankbar. > >Nehmen wir an, das Konnektornetz ist 192.168.1.0/24 und das Praxisnetz >ist 192.168.2.0/24, dann reicht eine Firewallregel, die Forwarding >generell verbietet: > >iptables -P FORWARD DROP > >Und eine Regel, die den gewünschten Port öffnet: > >iptables -A FORWARD -s 192.168.1.15 -d 192.168.2.20 -p TCP --dport 80 -j >ACCEPT > >Dabei ist 192.168.1.15 der Konnektor und 192.168.2.20 der >Empfangsrechner. Der Konnektor kommt jetzt auf Port 80 des Empfangsrechners. > >Damit die Antwortpakete auch zurück kommen noch: > >iptables -A FORWARD -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT > >So sähe das bei einer iptables Firewall aus. Es gibt natürlich jede >Menge Produkte mit schicken GUIs und Webfrontends, die einem das abnehmen. Ah, Dankeschön. Der EdgeRouter ist schon mal auf dem Weg.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-03 09:59 +0200 |
| Message-ID | <3233782.iIbC2pHGDl@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #398000 |
Sebastian Peters wrote: > Mir geht es aktuell darum, das Praxisnetz selbst möglichst effektiv > und umfassend vor jeglichen Schnüffeleien und Manipulationen zu > schützen. Dieser Aspekt wird nämlich eben nicht diskutiert. Denn jeder > ist froh, wenn die neuen Gerätschaften, allesamt am zentralen Switch > angeschlossen, überhaupt laufen. Nun, das ist bei GEMATIK doch üblich. > Erfreulicherweise trübt es diese > Euphorie ja nicht, wenn zunächst unbemerkt via Konnektor die > Fileshares durchsucht, Dokumente gelesen und eventuell auch > Executables gepimpt sowie IoT-Devices auf Anschlag gebracht werden. Und wenn doch, dann redet man sich mit "aber ich hab's doch machen lassen" raus :-\. > Aber wie bereits angeklungen, ich scheine zur Paranoia zu neigen, > schon Jahre vor der Snowden-Affäre überwiegend mit Unverständnis > konfrontiert. Oh, das Abschließen der Haustüre hätte ich nicht unter "Paranoia" subsumiert. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 07:25 +0200 |
| Message-ID | <qadv0j$isf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #397900 |
Am 01.05.19 um 22:03 schrieb Michael Bode: > Am 01.05.19 um 21:47 schrieb Sebastian Peters: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> >>> Aber mal zu der Box: mit wem genau muss die denn reden? >> >> Mit Servern der Gematik GmbH, mehrheitlicher Anteilhalter das >> Gesundheitsministerium. > > Danke für die umfangreiche Information. Ich meinte aber eigentlich mit > wem in der Praxis muss die reden. > Sagen wir mal so: die Hersteller der PVS-Systeme (Praxisverwaltungssoftware) mussten eine Schnittstelle einbauen... Vordergründig, heute also, sollen nur die Stammdaten der Versicherten auf diese Weise von den Ärzten (deren Job das nicht ist, aber deren Zeit, Personal, Aufwand das kostet) gepflegt werden. Wenn also die junge Freau geheiratet hat, oder der Rentner ins betreute Wohnen gewechselt ist, sollen diese Daten auf der eGK geändert werden und die Änderung aus dem PVS an die Kassen übertragen werden. Und wenn der Rollout war und das alles funktioniert hat- ja, schaunmermal was dann noch weiter möglich ist, gell? Gegen automatisierte KFZ-Kennzeichenerkennung regt sich in D jederzeit massiver Widerstand. Gegen den direkten Zugriff in die Praxen- who cares, gell.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 08:33 +0200 |
| Message-ID | <qae30g$umv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #397912 |
Am 02.05.19 um 07:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Und wenn der Rollout war und das alles funktioniert hat- ja, > schaunmermal was dann noch weiter möglich ist, gell? > > Gegen automatisierte KFZ-Kennzeichenerkennung regt sich in D jederzeit > massiver Widerstand. Gegen den direkten Zugriff in die Praxen- who > cares, gell. Frechheit siegt wie bei Schweinchen Dick, gell. Seit Jahr und Tag predigst du hier, dass das mit dem Datenschutz halb so wild sei, wer will denn schon groß fremde Krankenakten lesen, das artet ja in Arbeit aus. Und jetzt ist auf einmal der Patient schuld, weil er "not cares"? Ihr wusstet ja bis vor kurzem selber noch nicht genau, auf was ihr euch mit diesen Spahn-Plänen (heimlich, still und leise) einlasst; wenn einer die Alarmglocken klingeln lassen müsste, dann doch wohl ihr, sobald ihr aus eurem Dornröschenschlaf aufgewacht seid. Divide et impera, das funktioniert doch wirklich bis heute perfekt. Und ich Blödmann dachte, Arzt und Patient sitzen wenigstens beim Thema Vertrauen und Schweigepflicht im gleichen Boot. Über den zu erwartenden Patientenschwund braucht ihr euch nicht zu wundern. Ich seh sie schon, die Schlagzeilen: "Ärztesterben, das böse Internet, virtuelle Sprechstunde, diagnostische KI, ...".
