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Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff

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  Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-02 21:44 +0200
    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-03 07:48 +0000
      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-03 21:33 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 06:17 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-04 09:05 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 08:16 +0000
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:20 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-04 12:55 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:49 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:37 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 10:21 +0200
                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 08:43 +0000
                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 10:58 +0200
                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 09:30 +0000
                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 11:58 +0200
                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 10:16 +0000
                            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-05 12:41 +0200
                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:50 +0200
                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 17:31 +0200
                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:31 +0200
                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 18:35 +0200
                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 18:46 +0200
                            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:17 +0200
                              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:26 +0200
                                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:35 +0200
                                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:57 +0200
                                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:02 +0200
                                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-06 12:13 +0200
                                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-06 18:36 +0200
                                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:39 +0200
                                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-10 12:28 +0200
                                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 11:34 +0200
                            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 19:22 +0200
                              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:25 +0200
                                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-05 17:38 +0000
                                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:00 +0200
                                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:43 +0200
                                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:50 +0000
                                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:53 +0200
                                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:08 +0000
                                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-05 19:55 +0200
                                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-05 23:04 +0200
                              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:59 +0200
                            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:28 +0000
                              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 19:46 +0200
                                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:57 +0000
                                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:02 +0200
                                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 18:12 +0000
                                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 20:43 +0200
                                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 21:03 +0200
                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-05 20:56 +0200
                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:56 +0200
                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 17:20 +0000
                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-07 09:50 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-05 16:02 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-05 16:48 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 12:04 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 07:52 +0000
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 12:41 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 11:20 +0000
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 16:15 +0200
                Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-04 15:33 +0000
                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-04 18:44 +0000
                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:32 +0000
                  Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:49 +0200
                    Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-05 07:54 +0000
                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:01 +0200
                      Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-08 14:38 +0200
                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-08 13:50 +0000
                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
                            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-09 17:07 +0000
                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-04-08 16:25 +0200
                        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-08 17:14 +0200
                          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-04-08 17:48 +0200
                            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-09 18:02 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-04 17:52 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-04 20:35 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-04 21:16 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 10:10 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-05 13:20 +0200
            Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200
              Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff marc@invalid.invalid - 2019-04-08 11:48 +0200
        Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-05 14:04 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-05 16:26 +0200
          Re: Age of Surveillance Capitalism - Shoshanna Zuboff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-05 23:40 +0200

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#394949

* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> Du setzt hier voraus, daß mit der aktuell verwendeten Hardware eine 
>> reale KI möglich ist. Das ist aber noch unklar.
>> 
> Chlor! Faktisch wird die Kreditwürdigkeit eines jeden hierzugroup inzwischen
> nur noch von Neuronalen Netzen disponiert – in Echtzeit.. :-D

Das glaubst Du doch wohl selber nicht. Gegenwärtig prüft und
korrigiert (ggfls.) der brave Deutsche seine Schufa-Daten immer noch
per Selbstauskunft.

Datenschützer (und ähnliche Hornochsen) hielten die Einführung dieser
Möglichkeit vor ein paar Jahren für einen "großen Erfolg". Die Chefs
der Schufa haben zum gleichen Anlaß imho erstmal Sektfrühstücke und
Hubschrauberrundflüge bestellt.

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#394950

On 4/5/19 7:50 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> Du setzt hier voraus, daß mit der aktuell verwendeten Hardware eine
>>> reale KI möglich ist. Das ist aber noch unklar.
>>>
>> Chlor! Faktisch wird die Kreditwürdigkeit eines jeden hierzugroup inzwischen
>> nur noch von Neuronalen Netzen disponiert – in Echtzeit.. :-D
> 
> Das glaubst Du doch wohl selber nicht. Gegenwärtig prüft und
> korrigiert (ggfls.) der brave Deutsche seine Schufa-Daten immer noch
> per Selbstauskunft.

Das ist ja auch was anderes.


> Datenschützer (und ähnliche Hornochsen) hielten die Einführung dieser
> Möglichkeit vor ein paar Jahren für einen "großen Erfolg". Die Chefs
> der Schufa haben zum gleichen Anlaß imho erstmal Sektfrühstücke und
> Hubschrauberrundflüge bestellt.

Hm? Erklär mal.

