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Trump hat es als erster gesagt

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2018-01-28 10:18 +0100
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  Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 10:18 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 03:28 -0800
    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 13:18 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 12:36 +0000
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 16:34 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 12:49 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:32 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:27 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 17:57 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 18:42 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 20:12 +0000
        Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 20:39 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 13:22 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 13:25 +0000
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 17:03 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 17:08 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 01:01 -0800
      Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 10:13 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 10:39 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 01:48 -0800
            Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 11:08 +0100
              Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-29 23:15 -0800
                Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 08:32 +0100
                  Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 09:37 +0100
                  Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:29 +0100
                Re: Martin S. (was: Trump hat es als erster gesagt) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 13:27 +0100
                  Re: Martin S. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:56 +0100
                    Re: Martin S. Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 14:10 +0100
                      Re: Martin S. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:33 +0000
                    Re: Martin S. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:35 +0100
                  Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 04:56 -0800
                    Re: Martin S. Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 14:10 +0100
                      Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 05:25 -0800
                    Re: Martin S. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 05:14 -0800
                      Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 05:28 -0800
                        Re: Martin S. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 19:50 +0100
                  Re: Martin S. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:55 +0100
                  Re: Martin S. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-31 23:27 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 12:08 +0000
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:52 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:36 +0000
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:43 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:27 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 09:30 -0800
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:46 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 18:59 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 19:03 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:42 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 19:43 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:53 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 00:24 -0800
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 09:18 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:44 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 17:58 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 22:02 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 19:21 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:12 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 11:03 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-31 11:25 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 15:34 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-31 16:54 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 18:41 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:51 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 18:56 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:09 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 12:37 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 13:10 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 13:21 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:56 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 14:06 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 13:17 +0000
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:36 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 13:49 +0000
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 15:19 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:39 +0000
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:54 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 18:07 +0000
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:21 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:14 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:27 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:11 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:06 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-29 22:28 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 07:56 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 09:35 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 10:03 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 14:09 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:22 +0000
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 18:09 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-30 18:12 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:25 +0100
                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 19:11 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:24 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:31 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 15:58 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:16 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 15:42 +0000
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:45 +0000
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 09:43 +0000
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-30 17:04 +0000
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 20:05 +0000
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-30 22:51 +0000
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-31 08:52 +0000
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-01 11:30 +0000
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:45 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:32 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:10 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:25 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 17:55 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:56 +0100
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 23:18 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 12:55 +0100
                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:46 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-29 16:31 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:43 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:55 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:39 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:19 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-29 17:16 +0100
                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:30 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:24 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 20:45 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:53 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:04 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 22:24 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:28 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 22:53 +0100
                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 23:01 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:29 +0100
                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-30 18:06 +0100
                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:59 +0100
                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-30 22:32 +0100
                                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 23:23 +0100
                                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:11 +0100
                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:53 +0100
                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 04:58 -0800
                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:02 +0100
                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 13:46 +0000
                                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 05:52 -0800
                                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 15:00 +0100
                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:57 +0100
                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:09 +0100
                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 05:22 -0800
                                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:43 +0100
                                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 13:44 +0000
                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 08:50 +0100
                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 09:53 +0100
                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 13:41 +0100
                                                              Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 13:46 +0100
                                                                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 14:26 +0100
                                                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 16:25 +0100
                                                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:06 +0100
                                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 17:22 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:49 +0100
                                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 18:05 +0100
                                                                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 18:30 +0100
                                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:42 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:57 +0100
                                                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:36 +0100
                                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 18:03 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 18:19 +0100
                                                                        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:52 +0100
                                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-31 19:09 +0100
                                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 19:45 +0100
                                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:15 +0100
                                          Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-30 18:14 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:21 +0100
                                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 22:49 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 22:52 +0100
                                    Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:58 +0100
                                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:32 +0100
                                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 10:09 +0000
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 15:33 +0000
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:15 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:43 +0000
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:24 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:39 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:01 +0100
                          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:24 +0100
                            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:18 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:20 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 13:55 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 14:08 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-29 04:30 -0800
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:41 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:58 +0000
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 09:52 +0000
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:40 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 19:28 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 21:57 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:21 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2018-01-29 10:51 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:03 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 13:00 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 06:44 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 16:01 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:19 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 16:41 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:30 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 22:50 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 23:02 +0100
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:35 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:02 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:30 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 13:47 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:15 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:35 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:30 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:44 +0000
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 17:52 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:02 +0100
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 19:47 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-29 15:50 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 08:11 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 23:00 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 00:27 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-30 17:45 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 09:37 -0800
              Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-31 16:01 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 08:03 -0800
                  Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-01 14:29 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 16:11 +0100
                    Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-01 07:37 -0800
                      Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-02 13:03 +0100
                        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 08:50 -0800
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:36 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-30 17:49 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 09:39 -0800
            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 20:04 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 02:35 -0800
      Re: Trump hat es als erster gesagt Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-29 11:38 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 07:03 -0800