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 09:00 +0200 |
| Message-ID | <qae4ip$4ie$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #397914 |
Am 02.05.19 um 08:33 schrieb Carlo XYZ: > Ihr wusstet ja bis vor kurzem selber noch nicht genau, auf was ihr > euch mit diesen Spahn-Plänen (heimlich, still und leise) einlasst; > wenn einer die Alarmglocken klingeln lassen müsste, dann doch wohl > ihr, sobald ihr aus eurem Dornröschenschlaf aufgewacht seid. Moment. Die Proteste laufen seit dem ersten Tag. Ich habe einen Vortrag vor Kollegen (siehe unten) , in dem ich davor warne. Die Freie Ärzteschaft läuft Sturm. Aber die Öffentlichkeit vermutet, daß die Ärzte nur nicht wollen, daß in ihre "Abrechnungsbetrügereien" reingeschaut werden kann. Zur Erinnerung: über 20% der Leistungen des Kassenarztes, die er erbracht hat, werden ihm anschließend nicht bezahlt, weil er sein Budget überschritten hat, oder weil Vollmond war, oder weil gerade kein Geld da ist, basta. Das ist institutionalisierter Abrechnungsbetrug. Mein Vortrag Stand Mai 2018 vor den Bayerischen Kardiologen: ========================= -Konnektoren, Praxisverwaltungssysteme, „Zuschüsse“ -sehr diskussionsfähig -seit 14 Jahren Versuche eine eGK einzuführen, 1 Milliarde Euro ausgegeben -Derzeit: erst 15 000 Praxen angeschlossen -nur Kunden der Compu Group -50% der Praxen können gar nicht, wenn sie wollten Position des BFK -aus prinzipiellen Gründen: kontra eGK und Konnektoren -Aufgabe des Arztes kann nicht sein, die Datensätze der Kassen kostenlos zu pflegen und zu korrigieren -direkte Verbindung unserer Praxis-Software mit einem zentralen System über VPN -Datenschutz- Abfliessen von Patienteninformationen? -anschließend zentraler Datendiebstahl? Prognose: -das System könnte gerade kippen. -Risko: 1% des Kassenumsatzes als Strafmaßnahme ab 2019 -50% der Praxen sind derzeit technisch nicht konnektierbar -es gibt nur einen Anbieter bisher -Ab Sommer evtl noch T-Systems und die Firma Rice, Österreich -ab 3. Quartal sinkende „Zuschüsse“ (die zuvor ohnehin abgezogen wurden aus unseren Mitteln) Fazit -Möglicherweise war der Untergang der Titanic bei ihrer Jungfernfahrt unvermeidbar -Aber sicherlich war es vermeidbar, bereits bei der Jungfernfahrt an Bord zu sein. -Mein Gedanke: Wait and see, die Risiken sind überschaubar.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 09:03 +0200 |
| Message-ID | <qae4nu$4ie$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #397915 |
Am 02.05.19 um 09:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Moment. > > Die Proteste laufen seit dem ersten Tag. Ich habe einen Vortrag vor > Kollegen (siehe unten) , in dem ich davor warne. Die Freie Ärzteschaft > läuft Sturm. https://freie-aerzteschaft.de "Offener Brief Sicherheitsmängel beim Anschluss an die Telematikinfrastruktur: Freie Ärztschaft erwartet Antworten von der KBV Beim Anschluss von Arztpraxen und Medizinischen Versorgungszentren an die Telematikinfrastruktur ist es Berichten zufolge in vielen Fällen zu erheblichen Fehlern gekommen, die den Datenschutz und die Schweigepflicht der Ärzte gefährden. Wer trägt dafür die Verantwortung, wer haftet wofür und wie lässt sich Datensicherheit herstellen? Die Freie Ärzteschaft hat in einem offenen Brief die Kassenärztliche Bundesvereinigung um Antworten gebeten. Der offene Brief im Wortlaut: Sehr geehrte Vorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, sehr