  Gerrit

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#394956

* Gerrit Heitsch:
> On 4/5/19 7:50 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Datenschützer (und ähnliche Hornochsen) hielten die Einführung dieser
>> Möglichkeit vor ein paar Jahren für einen "großen Erfolg". Die Chefs
>> der Schufa haben zum gleichen Anlaß imho erstmal Sektfrühstücke und
>> Hubschrauberrundflüge bestellt.
>
> Hm? Erklär mal.

Die Schufa-Datenbank war über die Jahre hinweg immer toxischer
geworden; die Vertrauenswürdigkeit der gelieferten Daten war keinen
Cent mehr wert.

Das bedrohte das Geschäftsmodell der Schufa unmittelbar; noch ein paar
Jahre und der Laden wäre sang und klanglos ko gegangen.

Dann hatte jemand die grenzgeniale Idee mit der kostenlosen
Selbstauskunft und der Korrekturmöglichkeit. Und dann, man hält es kaum
für möglich, begannen sehr viele brave Deutsche, ihre Daten selbst zu
pflegen. Unter dem lebhaften Beifall von Datenschützern. Unglaublich -
aber wahr!

Wennn das kein Grund für rauschende Feste bei der Schufa war, was
dann?

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#394951

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>>> Du setzt hier voraus, daß mit der aktuell verwendeten Hardware eine 
>>> reale KI möglich ist. Das ist aber noch unklar.
>>> 
>> Chlor! Faktisch wird die Kreditwürdigkeit eines jeden hierzugroup inzwischen
>> nur noch von Neuronalen Netzen disponiert – in Echtzeit.. :-D
> 
> Das glaubst Du doch wohl selber nicht.
> 
<https://netzpolitik.org/2019/hohes-diskriminierungspotential-bei-automatisierten-entscheidungen/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#394984

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 4/5/19 7:22 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 05.04.19 um 18:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>>> Gerrit: Ich glaube, Du nimmst Dich zu wichtig. SOOO aufregend sind  Dein
>>>> Leben und Deine Daten wohl auch nicht.
>>>
>>> Das weisst du leider erst hinterher und dann ist es zu spät. Es gab da
>>> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde. War zu
>>> diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später nicht mehr.
>>>
>>>   Gerrit
>> 
>> 
>> OK. Du willst also pessimistisch sein.
>> 
>> Dann sieh's mal so:
>> 
>> Die größte Bedrohung für Münschen und biologische Intelligenz aus
>> Wetware werden in den nächsten Jahren, Jahrhunderten und Jahrtausenden
>> sicherlich evolutionär entstehende künstliche Intelligenzen sein.
> 
> Du setzt hier voraus, daß mit der aktuell verwendeten Hardware eine 
> reale KI möglich ist. Das ist aber noch unklar.
Es muß nicht die aktuell verwednete Hardware sein. Und sagtest du
nicht das es vollkommen harmlos war als die Religion abgefragt wurde?
Jetzt ist das zurschaustellen deiner Abneigung auch noch harmlos. Aber
wie wird das in ein paar Jahren sein wenn es Hardware gibt die
richtige KI sein kann?


        Bye Jörg

-- 
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)

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#394967

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 05.04.19 um 18:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Gerrit: Ich glaube, Du nimmst Dich zu wichtig. SOOO aufregend sind 
>>> Dein Leben und Deine Daten wohl auch nicht.
>> 
>> Das weisst du leider erst hinterher und dann ist es zu spät. Es gab
>> da mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde.
>> War zu diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später
>> nicht mehr.
> 
> OK. Du willst also pessimistisch sein.
> 
> Dann sieh's mal so:
> 
> Die größte Bedrohung für Münschen und biologische Intelligenz aus
> Wetware werden in den nächsten Jahren, Jahrhunderten und Jahrtausenden
> sicherlich evolutionär entstehende künstliche Intelligenzen sein.

Oh, wollen wir nicht warten, bis die erste existiert?

> Und Du bist hier so mutig und gibst laufend Deine Abneigung gegen KIs
> in eine weltweit redundant vernetzte ewig gespeicherte
> unverschlüsselte Datenbank ein? Wen werden sie sich als ersten
> raussuchen?

Rocco's Basilisk. Mäßig originell.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394943

* Gerrit Heitsch:
> On 4/5/19 6:35 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit: Ich glaube, Du nimmst Dich zu wichtig. SOOO aufregend sind  Dein
>> Leben und Deine Daten wohl auch nicht.