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#339925

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-02-09 18:19 +0100
Message-ID<p5kl6b$ekn$1@dont-email.me>
In reply to#339920
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 09.02.18 um 17:06 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> On 09.02.2018 14:26, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>> On 09.02.2018 13:41, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>>>
>>>>>>> Auch so ne Sache. Bei einer automatischen Waffe ist eine gewisse
>>>>>>> Streuung bei Dauerfeuer eigentlich erwünscht.
>>>>>>>
>>>>>> Nope! Gerade gegen Level-IV-Schutzwesten ist Streuung unerwünscht...
>>>>>
>>>>> Wenn die Streuung dafür sorgt, das eine Kugel in der Fresse des
>>>>> Level-IV-Schutzwesten-Trägers landet auch?
>>>>>
>>>> Dann müsste die Streuung über 35cm betragen!
>>>
>>> So soll es sein.
>>>
>> Nope! Israels staatlicher Rüstungskonzern IMI hat z.B. unlängst eine
>> neue 5,56-mm-Munition für Sturm- und Maschinengewehre entwickelt, die
>> exakt dieselbe Durchschlagskraft wie ein panzerbrechendes 7,62-mm-NATO-
>> Geschoss hat – das wäre IMHO zielführender...
>> 
> Typischerweise haben die modernen kleinen Kaliber mit extremer High
> Velocity und dafür Stahlmantel heute doch eh' die beste Penetration-
> siehe 4,6*30 mm in der HK MP7.
> 
> Klar: dieselben 500 Nm wie 9 mm Para, aber auf 4,6 mm Querschnitt
> reduziert- das gibt enormen Druck...
> 
Yoh! Die üblichen Verdächtigen meinen, dass man mit dieser neuen Patrone
die Durchschlagskraft einer FN MAG hätte! Aus 800m eine 3,5-mm-Stahlplatte
zu durchschlagen sei damit kein Problem! Und nun ratet mal, was für eine
Stahlplatte so eine Level-IV-Schutzweste gewöhnlich hat... 8-)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#339948

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-02-09 23:52 +0100
Message-ID<p5lc7v.9uc.1@privat.lahls.de>
In reply to#339920
On 09.02.2018 18:03, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Typischerweise haben die modernen kleinen Kaliber mit extremer High
> Velocity und dafür Stahlmantel heute doch eh' die beste Penetration-
> siehe 4,6*30 mm in der HK MP7.
>
> Klar: dieselben 500 Nm wie 9 mm Para, aber auf 4,6 mm Querschnitt
> reduziert- das gibt enormen Druck...

Es ist 'scheißegal' mit welchem Kaliber dich dein Gegner beharkt,
solange es durch dein Auge in dein Gehirn eindringen kann. Das von dir
genannte interessiert nur Sniper.
-- 
bis denne

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#338807

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-01-31 19:09 +0100
Message-ID<fdef2eFrq8nU1@mid.individual.net>
In reply to#338709
Am 30.01.2018 um 23:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:


 >
  >Der frühere
> Oberkommandierende der US-Armee in Europa, Ben Hodges, drückte das so
> aus: Er respektiere die deutschen Freunde sehr; noch besser wäre, sie
> hätten Hubschrauber, die wirklich fliegen können.
> --- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<http://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-mit-augenmass-1.3829511>

Die haben immer noch keine irrkenntwo, seltsam ist das...unglaublich.

