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| Started by | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
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| First post | 2019-04-16 00:29 -0700 |
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Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 00:29 -0700
Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 10:32 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 02:30 -0700
Re: Notre Flamme Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-04-16 13:17 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:20 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:15 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:24 -0700
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:29 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:37 -0700
Re: Notre Flamme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 12:38 +0000
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:15 -0700
Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:39 +0200
Re: Notre Flamme Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.info> - 2019-04-21 18:51 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:47 +0200
Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Notre Flamme Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:10 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 00:41 -0700
Re: Notre Flamme Juergen Nieveler <juergen.nieveler.nospam@arcor.de> - 2019-04-17 11:45 +0200
Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 10:50 +0000
Re: Notre Flamme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 14:30 +0200
Re: Notre Flamme Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:50 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:10 -0700
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:11 -0700
Re: Notre Flamme Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2019-04-16 13:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau (was: Re: Notre Flamme) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:11 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 14:26 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2019-04-17 07:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 09:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:04 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:12 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:25 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-17 10:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:09 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:16 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 07:17 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-17 16:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 18:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-18 07:21 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-18 12:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:54 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 04:58 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:31 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 05:42 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 07:28 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:42 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 21:41 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 22:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-18 01:14 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 10:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 20:41 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-18 11:26 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:47 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:44 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:33 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 01:00 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 10:13 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:50 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:16 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-20 04:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:42 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 04:25 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:36 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 11:19 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-17 13:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 14:29 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:51 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:47 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-16 15:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 06:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:02 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:10 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:39 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 17:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-16 17:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:01 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 18:40 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:40 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-20 17:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 18:46 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 19:51 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-04-20 20:36 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:55 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 08:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:41 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:52 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 13:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 18:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-21 16:10 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 20:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:37 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 09:25 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 10:27 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:05 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:11 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:30 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-25 16:59 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 11:08 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:13 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 11:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:47 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:33 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 16:34 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 21:02 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:04 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:37 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:56 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-22 09:56 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 09:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:04 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 12:55 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-22 16:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-23 20:45 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2019-04-24 10:58 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 09:10 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:31 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-24 02:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-24 19:17 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:17 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-24 03:01 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:40 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:52 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:56 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:00 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:50 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:07 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:16 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:21 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:29 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:57 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-04-22 12:46 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:48 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:45 +0200