geehrte Herren Drs. Gassen, Hofmeister und Kriedel, beim Anschluss von Arztpraxen und Medizinischen Versorgungszentren (MVZ) an die Telematikinfrastruktur (TI) ist es Berichten zufolge in vielen Fällen zu erheblichen Fehlern gekommen, die den Datenschutz und die informationelle Selbstbestimmung der Patienten und die Schweigepflicht der Ärzte gefährden. Solche Fehler infolge des Anschlusses der Praxisverwaltungssysteme an die TI sind insbesondere a) ungeeigneter Parallelbetrieb des Konnektors im Netzwerk, trotz in aller Regel auch von der Gematik empfohlenen Reihenbetriebs, b) fehlende Verschlüsselung innerhalb des Praxisnetzwerks und c) die Abschaltung von Firewalls und Virenschutzprogrammen der Praxisnetzwerke, was vom Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die Informationsfreiheit als „grob fahrlässig“ eingestuft wird. Wir weisen darauf hin, dass diesbezüglich Datensicherheitsprobleme für Praxen und MVZ, die ihr Netzwerk bzw. Praxisverwaltungssystem vor dem Anschluss an die TI nicht ans Internet angeschlossen hatten, ausschließlich durch Installation des Konnektors zwecks Anschluss an die TI entstehen. Nach Aussagen aus Kreisen des Bundesgesundheitsministeriums und der Gematik sind die Ärzte für die Datensicherheit „bis zum Konnektor“ verantwortlich, wobei es ungeachtet der Richtigkeit dieser Auffassung bei den genannten Problemen genau darum geht: um das vor dem Konnektor liegende Praxisverwaltungssystem, für das demzufolge der Arzt als Betreiber in jedem Fall verantwortlich ist. Hierzu möchten wir Sie im Interesse unserer Mitglieder zeitnah um Beantwortung einiger Fragen bitten. Die Zeit drängt, da Datenschutzverletzungen unserer Mitglieder und aller betroffenen Ärzte selbstverständlich mit höchster Priorität zu vermeiden sind. Diese würden erhebliche Haftungsrisiken nach der Berufsordnung, dem Straftatbestand des § 203 StGB und der Datenschutzgrundverordnung bedeuten. Noch gravierender wären die Verletzung des informationellen Selbstbestimmungsrechtes der Patienten sowie der damit einhergehende Vertrauensverlust in die Ärztinnen und Ärzte. Seit wann ist Ihnen bekannt, dass es in vielen Fällen bei der TI-Installation in den Praxen/MVZ zu solchen und weiteren groben Fehlern gekommen ist, die ein weniger als „sehr hohes“ Sicherheitsniveau zur Folge haben? Haben Sie Kenntnis darüber, seit wann dies der Gematik bekannt ist? Welche Initiativen haben Sie als Mitglied der Gesellschafterversammlung der Gematik ergriffen, um bekannt gewordene Datenschutzrisiken zu unterbinden? Wurden die Vertragsärzte von den Kassenärztlichen Vereinigungen darüber informiert, dass durch den Anschluss an die TI gravierende Sicherheitsprobleme für ihr Netzwerk und die Patientendaten entstehen können, und dass ihr Dienstleister vor Ort (DVO) gemäß der Gematik den Auftrag hat, das Praxisverwaltungssystem bzw. Netzwerk so zu gestalten, dass nach der TI-Installation das notwendige „sehr hohe“ Sicherheitsniveau besteht? In wessen auch wirtschaftlicher Verantwortung liegt es aus Ihrer Sicht, bei derartigen Datensicherheitsproblemen Abhilfe zu schaffen, um das Schutzniveau „sehr hoch“ zu erreichen? Wer haftet aus Sicht der KBV, falls es durch die genannten Fehler und Probleme zur Verletzung des informationellen Selbstbestimmungsrechts der Patienten kommt? Wer hat in diesem Fall alle betroffenen Patienten zu informieren, wie