BU

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#338810

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-31 19:45 +0100
Message-ID<p4t2rr$2fd$1@dont-email.me>
In reply to#338807
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 30.01.2018 um 23:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>| Der frühere Oberkommandierende der US-Armee in Europa, Ben Hodges,
>>| drückte das so aus: Er respektiere die deutschen Freunde sehr; noch
>>| besser wäre, sie hätten Hubschrauber, die wirklich fliegen können.
>>| --- </hier abknabbern> ---
>> 
>> ©<http://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-mit-augenmass-1.3829511>
> 
> Die haben immer noch keine irrkenntwo, seltsam ist das...unglaublich.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Als James Mattis vor seinem Amtsantritt als Verteidigungsminister vom
Verteidigungsausschuss des amerikanischen Kongresses angehört wurde,
erklärte er, dass er drei Prioritäten haben werde: die Bereitschaft der
Streitkräfte zu erhöhen, vor allem durch Erhöhung der „Letalität“; die
Allianzen Amerikas zu stärken, und die finanzielle Disziplin des
Pentagons zu verbessern. Letalität bedeutet Tödlichkeit und meint im
Militär die Fähigkeit, den Streitkräften eines Widersachers erheblichen
Schaden zuzufügen. Deutschlands Verteidigungsministerin Ursula von der
Leyen setzt, seit sie 2014 das Amt übernommen hat, dagegen ganz andere
Schwerpunkte: Balance Familie und Dienst; gesundes Arbeiten. Sie nahm
sich auch vor, die Unterkünfte der Soldaten mit Flatscreens und
Mini-Kühlschränken auszustatten.

James Mattis hat nach seiner Amtseinführung das Letalitäts-Ziel
wiederholt. Dem amerikanischen Heer sagte er im Oktober, Amerika habe
kein gottgegebenes Recht auf Siege. Deswegen müsse das Militär für
seinen Zweck geeignet sein. Aber was soll ein einfacher Soldat, egal ob
bei den amerikanischen Streitkräften oder der Bundeswehr, unter
Tödlichkeit verstehen? Das lernt er in Übungen, durch Weiterbildung,
durch Vorgesetzte – denn bei den besten Streitkräften sind keine
Waffennarren gefragt. Für den militärischen Zweck geeignete Streitkräfte
verfügen über alle Ebenen hinweg über professionelle Soldaten, die sich
gegen einen Gegner erfolgreich durchsetzen, die aber kein Interesse an
überflüssiger Gewalt haben.

„198.000 Soldaten, wie von Frau von der Leyen geplant, ist eine
vernünftige Größe“, sagt Generalmajor a.D. Walter Spindler, bis letztes
Jahr Kommandeur des Ausbildungskommandos des Heeres. „Aber die Größe
nützt nichts, wenn wir eine vernünftige Organisation, Ausrüstung und
Ausbildung nicht bereitstellen können.“

In der soeben veröffentlichten amerikanischen Verteidigungsstrategie
wird gleich im allerersten Satz betont, die zentrale Aufgabe des
Pentagons sei die Bereitstellung von glaubwürdigen, kampfstarken
Streitkräften. Im Weißbuch des Bundesverteidigungsministeriums von 2016
wird hingegen erst auf Seite 102 des Papiers erklärt, dass „gerade in
den Dimensionen Land, Luft und See die Befähigung zum Kampf
Wesensmerkmal [bleibt].“ Jedoch sind Soldatenunterkünfte mit Flatscreens
ausgestattet worden, und auch eine Frauenquote bei den Generalen des
Sanitätsdienstes kündigte von der Leyen an.

Mihnea Motoc, bis letztes Jahr rumänischer Verteidigungsminister und
jetzt stellvertretender Leiter des „European Political Strategy Centre“,
einer Denkfabrik der Europäischen Kommission, hebt weitere deutsche
Initiativen wie die Gründung eines Cyberkommandos sowie einer
Innovationsfabrik im Stil der amerikanischen DARPA hervor. „Hinzu kommt
das Rahmennationen-Konzept, dessen Fokus anfangs auf die Ostsee lag.
Jetzt nehmen aber auch die Tschechische Republik und Rumänien teil“,
sagt er. Als Rahmennation schließt Deutschland Lücken in den
Streitkräften anderer Länder und hat sogar einige Einheiten in die
Bundeswehr eingegliedert.

Die noch amtierende Groko hat darüber hinaus auch die
Verteidigungsausgaben etwas erhöht: letztes Jahr gab sie für
Verteidigung 37 Milliarden Euro aus, 1,26 Prozent des
Bruttosozialproduktes. 2016 war es 1,19 Prozent. Die Bundeswehr soll
neue Kampfflugzeuge erhalten, Ausrüstung instandgesetzt oder
modernisiert werden.