Das ist zwar richtig aber das hört niemand gerne. Einfach, weil es zu
sehr am Selbstwertgefühl kratzt.

> Das weisst du leider erst hinterher und dann ist es zu spät.

Es gibt ziemlich viele Dinge, die man erst "hinterher" weiß.

> Es gab da 
> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde. War zu 
> diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später nicht mehr.

Ein beliebtes "Argument". Es übersieht aber - absichtlich? - daß
die Judenvernichtung auch in Ländern ohne vorherige Volkszählung
stattgefunden hat.

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#394948

On 4/5/19 7:28 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 4/5/19 6:35 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Gerrit: Ich glaube, Du nimmst Dich zu wichtig. SOOO aufregend sind  Dein
>>> Leben und Deine Daten wohl auch nicht.
> 
> Das ist zwar richtig aber das hört niemand gerne. Einfach, weil es zu
> sehr am Selbstwertgefühl kratzt.
> 
>> Das weisst du leider erst hinterher und dann ist es zu spät.
> 
> Es gibt ziemlich viele Dinge, die man erst "hinterher" weiß.
> 
>> Es gab da
>> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde. War zu
>> diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später nicht mehr.
> 
> Ein beliebtes "Argument". Es übersieht aber - absichtlich? - daß
> die Judenvernichtung auch in Ländern ohne vorherige Volkszählung
> stattgefunden hat.

Im Land mit der erwähnten Volkszählung funktionierte sie aber deutlich 
effizienter da man nur das Melderegister durchgehen musste.

  Gerrit

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#394952

* Gerrit Heitsch:
> On 4/5/19 7:28 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> Es gab da
>>> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde. War zu
>>> diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später nicht mehr.
>> 
>> Ein beliebtes "Argument". Es übersieht aber - absichtlich? - daß
>> die Judenvernichtung auch in Ländern ohne vorherige Volkszählung
>> stattgefunden hat.
>
> Im Land mit der erwähnten Volkszählung funktionierte sie aber deutlich 
> effizienter da man nur das Melderegister durchgehen musste.

Beleg durch Behauptung? - Schau' einfach mal, wie "effizient" das in
Ungarn, Holland oder gar der Ukraine funktionierte.

In D hingegen gab es weniger "Kollateralschäden". Einfach, weil die
Daten auch ohne Volkszählung im Melderegister vorhanden waren und
außerdem NSDAP-Blockwarte aktuelle Listen führten. Wer Jude war (und
wer nicht) war schließlich kein Geheimnis.

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#394954

On 4/5/19 7:57 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 4/5/19 7:28 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> Es gab da
>>>> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde. War zu
>>>> diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später nicht mehr.
>>>
>>> Ein beliebtes "Argument". Es übersieht aber - absichtlich? - daß
>>> die Judenvernichtung auch in Ländern ohne vorherige Volkszählung
>>> stattgefunden hat.
>>
>> Im Land mit der erwähnten Volkszählung funktionierte sie aber deutlich
>> effizienter da man nur das Melderegister durchgehen musste.
> 
> Beleg durch Behauptung? - Schau' einfach mal, wie "effizient" das in
> Ungarn, Holland oder gar der Ukraine funktionierte.

Holland war ja eben das Land mit der Volkszählung.

  Gerrit

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#394957

* Gerrit Heitsch:
> On 4/5/19 7:57 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> On 4/5/19 7:28 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>> * Gerrit Heitsch:
>>>>> Es gab da
>>>>> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde. War zu
>>>>> diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später nicht mehr.
>>>>
>>>> Ein beliebtes "Argument". Es übersieht aber - absichtlich? - daß
>>>> die Judenvernichtung auch in Ländern ohne vorherige Volkszählung
>>>> stattgefunden hat.
>>>
>>> Im Land mit der erwähnten Volkszählung funktionierte sie aber deutlich
>>> effizienter da man nur das Melderegister durchgehen musste.
>> 
>> Beleg durch Behauptung? - Schau' einfach mal, wie "effizient" das in
>> Ungarn, Holland oder gar der Ukraine funktionierte.
>
> Holland war ja eben das Land mit der Volkszählung.

Ungarn? Ukraine? Polen? - Ohne Volkszählung wäre das ganz genauso
gelaufen.