Fallende unbeobachtete Bäume (was: Notre-Dame - ...) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:55 -0700
Re: Fallende unbeobachtete Bäume Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-22 20:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 11:56 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 12:21 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 12:31 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 15:59 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:36 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:27 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 14:49 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-21 17:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-21 16:35 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 04:06 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 10:15 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:44 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:30 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 12:39 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 08:35 +0000
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:54 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 10:46 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 15:00 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:35 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-22 16:28 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-16 19:03 +0200
Re: Notre Flamme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 13:45 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:12 -0700
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:09 -0700
Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-20 11:30 +0000
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:59 -0700
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 05:15 -0700
Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:37 +0200
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:33 -0700
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 15:59 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <9493771.nUPlyArG6x@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396874 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 4/22/19 12:21 PM, Dietz Proepper wrote: >> Die Tatsache, dass keine Möglichkeit bekannt ist, seinen Willen im >> Voraus zu kennen bedeutet, dass dieses Wissen für alle außer ihm >> komplett irrelevant ist. *Du* weißt eben nicht im Voraus, wie Du Dich >> entscheiden wirst. > > Wenn Gott weiss wie ich mich entscheiden werde, dann ist diese > Entscheidung schon getroffen. Es ist dabei nicht relevant ob *ich* das > weiss oder nicht. Du darfst auch die Existenz von Wichteln fordern. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 16:05 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9khme$a5q$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396924 |
On 4/22/19 3:59 PM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 4/22/19 12:21 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Die Tatsache, dass keine Möglichkeit bekannt ist, seinen Willen im >>> Voraus zu kennen bedeutet, dass dieses Wissen für alle außer ihm >>> komplett irrelevant ist. *Du* weißt eben nicht im Voraus, wie Du Dich >>> entscheiden wirst. >> >> Wenn Gott weiss wie ich mich entscheiden werde, dann ist diese >> Entscheidung schon getroffen. Es ist dabei nicht relevant ob *ich* das >> weiss oder nicht. > > Du darfst auch die Existenz von Wichteln fordern. Ich fordere gar nichts. Es geht hier darum, daß wenn Gott existiert und er allwissend ist, es keinen freien Willen gibt. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 22:11 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <3456353.kQq0lBPeGt@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396925 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 4/22/19 3:59 PM, Dietz Proepper wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >> >>> On 4/22/19 12:21 PM, Dietz Proepper wrote: >>>> Die Tatsache, dass keine Möglichkeit bekannt ist, seinen Willen im >>>> Voraus zu kennen bedeutet, dass dieses Wissen für alle außer ihm >>>> komplett irrelevant ist. *Du* weißt eben nicht im Voraus, wie Du >>>> Dich entscheiden wirst. >>> >>> Wenn Gott weiss wie ich mich entscheiden werde, dann ist diese >>> Entscheidung schon getroffen. Es ist dabei nicht relevant ob *ich* >>> das weiss oder nicht. >> >> Du darfst auch die Existenz von Wichteln fordern. > > Ich fordere gar nichts. Du forderst, dass man Deine axiomatische Festlegung akzeptiert. > Es geht hier darum, daß wenn Gott existiert > und er allwissend ist, es keinen freien Willen gibt. Ich fände es zielführender, wenn Du versuchen würdest, zu verstehen, dass eine Vorbestimmtheit, die Du nicht kennst und deren Existenz Du bestenfalls vermuten kannst keine Vorbestimmung für *Dich* im *hier und jetzt* bedeuten kann. Aber das Ganze ist eine sehr luftige, um nicht zu sagen windige Diskussion, wie weiter oben schon bemerkt. Selbst wenn es eine Vorbestimmung gäbe - Du kennst sie nicht und Du kannst auch nicht belegen, dass es sie gibt. Damit ist die Frage tutto completto irrelevant für irgendwas, das mit der realen Welt zu tun hat. Achja, Leute, die das grundsätzlich anders sehen nennt man üblicherweise "Insassen". Und das nicht ohne Grund. (Nein, nicht anzüglich gemeint.) -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 23:39 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi6qk8Fbsu4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396988 |
Am 22.04.19 um 22:11 schrieb Dietz Proepper: >> Es geht hier darum, daß wenn Gott existiert >> und er allwissend ist, es keinen freien Willen gibt. > > Ich fände es zielführender, wenn Du versuchen würdest, zu verstehen, > dass eine Vorbestimmtheit, die Du nicht kennst und deren Existenz Du > bestenfalls vermuten kannst keine Vorbestimmung für *Dich* im *hier und > jetzt* bedeuten kann. Dietz, versuch es einfach mal mit Logik. "Wenn Gott existiert" ist eine klare Voraussetzung beim eingangs zitierten (völlig korrekten) Satz, die keinen Platz für "bestenfalls vermuten" Geschwurbel läßt. (Das heißt aber noch lange nicht, daß man die Voraussetzung für korrekt hält.) Formal geht das so: (1) Gott (allwissend) kennt die Entscheidung E, die ein Mensch aus "freiem Willen" glaubt zu machen. (2) Damit ist E notwendig. (3) Wenn E notwendig ist, dann E nicht mehr anders sein. Es gibt keine weiteren Möglichkeiten. (4) Wenn du dich nicht anders entscheiden kannst, dann ist deine Entscheidung nicht aus freiem Willen. (5) Die Entscheidung E geschieht nicht aus freiem Willen. Und natürlich ist das dann Vorherbestimmung. Auch Vorherbestimmung, die du nicht kennst, ist Vorherbestimmung. > Aber das Ganze ist eine sehr luftige, um nicht zu sagen windige > Diskussion, wie weiter oben schon bemerkt. Selbst wenn es eine > Vorbestimmung gäbe - Du kennst sie nicht und Du kannst auch nicht > belegen, dass es sie gibt. Damit ist die Frage tutto completto > irrelevant für irgendwas, das mit der realen Welt zu tun hat. Das (nicht ganz neue und philosophisch recht gut beackerte) Argument ist natürlich ohne jede realweltliche Relevanz außer der, Theologen ans Bein pissen zu können: Entscheidet euch mal, gibts euren Gott oder den freien Willen? Wenn man eh keinen Gott annimmt, dann fällt das Argument bereits bei der Voraussetzung, und man hat kein Problem - insofern verstehe ich auch nicht, warum du dich hier echauffierst. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 08:53 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi7r3pFicfbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #396991 |
Am 22.04.19 um 23:39 schrieb Hanno Foest:
> Formal geht das so:
> (1) Gott (allwissend) kennt die Entscheidung E, die ein Mensch aus
> "freiem Willen" glaubt zu machen.