Die Truppe wird sich über die Reparaturen freuen, denn die Realität
sieht so aus: Im April letzten Jahres waren im Heer zum Beispiel
lediglich 31 Prozent der NH90-Transporthubschrauber einsatzbereit. Die
Luftwaffe konnte an einigen Tagen im November keines ihrer damals 14
A400M-Transportflugzeuge fliegen. Keines der sechs U-Boote der Marine
steht derzeit für Übung oder Einsatz zur Verfügung. Hans-Peter Bartels,
der Wehrbeauftragte des Bundestages, warnte jüngst, die Bundeswehr sei
nicht einsetzbar. Die Einsatzbereitschaft habe sich in den vergangenen
vier Jahren weiter verschlechtert, sagte er. Laut einer neuen Studie der
amerikanischen Denkfabrik Rand Corporation würde die Bundeswehr einen
Monat brauchen, um eine Brigade ins Baltikum zu schicken – und die
Brigade müsste sich dazu auch noch Ausrüstung von anderen Einheiten
ausleihen lassen.

„Mit einer aufgabengerechten Ausrüstung und Ausstattung, die auch
einsatzbereit ist, könnten wir auch besser ausbilden“, sagt Spindler.
„Ohne die erforderliche Menge an Ersatzteilen steht die Ausrüstung auf
dem Hof und meine Männer und Frauen verlieren ihre Motivation. Nur mit
einsatzbereitem Material könnten wir die Frauen und Männer auch
einsatzbereit machen.“ Wenn die Rüstung kaputt auf dem Hof steht, müssen
die Soldaten und Offiziere sich oft mit allgemeinmilitärischer
Ausbildung und Sport begnügen. Und mit theoretischen Übungen statt mit
einsatzbereitem Material.

Ohne jeden Zweifel braucht Deutschland moderne Ausrüstung und
Waffensysteme. Die neue Regierung müsste deshalb wesentlich höhere
Beträge veranschlagen als die in der Groko-Sondierung für die kommenden
vier Jahre vorgeschlagenen zwei Milliarden Euro. Teure Rüstungsprojekte
allein zaubern aber keine Letalität hervor, begründen keinen Berufsstolz
von Soldaten und schaffen kein Vertrauen in die Streitkräfte. „Wenn die
Probleme der Bundeswehr nicht nachhaltig gelöst sondern stattdessen nur
leere Versprechen über mehr Material, Personal und Geld abgegeben
werden, dann hilft das niemandem“ sagt Agnieszka Brugger,
stellvertretende Fraktionsvorsitzende der Bundestagsfraktion von Bündnis
90/Die Grünen. „Für den schwierigen Dienst bei der Bundeswehr braucht es
Menschen mit der richtigen Motivation und hohem Verantwortungsgefühl.“
Finnland organisiert mit nur 1,4 Prozent Verteidigungsausgaben, aber mit
voller Unterstützung der Truppe durch die Politiker, seine Verteidigung
erstaunlich gut.

Wie Carlo Masala, Professor für Internationale Politik an der
Universität der Bundeswehr, betont, wird auch über Letalität
nachgedacht: „Es wird im Bundesministerium der Verteidigung einiges
getan um die Truppe zu stärken. Man traut sich aber nicht, es der
Bevölkerung zu sagen.“

Im Jahre 2018 bedeutet deutsche militärische Stärke aber ganz gewiss
keine Feldzüge gen Osten mehr, sondern einen angemessenen Beitrag zur
Sicherheit Europas. „Mit ordentlicher Ausrüstung, mit guter Ausbildung
und Übungsplätzen, mit genügend Munition wären wir einsatzbereit. Da
sagt der Gegner, das sind professionelle Menschen, die mir
gegenüberstehen. So erreichen wir Abschreckung.“ Professionalität heißt
aber nicht vorrangig Kriegstüchtigkeit und Gewalt. Eine zentrale Rolle
spielt zum Beispiel Geschichtsbewusstsein und die Fähigkeit, das eigene
Handeln in einen breiten Zusammenhang einzuordnen. So empfahl Mattis als
General der amerikanischen Infanterie etwa seinen Unteroffizieren, sich
mit Literatur zu den Kreuzzügen aus der Sicht der Araber zu beschäftigen.

Unser Kontinent braucht auch mehr militärische Sicherheit.
„Sicherheitspolitisch möchte Deutschland in der ersten Liga mitspielen,
aber das geht nur, wenn man militärisch auch in der ersten Liga
mitspielt“, betont Masala. Großbritannien ist nicht in der Lage, sich
außerhalb des Brexits neuen Großprojekten zu widmen. Frankreich ist in
Einsätzen in Afrika stark gebunden. Italien hat bereits heute mehr
Soldaten als jedes andere europäische Land in Einsätzen der Nato, der UN
und der EU. Die Bundesrepublik verfügt über enormes, ungenutztes
Potential. „Deutschland muss mehr tun für die Verteidigung, nicht nur
durch Verteidigungshaushalt, sondern auch bei Kampfeinsätzen“, sagt
Roland Freudenstein, stellvertretender Leiter der Brüsseler Denkfabrik
Martens Centre. „Gerade für unsere Europapolitik ist das enorm wichtig.
Auf Frankreichs Präsident Emmanuel Macron positiv zu antworten, heißt
neben der Stärkung der Eurozone auch eine Stärkung unserer deutschen
militärischen Fähigkeiten. Wir berufen uns immer noch auf unsere
Geschichte, aber das nimmt uns bald keiner mehr ab.“