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#394964

On 4/5/19 8:12 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 4/5/19 7:57 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> On 4/5/19 7:28 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> * Gerrit Heitsch:
>>>>>> Es gab da
>>>>>> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde. War zu
>>>>>> diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später nicht mehr.
>>>>>
>>>>> Ein beliebtes "Argument". Es übersieht aber - absichtlich? - daß
>>>>> die Judenvernichtung auch in Ländern ohne vorherige Volkszählung
>>>>> stattgefunden hat.
>>>>
>>>> Im Land mit der erwähnten Volkszählung funktionierte sie aber deutlich
>>>> effizienter da man nur das Melderegister durchgehen musste.
>>>
>>> Beleg durch Behauptung? - Schau' einfach mal, wie "effizient" das in
>>> Ungarn, Holland oder gar der Ukraine funktionierte.
>>
>> Holland war ja eben das Land mit der Volkszählung.
> 
> Ungarn? Ukraine? Polen? - Ohne Volkszählung wäre das ganz genauso
> gelaufen.

Der Aufwand ist aber kleiner wenn du nur das Melderegister durchgehen musst.

  Gerrit

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#394969

Lars Gebauer wrote:

> * Gerrit Heitsch:
>> On 4/5/19 7:57 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> On 4/5/19 7:28 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> * Gerrit Heitsch:
>>>>>> Es gab da
>>>>>> mal eine Volkszählung bei der auch die Religion abgefragt wurde.
>>>>>> War zu diesem Zeitpunkt vollkommen harmlos. Ein paar Jahre später
>>>>>> nicht mehr.
>>>>>
>>>>> Ein beliebtes "Argument". Es übersieht aber - absichtlich? - daß
>>>>> die Judenvernichtung auch in Ländern ohne vorherige Volkszählung
>>>>> stattgefunden hat.
>>>>
>>>> Im Land mit der erwähnten Volkszählung funktionierte sie aber
>>>> deutlich effizienter da man nur das Melderegister durchgehen
>>>> musste.
>>> 
>>> Beleg durch Behauptung? - Schau' einfach mal, wie "effizient" das in
>>> Ungarn, Holland oder gar der Ukraine funktionierte.
>>
>> Holland war ja eben das Land mit der Volkszählung.
> 
> Ungarn? Ukraine? Polen? - Ohne Volkszählung wäre das ganz genauso
> gelaufen.

Kannst du dich ausnahmsweise mal informieren? Es wird langsam echt 
unerträglich.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#394966

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 05.04.19 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> 
>> Wer solche 'Wanzen' benutzt und auch noch dafür bezahlt, dem kann
>> sowieso keiner mehr helfen.
> 
> Eine der faszinierendsten Erfahrungen im 3. Jahrtausend: Einer KI beim
> Erwachen beizuwohnen. Ich würde das um nichts in der Welt missen
> wollen.

Aua. Joachim, reale Welt! Nicht SF.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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#395138

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 05.04.19 um 18:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> 
>> Wer solche 'Wanzen' benutzt und auch noch dafür bezahlt, dem kann
>> sowieso keiner mehr helfen.
>> 
> 
> Eine der faszinierendsten Erfahrungen im 3. Jahrtausend: Einer KI beim
> Erwachen beizuwohnen. Ich würde das um nichts in der Welt missen wollen.

Das klingt zwar sehr romantisch, ist aber IMHO weit von der Realität
entfernt. Alexa und ihre Freundinnen können recht gut Sprache verstehen
- aber die Interaktion ist mühsam hineinprogrammiert. Die Tatsache, dass
sie Zusammenhänge 'versteht', hat weniger mit einer erwachenden KI zu
tun als mit mühsamer Handarbeit der Programmierer, alle möglichen Dinge
durchzuiterieren.

Technisch bemerkenswert und interessant, aber so wenig KI wie der
Abstandstempomat, der bei gesetztem Blinker den Abstand kleiner werden
lässt: der weiss auch nicht, dass Du zum Überholen spurwechseln willst,
sondern er bekam einprogrammiert, dass bei Blinksignal eine andere
Regel gilt.

cu
  .\\arc

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#394938

* marc@invalid.invalid:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 4/5/19 10:21 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Entsprechendes Fingerprinting wird seit Jahren verwendet.
>> 
>> Nur selten, sonst müsste man mich ja immer wiedererkennen. Tut aber 
>> keine Seite. Wenn ich die Session beende und damit alle Cookies lösche 
>> bin ich beim erneuten Besuch einer Seite wieder unbekannt.
>
> Du gehst davon aus, dass 'die Seite' Dir explizit mitteilt, dass und wie
> fingerprinting verwendet wird.