> (2) Damit ist E notwendig.
> (3) Wenn E notwendig ist, dann E nicht mehr anders sein. Es gibt keine
> weiteren Möglichkeiten.
> (4) Wenn du dich nicht anders entscheiden kannst, dann ist deine
> Entscheidung nicht aus freiem Willen.
> (5) Die Entscheidung E geschieht nicht aus freiem Willen.
> Und natürlich ist das dann Vorherbestimmung. Auch Vorherbestimmung, die
> du nicht kennst, ist Vorherbestimmung.
Du entscheidest Dich so, wie es passieren wird,
gleich ob aus Zufall oder "Programmierung".
Und je nach Lage hältst Du es für freien Willen.
Hermann
der annimmt, das kein übernatürliches Wesen an der
Programmierung oder dem Zufall beteiligt ist,
- außer die erlebte Realität wäre virtuell.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 10:31 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <5390432.MhkbZ0Pkbq@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396991 |
Hanno Foest wrote: > Am 22.04.19 um 22:11 schrieb Dietz Proepper: > >>> Es geht hier darum, daß wenn Gott existiert >>> und er allwissend ist, es keinen freien Willen gibt. >> >> Ich fände es zielführender, wenn Du versuchen würdest, zu verstehen, >> dass eine Vorbestimmtheit, die Du nicht kennst und deren Existenz Du >> bestenfalls vermuten kannst keine Vorbestimmung für *Dich* im *hier >> und jetzt* bedeuten kann. > > Dietz, versuch es einfach mal mit Logik. Ich versuche es ja. > "Wenn Gott existiert" ist > eine klare Voraussetzung beim eingangs zitierten (völlig korrekten) > Satz, die keinen Platz für "bestenfalls vermuten" Geschwurbel läßt. Tipp, lesen. Mein sogenanntes "Geschwurbel" bezieht sich nicht auf diese Voraussetzung. Ich spreche von der Vorbestimmung. > Formal geht das so: Aua. > (1) Gott (allwissend) kennt die Entscheidung E, die ein Mensch aus > "freiem Willen" glaubt zu machen. > > (2) Damit ist E notwendig. > > (3) Wenn E notwendig ist, dann E nicht mehr anders sein. Es gibt keine > weiteren Möglichkeiten. > > (4) Wenn du dich nicht anders entscheiden kannst, dann ist deine > Entscheidung nicht aus freiem Willen. > > (5) Die Entscheidung E geschieht nicht aus freiem Willen. Und gerade hast Du mal wieder mit Logik belegt, dass Logik schwierig ist. Ich helf' Dir mal kurz ein wenig. Du hast (0) Wenn wir es nicht beobachten können dann gibt es das nicht. unterschlagen. Das nennst sich "Pragmatik" und ist bei Philosophen nicht immer beliebt. > Und natürlich ist das dann Vorherbestimmung. Auch Vorherbestimmung, > die du nicht kennst, ist Vorherbestimmung. Klar. Und die Wichteln bringen im Frühjahr die Blüten und schrauben sie an die Blumenstengel. Ich kann das zwar nicht belegen, aber ... >> Aber das Ganze ist eine sehr luftige, um nicht zu sagen windige >> Diskussion, wie weiter oben schon bemerkt. Selbst wenn es eine >> Vorbestimmung gäbe - Du kennst sie nicht und Du kannst auch nicht >> belegen, dass es sie gibt. Damit ist die Frage tutto completto >> irrelevant für irgendwas, das mit der realen Welt zu tun hat. > > Das (nicht ganz neue und philosophisch recht gut beackerte) Argument > ist natürlich ohne jede realweltliche Relevanz außer der, Theologen > ans Bein pissen zu können: Entscheidet euch mal, gibts euren Gott oder > den freien Willen? Wenn man eh keinen Gott annimmt, dann fällt das > Argument bereits bei der Voraussetzung, und man hat kein Problem - > insofern verstehe ich auch nicht, warum du dich hier echauffierst. Und nur sehr dumme oder sehr schlecht ausgebildete Theologen lassen sich auf diese Diskussion ein. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 10:59 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi82fgFjueiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397005 |