Die Bundeswehr spielt bereits jetzt eine durchaus wichtige Rolle. Der
von Deutschland geleitete Nato-Einsatz in Litauen gilt als Erfolgsmodell
der Allianz, deutsche Piloten sind von Jordanien aus am Einsatz gegen
den „Islamischen Staat“ beteiligt. In Afghanistan haben
Bundeswehr-Soldaten sich bewährt. In der Nato gilt Deutschland als
zuverlässiger Partner. Aber eben nicht als ein militärisch starker Partner.

Eine Bundeswehr auf Augenhöhe mit ihren wichtigsten Nato-Kollegen hätte
in ihren Kasernen über Flatscreens hinaus Soldaten und Soldatinnen mit
gerechtfertigtem Stolz auf ihren Beruf – und auf ihren Arbeitgeber. Sie
hätte Soldaten und Soldatinnen, die sich in gemeinsamen Übungen mit
Alliierten stets bewähren. Und sie hätte Soldaten und Soldatinnen, deren
Hauptbefähigung im Kampf besteht, nicht in Stabilisierung und
Nationbuilding, die nach erfolgreichen Kampfeinsätzen aber auch für
solche Aufgaben eingesetzt werden können.

Zugegeben, Nationbuilding und Auslandseinsätze haben seit dem Ende des
Kalten Kriegs auch in den meisten anderen europäischen Ländern im Fokus
gestanden. Spätestens seit 2014 sieht die Bedrohungslage aber wieder
ganz anders aus. Gerade deswegen kündigte  das Pentagon in der
nationalen Sicherheitsstrategie an, es werde sich ab jetzt vorrangig
nicht dem Terrorismus sondern Bedrohungen durch China und Russland widmen.

Eine Bundeswehr in der ersten Liga hätte auch bessere Chancen, die
besten Köpfe – um die sich von der Leyen gemäß Weißbuch 2016 mit
Priorität bemühen will – auch tatsächlich zu bekommen. Viele dieser
Köpfe hat die Truppe bereits. Die meisten Soldaten sind militärisch
genauso kompetent wie ihre Kollegen aus den Vereinigten Staaten,
Großbritannien und Frankreich. Aber wer möchte schon in nicht
einsatzbereiten Streitkräften dienen? Masala berichtet, dass viele
seiner besten Studenten nach Afghanistan aus der Bundeswehr
ausgeschieden sind. „Den Einsatz haben sie gern gemacht, aber ihr
Eindruck war so ungefähr, ‚ich kämpfe da unten, und die Politiker
betrachten es als Entwicklungshilfe‘“, berichtet er.

Es müsste Soldaten der Bundeswehr ermöglicht werden, wieder vorrangig
Militärs zu sein. Das würde Europa eine Bundeswehr geben, die
potentielle Widersacher abschreckt – aber auch eine Bundeswehr, deren
Soldaten und Soldatinnen Bücher über die Kreuzzüge aus der Sicht der
Araber lesen. Und eine motivierte Truppe; „Freude am Dienst“, nennt es
Generalmajor Spindler. Zurück zu den Wurzeln, könnte man auch sagen.
Oder vielleicht zurück zu den Kampfstiefeln.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bundeswehr-zurueck-zu-den-kampfstiefeln-15416549.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#338761

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-31 13:15 +0100
Message-ID<p4sfi7.evs.1@privat.lahls.de>
In reply to#338703
On 30.01.2018 22:32, Bernd Ullrich wrote:

> Am 30.01.2018 um 21:59 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 30.01.2018 18:06, Bernd Ullrich wrote:
>>> Am 30.01.2018 um 17:29 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> On 29.01.2018 23:01, Bernd Ullrich wrote:
>>>>> Das ist reinste Propaganda.
>
>>>    dust wie immer keinen durchblick und erst recht keinen durchblick...
>
>> So früh am Abend schon betrunken?
>
> du lallst...

