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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau |
| Date | 2019-04-22 23:39 +0200 |
| Message-ID | <gi6qk8Fbsu4U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (18 earlier) <7596217.T7Z3S40VBb@rotfl.franken.de> <q9k55h$52g$1@news.bawue.net> <9493771.nUPlyArG6x@rotfl.franken.de> <q9khme$a5q$1@news.bawue.net> <3456353.kQq0lBPeGt@rotfl.franken.de> |
Am 22.04.19 um 22:11 schrieb Dietz Proepper: >> Es geht hier darum, daß wenn Gott existiert >> und er allwissend ist, es keinen freien Willen gibt. > > Ich fände es zielführender, wenn Du versuchen würdest, zu verstehen, > dass eine Vorbestimmtheit, die Du nicht kennst und deren Existenz Du > bestenfalls vermuten kannst keine Vorbestimmung für *Dich* im *hier und > jetzt* bedeuten kann. Dietz, versuch es einfach mal mit Logik. "Wenn Gott existiert" ist eine klare Voraussetzung beim eingangs zitierten (völlig korrekten) Satz, die keinen Platz für "bestenfalls vermuten" Geschwurbel läßt. (Das heißt aber noch lange nicht, daß man die Voraussetzung für korrekt hält.) Formal geht das so: (1) Gott (allwissend) kennt die Entscheidung E, die ein Mensch aus "freiem Willen" glaubt zu machen. (2) Damit ist E notwendig. (3) Wenn E notwendig ist, dann E nicht mehr anders sein. Es gibt keine weiteren Möglichkeiten. (4) Wenn du dich nicht anders entscheiden kannst, dann ist deine Entscheidung nicht aus freiem Willen. (5) Die Entscheidung E geschieht nicht aus freiem Willen. Und natürlich ist das dann Vorherbestimmung. Auch Vorherbestimmung, die du nicht kennst, ist Vorherbestimmung. > Aber das Ganze ist eine sehr luftige, um nicht zu sagen windige > Diskussion, wie weiter oben schon bemerkt. Selbst wenn es eine > Vorbestimmung gäbe - Du kennst sie nicht und Du kannst auch nicht > belegen, dass es sie gibt. Damit ist die Frage tutto completto > irrelevant für irgendwas, das mit der realen Welt zu tun hat. Das (nicht ganz neue und philosophisch recht gut beackerte) Argument ist natürlich ohne jede realweltliche Relevanz außer der, Theologen ans Bein pissen zu können: Entscheidet euch mal, gibts euren Gott oder den freien Willen? Wenn man eh keinen Gott annimmt, dann fällt das Argument bereits bei der Voraussetzung, und man hat kein Problem - insofern verstehe ich auch nicht, warum du dich hier echauffierst. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:21 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 12:29 +0000
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2019-04-22 12:46 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:45 +0200
Fallende unbeobachtete Bäume (was: Notre-Dame - ...) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-22 02:55 -0700
Re: Fallende unbeobachtete Bäume Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-22 20:57 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 11:08 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 20:25 +0000
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-25 00:53 -0700
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:04 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 15:46 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-16 21:40 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 12:03 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-17 03:31 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2019-04-17 14:32 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2019-04-17 15:49 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-16 17:43 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:22 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-16 15:15 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-17 09:08 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-17 07:53 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-17 08:22 +0000
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 20:58 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-17 09:38 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-18 22:57 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:36 -0700
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-20 16:29 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2019-04-17 09:17 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 11:54 +0200
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Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-16 16:53 +0200
Re: Notre-Dame - Spenden zum Aufbau Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-16 19:03 +0200
Re: Notre Flamme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-16 13:45 +0200
Re: Notre Flamme Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-16 05:12 -0700
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:09 -0700
Re: Notre Flamme Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-20 11:30 +0000
Re: Notre Flamme Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-20 04:59 -0700
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 05:15 -0700
Re: Notre Flamme Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:37 +0200
Re: Notre Flamme Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:33 -0700
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