On 23.04.19 10:30, Dietz Proepper wrote: > Und gerade hast Du mal wieder mit Logik belegt, dass Logik schwierig > ist. > > Ich helf' Dir mal kurz ein wenig. Du hast > > (0) Wenn wir es nicht beobachten können dann gibt es das nicht. > unterschlagen. Definiere "wir". - Ist aber so oder so falsch. Du willst vermutlich auf so was wie Russell's Teapot raus. Ist aber ne völlig andere Baustelle. > Das nennst sich "Pragmatik" und ist bei Philosophen nicht immer beliebt. Es mag ja sein, daß pragmatisch dir die Logik nicht paßt oder so was, das interessiert aber nicht die Bohne. >> Und natürlich ist das dann Vorherbestimmung. Auch Vorherbestimmung, >> die du nicht kennst, ist Vorherbestimmung. > > Klar. Und die Wichteln bringen im Frühjahr die Blüten und schrauben sie > an die Blumenstengel. Ich kann das zwar nicht belegen, aber ... Tipp: Logik muß man nicht belegen. Und ohne wirst du nicht auskommen, wenn du dich sinnstiftend über irgendwas unterhalten möchtest. >> Das (nicht ganz neue und philosophisch recht gut beackerte) Argument >> ist natürlich ohne jede realweltliche Relevanz außer der, Theologen >> ans Bein pissen zu können: Entscheidet euch mal, gibts euren Gott oder >> den freien Willen? Wenn man eh keinen Gott annimmt, dann fällt das >> Argument bereits bei der Voraussetzung, und man hat kein Problem - >> insofern verstehe ich auch nicht, warum du dich hier echauffierst. > > Und nur sehr dumme oder sehr schlecht ausgebildete Theologen lassen sich > auf diese Diskussion ein. Du hast ganz offensichtlich von diesem Thema keine Ahnung und der Dunning-Kruger ist sehr stark in dir - natürlich haben sich (namhafte) Theologen auf die Diskussion eingelassen und es gibt verschiedene, allesamt wenig überzeugende Versuche, die Allwissenheit Gottes zu retten. Stichworte Kontingenz, Gott kann alles wissen aber entscheidet sich nicht alles zu wissen, Gott ist außerhalb der Zeit etc.pp. Hanno
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 11:08 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <1805178.usQuhbGJ8B@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #397006 |
Hanno Foest wrote: > On 23.04.19 10:30, Dietz Proepper wrote: > >> Und gerade hast Du mal wieder mit Logik belegt, dass Logik schwierig >> ist. >> >> Ich helf' Dir mal kurz ein wenig. Du hast >> >> (0) Wenn wir es nicht beobachten können dann gibt es das nicht. >> unterschlagen. > > Definiere "wir". - Ist aber so oder so falsch. Warum forderst du etwas ein, das du danach ohnehin nicht akzeptieren wirst? > Du willst vermutlich auf so was wie Russell's Teapot raus. Ist aber ne > völlig andere Baustelle. Ich will auf etwas ganz anderes hinaus, wie schon mehrmals geschrieben. Und niemand zwingt dich, das zu verstehen, was allerdings nicht die Bohne interessiert. >> Das nennst sich "Pragmatik" und ist bei Philosophen nicht immer >> beliebt. > > Es mag ja sein, daß pragmatisch dir die Logik nicht paßt Welche Logik? Ex falso usw. > oder so was, > das interessiert aber nicht die Bohne. Tipp - die Unfähigkeit zum Folgen der Gedanken der Gegenseite bedeutet nicht, dass man im Recht ist. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 11:34 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gi84gkFkcv6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397007 |