Bei meinem Nachnamen darf ich das. Und, wieder nüchtern?
-- 
bis denne

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#338652

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2018-01-30 18:14 +0100
Message-ID<2419069.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#338557
Bernd Ullrich wrote:

> Am 29.01.2018 um 22:53 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
[Bundeswehr]
>> Die Truppen, die gerade von einem Land militärisch angeführt werden, die
>> nicht einen Hubschrauber in die Luft bringen können...
> 
> Das ist reinste Propaganda.

Der Begriff, den Du suchst lautet nicht zufällig "Wehrkraftzersetzung"?

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#338633

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-30 16:21 +0100
Message-ID<p4q62b.7so.1@privat.lahls.de>
In reply to#338544
On 29.01.2018 22:28, Bernd Ullrich wrote:

> Wessen Truppe steht näher an der Grenze?

Wenn Russlands erste Garde Panzer Armee rund um Moskau steht, müsste die
Bundeswehr in etwa auf Menorca stehen, um die selbe Entfernung von der
Grenze einhalten zu können, du Held.
-- 
bis denne

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#338549

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 22:49 +0100
Message-ID<p4o4si$gsd$1@dont-email.me>
In reply to#338535
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:

>| Eine direkte Bedrohung für die baltischen Staaten ist die 1.  Panzer 
>| Armee nicht. Sie wird in der Umgebung von Moskau aufgestellt und stärkt 
>| so die gesamte westliche Front.

Chlor! Aber, wenn die 1. Garde-Panzerarmee hauptsächlich mit reinen
Durchbruchspanzern ausgerüstet wird, sollte man sich als potentieller
Gegner schon fragen, wie weit sie durchbrechen wollten! Mit den
modernisierten T-80BV und T-14 könnten sie nämlich glatt bis
zum Atlantik durchbrechen, bevor überhaupt nennenswerte US-
Verstärkung angelandet ist...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338551

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2018-01-29 22:52 +0100
Message-ID<p4o53p$ffh$3@dont-email.me>
In reply to#338549
Am 29.01.18 um 22:49 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Chlor! Aber, wenn die 1. Garde-Panzerarmee hauptsächlich mit reinen
> Durchbruchspanzern ausgerüstet wird, sollte man sich als potentieller
> Gegner schon fragen, wie weit sie durchbrechen wollten! Mit den
> modernisierten T-80BV und T-14 könnten sie nämlich glatt bis
> zum Atlantik durchbrechen, bevor überhaupt nennenswerte US-
> Verstärkung angelandet ist...

Freilich. Nochmal werden sie sich nicht so abschlachten lassen
wie damals, und die Option Samson hat auch Israel, vermutlich
weltweit.

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#338554

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2018-01-29 22:58 +0100
Message-ID<fd9jokFo9a9U2@mid.individual.net>
In reply to#338549
Am 29.01.2018 um 22:49 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Bernd Ullrich schrieb:
> 
>> | Eine direkte Bedrohung für die baltischen Staaten ist die 1.  Panzer
>> | Armee nicht. Sie wird in der Umgebung von Moskau aufgestellt und stärkt
>> | so die gesamte westliche Front.

> Chlor! Aber, wenn die 1. Garde-Panzerarmee hauptsächlich mit reinen
> Durchbruchspanzern ausgerüstet wird, sollte man sich als potentieller
> Gegner schon fragen, wie weit sie durchbrechen wollten! Mit den
> modernisierten T-80BV und T-14 könnten sie nämlich glatt bis
> zum Atlantik durchbrechen, bevor überhaupt nennenswerte US-
> Verstärkung angelandet ist...

Nein, der Sprit reicht nicht...die Handkurbeln an der Tanke sind in WE 
abgeschafft.

BU

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#338628

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-30 17:32 +0100
Message-ID<p4qa7f.fgk.1@privat.lahls.de>
In reply to#338554
On 29.01.2018 22:58, Bernd Ullrich wrote:

> Am 29.01.2018 um 22:49 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Bernd Ullrich schrieb:
>>
>>> | Eine direkte Bedrohung für die baltischen Staaten ist die 1.  Panzer
>>> | Armee nicht. Sie wird in der Umgebung von Moskau aufgestellt und stärkt
>>> | so die gesamte westliche Front.
>
>> Chlor! Aber, wenn die 1. Garde-Panzerarmee hauptsächlich mit reinen
>> Durchbruchspanzern ausgerüstet wird, sollte man sich als potentieller
>> Gegner schon fragen, wie weit sie durchbrechen wollten! Mit den
>> modernisierten T-80BV und T-14 könnten sie nämlich glatt bis
>> zum Atlantik durchbrechen, bevor überhaupt nennenswerte US-
>> Verstärkung angelandet ist...
>
> Nein, der Sprit reicht nicht...die Handkurbeln an der Tanke sind in WE
> abgeschafft.