es die Datenschutzgrundverordnung verlangt? Wie hoch schätzen Sie die Dringlichkeit ein, etwaige Datensicherheitsprobleme der Praxen a) feststellen und b) beheben zu lassen? Wer hat aus Ihrer Sicht die Kosten dafür zu tragen? Falls ein sehr hohes Sicherheitsniveau nicht erreichbar ist: Muss das Praxisverwaltungssystem dann von der TI deinstalliert werden? Sollten oder müssen Vertragsärzte den Konnektor bis zur Klärung der Frage, ob ihr System das Sicherheitsniveau „sehr hoch“ hat, und gegebenenfalls bis zur Beseitigung von Fehlern von Konnektor und TI abschalten? Vielen Dank für die Beantwortung der Fragen. Mit freundlichen Grüßen Der Vorstand der Freien Ärzteschaft e. V. Wieland Dietrich, Dr. Silke Lüder, Dr. Axel Brunngraber, Dr. Johannes Pietschmann, Dr. Heinz-Jürgen Hübner V. i. S. d. P: Wieland Dietrich, Freie Ärzteschaft e.V., Vorsitzender, Gervinusstraße 10, 45144 Essen, Tel.: 0201 68586090, E-Mail: mail@freie-aerzteschaft.de, Internet: www.freie-aerzteschaft.de ZURÜCK "
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 01:01 -0700 |
| Message-ID | <afd38857-799a-4f74-b46f-f6cad5b4dd09@googlegroups.com> |
| In reply to | #397915 |
Am Donnerstag, 2. Mai 2019 09:00:42 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Die Proteste laufen seit dem ersten Tag. Ich habe einen Vortrag vor > Kollegen (siehe unten) , Wenn schon, dann ganz öffentlich, da es nicht zuletzt Patienten trifft. Wie viele Praxisinhaber sind eigentlich GKV-versichert? > in dem ich davor warne. Die Freie Ärzteschaft > läuft Sturm. > > Aber die Öffentlichkeit vermutet, daß die Ärzte nur nicht wollen, daß in > ihre "Abrechnungsbetrügereien" reingeschaut werden kann. > > Zur Erinnerung: über 20% der Leistungen des Kassenarztes, die er > erbracht hat, werden ihm anschließend nicht bezahlt, weil er sein Budget > überschritten hat, oder weil Vollmond war, oder weil gerade kein Geld da > ist, basta. Das ist institutionalisierter Abrechnungsbetrug. Bei der Wortwahl wird kein Ministerium auf Dich hören.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 10:28 +0200 |
| Message-ID | <qae9n3$7pq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #397915 |
Am 02.05.19 um 09:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Moment. > > Die Proteste laufen seit dem ersten Tag. Ich habe einen Vortrag vor > Kollegen (siehe unten) , in dem ich davor warne. Die Freie Ärzteschaft > läuft Sturm. Dein "Fazit: [...] Wait and see, die Risiken sind überschaubar". Die lange Bank also. Der offene Brief der Freien Ärzteschaft ist deutlich konkreter. Interessanter Verein. Ist das ein Gegenclub zu Montgomerys Laden? > Aber die Öffentlichkeit vermutet, daß die Ärzte nur nicht wollen, daß in > ihre "Abrechnungsbetrügereien" reingeschaut werden kann. Dann gehöre ich anscheinend nicht zur Öffentlichkeit. Aber du kannst einen schon auf dumme Ideen bringen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-02 10:33 +0200 |
| Message-ID | <qae9vs$t8b$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #397933 |
Am 02.05.19 um 10:28 schrieb Carlo XYZ: > Dein "Fazit: [...] Wait and see, die Risiken sind überschaubar". > Die lange Bank also. Übersetzt heißt das: Nichts machen. Nicht unterschreiben. Erwartetst Du Klartextaufforderungen zum Rechtsbruch? Und das wurde dann die nächsten 5 Quartale von der Mehrheit so gemacht.
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