On 23.04.19 11:08, Dietz Proepper wrote: >> Definiere "wir". - Ist aber so oder so falsch. > > Warum forderst du etwas ein, das du danach ohnehin nicht akzeptieren > wirst? Es ist ein zarter Hinweis darauf, an welcher Stelle es (bereits) bei dir unstrukturiert wird. >> Du willst vermutlich auf so was wie Russell's Teapot raus. Ist aber ne >> völlig andere Baustelle. > > Ich will auf etwas ganz anderes hinaus, wie schon mehrmals geschrieben. > Und niemand zwingt dich, das zu verstehen, was allerdings nicht die > Bohne interessiert. Dann solltest du anfangen besser zu kommunizieren. Wiederholung hilft bei Unsinn nur bedingt. >>> Das nennst sich "Pragmatik" und ist bei Philosophen nicht immer >>> beliebt. >> >> Es mag ja sein, daß pragmatisch dir die Logik nicht paßt > > Welche Logik? Das formale Argument in <gi6qk8Fbsu4U1@mid.individual.net> > Ex falso usw. Dinge werden nicht falsch, weil sie dir nicht passen, und aus "pragmatischen" Gründen schon gar nicht. >> oder so was, >> das interessiert aber nicht die Bohne. > > Tipp - die Unfähigkeit zum Folgen der Gedanken der Gegenseite bedeutet > nicht, dass man im Recht ist. Tipp - Zur Kommunikation gehören immer zwei, und der Sender hat dabei eine Bringschuld. - Ich helf ja eigentlich gerne weiter, aber angesichts dessen, was du so durcheinanderwirfst, fehlt es dir offenbar an den Grundlagen. Und wenn man in so einer Situation darauf besteht, unbedingt recht haben zu wollen, wird es leicht peinlich. Hanno
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 03:10 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <1f49d87b-bb6e-43bb-8edf-ffa9eda59f7b@googlegroups.com> |
| In reply to | #396991 |
2019-04-24 12:11:00 +0200 > ... > Formal geht das so: > > (1) Gott (allwissend) kennt die Entscheidung E, die ein Mensch aus > "freiem Willen" glaubt zu machen. > > (2) Damit ist E notwendig. > > (3) Wenn E notwendig ist, dann E nicht mehr anders sein. Es gibt keine > weiteren Möglichkeiten. Doch. Da Gott allwissend ist, kennt er auch die anderen, von den Naturgesetzen ermöglichten Realitäten - und in einigen von denen ist E nicht passiert. Ob die anderen Realitäten eine über die Logik hinausgehende physikalische Existenz haben, ist irrelevant - er kennt die anderen Realitäten ja bis in jedes Detail. Damit gibt es keinen Unterschied zwischen den logisch existierenden Realitäten und den/der "wirklich" existierenden Realität. Und schon sind wir wieder bei der MUH. Herwig
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 15:56 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gib898FancpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397145 |
On 24.04.19 12:10, Herwig AQSR wrote: >> Formal geht das so: >> >> (1) Gott (allwissend) kennt die Entscheidung E, die ein Mensch aus >> "freiem Willen" glaubt zu machen. >> >> (2) Damit ist E notwendig. >> >> (3) Wenn E notwendig ist, dann E nicht mehr anders sein. Es gibt keine >> weiteren Möglichkeiten. > > Doch. Da Gott allwissend ist, kennt er auch die > anderen, von den Naturgesetzen ermöglichten > Realitäten - und in einigen von denen ist > E nicht passiert. Andere Realitäten sind in unserer eher irrelevant. Hanno
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 07:26 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <ecd9d982-1c00-4630-bdbc-d59bf81507cf@googlegroups.com> |
| In reply to | #397165 |
2019-04-24 16:27:00 +0200 > ... > Andere Realitäten sind in unserer eher irrelevant. Ausser für die Frage, ob etwas existiert oder nicht. MUH: NichtExistenz - von was auch immer - ist nicht möglich. Herwig