Und die russischen Visa-Karten nimmt die Tanke auch nicht. Keine Gefahr
also. Früher gab es übrigens das geflügelte Wort: wie lange braucht der
Russe bis Bonn. Antwort: bis zum Kamener Kreuz kommt er gut durch...
-- 
bis denne

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#338583

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-01-30 10:09 +0000
Message-ID<slrnp70h2r.212.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#338521
* Ruediger Lahl:
> On 29.01.2018 17:16, Frank Klingenhoefer wrote:
>> | Die Nato setzt auf Abschreckung gegen Russland:

... und betreibt damit reine Symbolpolitik.

> Eben. Die für sich schwachen Länder wie Estland und Lettland wären für
> Putin ein Spaziergang ala Krim.

Nicht "wären" sondern *sind*.

> Stellen sich ihm aber NATO-Truppen in
> den Weg, so weiß er worauf er sich einlässt, wenn denen auch nur ein
> Haar gekrümmt wird. Dabei müssen die Truppen militärisch gar nicht
> wirksam sein, es zählt nur die Staatsbürgerschaft und das Bündnis.

Was für ein ausgemachter Quatsch! Würde Putin mit überlegenen Kräften
das Suwalki-Gap schließen und den NATO-Truppen freien Abzug unter
Mitnahme sämtlicher Waffen und Geräte anbieten, was glaubst Du wohl,
was dann passieren würde? - Richtig! Die NATO-Truppen würden abziehen.
Was denn sonst?! - Banzai-Charges liegen nunmal nicht in der Natur
westlicher Truppen.

> BTW: 2015 hat Russland an seiner Westgrenze die erste Garde Panzer Armee
> wieder aufleben lassen. Sie wird vorrangig mit den neuen T14 bestückt.

Eben.

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#338462

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2018-01-29 15:33 +0000
Message-ID<slrnp6ufmg.7l5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#338451
* Ruediger Lahl:
> Ja, er könnte ja die positive Seite von Russland darstellen. Wie ich
> schon sagte, er hätte auch diese Möglichkeit gehabt. Die hat er nicht
> gewählt. Glaubst du nicht, dass ihm eine Destabilisierung des Auslands
> durch gezielt tendenziöse Nachrichtenauswahl recht sein könnte? Na?

Wenn "das Ausland" durch tendenziöse Nachrichtenauswahl destabilisiert
werden /kann/, dann sollte man ihm den Tritt geben, den es verdient
und der dieses morsche, verfaulte, verkommene Gebilde zusammenbrechen
läßt.

>> Aber du bist dir sicher, dass Putin alles falsch und Schulz alles richtig
>> gemacht?
>
> Alleine schon der Vergleich dieser beiden Personen ist lächerlich. Der
> eine ein Ministerkandidat, der andere Herr über 7.000 Atomwaffen und
> eine fast 1 Mio Mann starke Armee. Wem von den beiden möchtest du rein
> von ihrer Verantwortung her mehr Fehler zugestehen?

Nun, wie viele "Fehler" hat Putin denn bisher so gemacht? - Es läuft
ziemlich gut für ihn. Und das trotz allem westlichen Gehetze und
diversen Destabilisierungsversuchen.

Die Pfeife Schulz hingegen?

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#338474

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 17:15 +0100
Message-ID<p4nhbe$r03$1@dont-email.me>
In reply to#338462
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Ruediger Lahl:
>>
>> Alleine schon der Vergleich dieser beiden Personen ist lächerlich. Der
>> eine ein Ministerkandidat, der andere Herr über 7.000 Atomwaffen und
>> eine fast 1 Mio Mann starke Armee. Wem von den beiden möchtest du rein
>> von ihrer Verantwortung her mehr Fehler zugestehen?
> 
> Nun, wie viele "Fehler" hat Putin denn bisher so gemacht? - Es läuft
> ziemlich gut für ihn. Und das trotz allem westlichen Gehetze und
> diversen Destabilisierungsversuchen.
> 
Yoh! Es ist immer wieder bezeichnend, dass ausgerechnet derjenige, der am
meisten das Ziel von Destabilisierung durch gezielt tendenziöse Nachrichten
ist, sich am wenigsten darüber beschwert! Aber, dass die pösen Russen bei
Facebook $100.000 für Anzeigen ausgegeben haben, ist scheinbar der
Untergang des Abendlandes...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338486

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2018-01-29 16:43 +0000
Message-ID<fd919oFjpafU3@mid.individual.net>
In reply to#338451
On Mon, 29 Jan 2018 15:31:25 Ruediger Lahl wrote:
> Nun, darf Herr Schulz hier aber auf die Straße gehen und zum
> Wahlboykott aufrufen, wenn ihm danach ist, ohne das er dabei zum
> wiederholten male festgenommen wird, nicht wahr? Da spielt es auch
> keine Rolle, ob er schwul ist, oder nicht.