Nein.

> Aufgrund des generellen Geschäftsgebarens
> ('wir überwachen soviel wie möglich, wollen aber, dass Du so wenig wie
> absolut nötig darüber weisst') würde ich mich da nicht drauf verlassen.

Das tue ich auch nicht.

Aber: Wenn, dann werde nicht nur /ich/, sondern dann werden /alle/
Besucher dieser Seite "überwacht" ("Überwachung" ist eigentlich was
anderes) und *das* wäre bekannt. Einfach, weil es nicht geheim zu
halten geht.

> Erwähnt wurde z.B., dass Interaktionen mit Cortana bei weitem nicht alle
> Informationen, die das System hat, nutzen

Davon gehe ich aus. Etwas zu können heißt _nicht_ automatisch, es auch
zu tun.

> - einfach, damit der User sich
> wohler dabei fühlt, dass Microsoft eben nicht alles über ihn weiss.

Diese Begründung halte ich für, sorry, Blödsinn. Ausgemachten.

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#395137

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
> * marc@invalid.invalid:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 4/5/19 10:21 AM, Dietz Proepper wrote:
> 
> Aber: Wenn, dann werde nicht nur /ich/, sondern dann werden /alle/
> Besucher dieser Seite "überwacht" ("Überwachung" ist eigentlich was
> anderes) und *das* wäre bekannt. Einfach, weil es nicht geheim zu
> halten geht.

Es wird ja auch nicht per se geheim gehalten, sondern es wird nur nicht
explizit mitgeteilt. Es wird eher soweit wie möglich im Hintergrund
verklausuliert nebenher erwähnt, dass der Legalität genüge getan ist,
mehr aber auch nicht.

>> Erwähnt wurde z.B., dass Interaktionen mit Cortana bei weitem nicht alle
>> Informationen, die das System hat, nutzen
> 
> Davon gehe ich aus. Etwas zu können heißt _nicht_ automatisch, es auch
> zu tun.
> 
>> - einfach, damit der User sich
>> wohler dabei fühlt, dass Microsoft eben nicht alles über ihn weiss.
> 
> Diese Begründung halte ich für, sorry, Blödsinn. Ausgemachten.

https://www.ft.com/content/4f2f97ea-b8ec-11e4-b8e6-00144feab7de

(Aussage des damaligen 'program managers' von Cortana)

cu
  .\\arc

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#394907

Hej,

Am 05.04.2019 um 10:10 schrieb Martin Gerdes:


> Aber die IPv6 bleibt konstant.

Im Moment noch nicht. FritzBox aus- und einschalten langt oder weniger
Zeitaufwendig, einloggen in die FritzBox / Internet / Neu verbinden.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#394916

On 4/5/19 10:10 AM, Martin Gerdes wrote:
> 
> Aber die IPv6 bleibt konstant.

Nein, du bekommst immer wieder ein neues Prefix und den Rest erledigen 
die Privacy-Extensions.

  Gerrit

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#394848

marc@invalid.invalid schrieb:

>> Also bei großen Anschaffungen immer zweimal nachsehen und zwar mit 
>> verschiedenen Browsern. Oder den User-Agent faken.

Tja, und das dann mit einer IPv6, über die Du eindeutig identifizierbar
bist. Könnte schwierig werden.

>Sicher sinnvoll, da wo's geht. Und auch immer Cookies löschen, per VPN
>die Herkunft verschleiern, und so weiter. Man muss viel Aufwand treiben,
>den 98% der User sicher nicht aufbringen werden.

Das alles reicht ja nicht. Computer sind beliebig geduldig. Angenommen,
Du baust Dir eine "zweite Identität" auf, was hilft es Dir? Die Computer
sammeln Daten über den Pseudo-Marc, ohne seine wahre Identität zu
kennen. Irgendwann mal machst Du einen Flüchtigkeitsfehler -- schwupps!
-- sind beide Profile auf immer miteinander verbunden. 

>Und da, wo der Anbieter es verhindert, wird's dann blöd.

Da geht noch eine ganze Menge -- und das wird auch kommen, dessen bin
ich mir ganz sicher.

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