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 17:18 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gibd1tFbof3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #397171 |
On 24.04.19 16:26, Herwig AQSR wrote: >> Andere Realitäten sind in unserer eher irrelevant. > > Ausser für die Frage, ob etwas existiert oder nicht. > > MUH: NichtExistenz - von was auch immer - ist nicht > möglich. Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie zu glauben. Hanno
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 15:31 +0000 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9pvgv$4f7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #397192 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > On 24.04.19 16:26, Herwig AQSR wrote: > >>> Andere Realitäten sind in unserer eher irrelevant. >> >> Ausser für die Frage, ob etwas existiert oder nicht. >> >> MUH: NichtExistenz - von was auch immer - ist nicht >> möglich. > > Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie > zu glauben. > > Hanno > Das trifft es ziemlich gut. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 13:19 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <04c9756f-6c3f-47c4-8895-cc17150dfab5@googlegroups.com> |
| In reply to | #397194 |
2019-04-24 22:20:00 +0200 > ... > > Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie > > zu glauben. > > > > Hanno > > > > Das trifft es ziemlich gut. Wie eben ausgeführt trifft es überhaupt nicht. Herwig
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 13:19 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <a9626978-fd72-4c46-85ab-ce186800e725@googlegroups.com> |
| In reply to | #397192 |
2019-04-24 22:19:00 +0200 > ... > > MUH: NichtExistenz - von was auch immer - ist nicht > > möglich. > > Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie > zu glauben. Eine direkte Verifikation der Dinge in den ParallelRealitäten ist nicht möglich - ausgenommen Realitäten, die sich nur in einem einzigen QuantenZustand von der unseren unterscheiden. Die machen alle Interferenzphänomene. Allerdings ist unser Bewustsein zu solchen Realitäten deckungsgleich, deshalb gibt es keine Aussage, ob wir hier oder dort sind - wir sind beides. Tja - man muss die SchrödingerGleichung auch rückwärts und zwischen den Zeilen lesen können - da steht alles drin! Herwig
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 20:25 +0000 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <q9qgnr$119$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #397246 |
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote: > 2019-04-24 22:19:00 +0200 > >> ... > >>> MUH: NichtExistenz - von was auch immer - ist nicht >>> möglich. >> >> Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie >> zu glauben. > > Eine direkte Verifikation der Dinge in den ParallelRealitäten > ist nicht möglich - ausgenommen Realitäten, die sich nur > in einem einzigen QuantenZustand von der unseren unterscheiden. > Die machen alle Interferenzphänomene. > > Allerdings ist unser Bewustsein zu solchen Realitäten > deckungsgleich, deshalb gibt es keine Aussage, ob wir > hier oder dort sind - wir sind beides. > > Tja - man muss die SchrödingerGleichung auch rückwärts > und zwischen den Zeilen lesen können - da steht alles > drin! > > Herwig > > Hanno meinte solche lästigen Sachen wie "Vorhofflimmern". Selbst das Verständnis der Schrödingergleichung bringt das nicht weg. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 14:24 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <8338ee7a-1bd3-454a-93a7-de88fcecdea8@googlegroups.com> |
| In reply to | #397250 |
2019-04-24 23:25:00 +0200 > ... > >>> MUH: NichtExistenz - von was auch immer - ist nicht > >>> möglich. > >> > >> Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie > >> zu glauben. > > > > Eine direkte Verifikation der Dinge in den ParallelRealitäten > > ist nicht möglich - ausgenommen Realitäten, die sich nur > > in einem einzigen QuantenZustand von der unseren unterscheiden. > > Die machen alle Interferenzphänomene. > > > > Allerdings ist unser Bewustsein zu solchen Realitäten > > deckungsgleich, deshalb gibt es keine Aussage, ob wir > > hier oder dort sind - wir sind beides. > > > > Tja - man muss die SchrödingerGleichung auch rückwärts > > und zwischen den Zeilen lesen können - da steht alles > > drin! > ... > Hanno meinte solche lästigen Sachen wie "Vorhofflimmern". > > Selbst das Verständnis der Schrödingergleichung bringt das nicht weg. Da irrst Du Dich gewaltig. Du hast es mit einem ehemaligen AmateurFunker zu tun. Und die haben eine Menge Erfahrungen mit Dingen, die schwingen sollen, es aber nicht tun (ein KurzWellenSender), und Dingen, die nicht schwingen sollen, aber es trotzdem tun (eine NF-EndStufe). Das ist halt die Realität von chaotischen Systemen - und das Myocard hat kein Monopol darauf. Nur hat das alles nichts mit einer VielWeltenInterpretation zu tun. Herwig
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-25 00:53 -0700 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <53681a14-7a15-4982-a102-97023ff03cbc@googlegroups.com> |
| In reply to | #397250 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote: > > 2019-04-24 22:19:00 +0200 > > > >> ... > > > >>> MUH: NichtExistenz - von was auch immer - ist nicht > >>> möglich. > >> > >> Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie > >> zu glauben. > > > > Eine direkte Verifikation der Dinge in den ParallelRealitäten > > ist nicht möglich - ausgenommen Realitäten, die sich nur > > in einem einzigen QuantenZustand von der unseren unterscheiden. > > Die machen alle Interferenzphänomene. > > > > Allerdings ist unser Bewustsein zu solchen Realitäten > > deckungsgleich, deshalb gibt es keine Aussage, ob wir > > hier oder dort sind - wir sind beides. > > > > Tja - man muss die SchrödingerGleichung auch rückwärts > > und zwischen den Zeilen lesen können - da steht alles > > drin! > > > > Herwig > > > > > > Hanno meinte solche lästigen Sachen wie "Vorhofflimmern". > > Selbst das Verständnis der Schrödingergleichung bringt das nicht weg. Nein, aber das Beseitigen des Bugs, das Zurücksetzen der Erinnerungen des Patienten auf z. B. zwei Wochen vorher und der Neustart.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-25 00:38 +0200 |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Message-ID | <gic6ruFh99pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397246 |
Am 24.04.19 um 22:19 schrieb Herwig AQSR: >> Existieren tun die Dinge, die nicht weggehen, wenn man aufhört, an sie >> zu glauben. > > Eine direkte Verifikation der Dinge in den ParallelRealitäten > ist nicht möglich - ausgenommen Realitäten, die sich nur > in einem einzigen QuantenZustand von der unseren unterscheiden. > Die machen alle Interferenzphänomene. > > Allerdings ist unser Bewustsein zu solchen Realitäten > deckungsgleich, deshalb gibt es keine Aussage, ob wir > hier oder dort sind - wir sind beides. Genau sowas adressiert dann wiederum Ockhams Rasiermesser. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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