Das tragische ist, dass das in unseren Breitengraden zunehmend
weniger Menschen interessiert. Die Zahl derer, die sich hierzulande
"einen starken Mann" an der Spitze des Staates wünschen, beträgt
bereits 43%, und 23% sind der Meinung, dieser starke Mann sollte
sich nicht unnötig mit Parlament und Wahlen herumschlagen müssen.

Wen wundern da die Zahlen in Ungarn oder Russland?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - endlich ein grandioser Gedanke.
(Sloganizer)

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#338440

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 14:24 +0100
Message-ID<p4n7au$ffo$1@dont-email.me>
In reply to#338436
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> On 29.01.2018 13:56, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> On 29.01.2018 13:10, Carlo XYZ wrote:
>>>> Am 29.01.18 um 12:37 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>
>>>>> Wer soll dich ernst nehmen?
>>>>
>>>> Jede/r. Nur weiß es noch nicht jede/r. Bei dir wird
>>>> es schätzungsweise ein paar Jährchen dauern, so naiv,
>>>> wie du mir vorkommst.
>>>
>>> Da wird sich Putin freuen. Wieder einen Deppen eingefangen.
>>>
>> Die einen betreiben eben Propaganda, die anderen haben
>> Qualitätsjournalisten – am Ende kommt exakt dasselbe raus... O:-)
> 
> Richtig. Die Kunst ist, die Extreme auf beiden Seiten zu erkennen und
> dazwischen zu lesen. Gelingt leider nicht mehr vielen...
> 
Ergo gibst auch Du zu, dass RT durchaus korrekt berichtet? Nur, weil
eine Meldung tendenziös sein mag, ändert es nichts an deren Wahrheitsgehalt!
Und ich persönlich erkenne zwischen CNN und RT inzwischen keinen Unterschied
und die Kluft bis zu Radio Liberty und Radio Free Europe ist noch sehr
weit...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338449

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-29 15:39 +0100
Message-ID<p4nf6r.ro.1@privat.lahls.de>
In reply to#338440
On 29.01.2018 14:24, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> Richtig. Die Kunst ist, die Extreme auf beiden Seiten zu erkennen und
>> dazwischen zu lesen. Gelingt leider nicht mehr vielen...
>>
> Ergo gibst auch Du zu, dass RT durchaus korrekt berichtet? Nur, weil
> eine Meldung tendenziös sein mag, ändert es nichts an deren Wahrheitsgehalt!

Der Wahrheitsgehalt interessiert mich nicht. Ich habe das Ziel des
Senders im Blick und dem entziehe ich mich und warne davor.

> Und ich persönlich erkenne zwischen CNN und RT inzwischen keinen Unterschied
> und die Kluft bis zu Radio Liberty und Radio Free Europe ist noch sehr
> weit...

Ich konsumiere auch diese Quellen nicht.
-- 
bis denne

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#338455

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 16:01 +0100
Message-ID<p4nd0s$pt4$1@dont-email.me>
In reply to#338449
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> On 29.01.2018 14:24, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>
>>> Richtig. Die Kunst ist, die Extreme auf beiden Seiten zu erkennen und
>>> dazwischen zu lesen. Gelingt leider nicht mehr vielen...
>>>
>> Ergo gibst auch Du zu, dass RT durchaus korrekt berichtet? Nur, weil
>> eine Meldung tendenziös sein mag, ändert es nichts an deren Wahrheitsgehalt!
> 
> Der Wahrheitsgehalt interessiert mich nicht. Ich habe das Ziel des
> Senders im Blick und dem entziehe ich mich und warne davor.
> 
„Wenn nur noch Gehorsam gefragt ist und nicht mehr Charakter, dann geht
die Wahrheit, und die Lüge kommt.“ – Ödön von Horváth (1901 – 1938)

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#338458

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-01-29 16:24 +0100
Message-ID<p4nhrr.398.1@privat.lahls.de>
In reply to#338455
On 29.01.2018 16:01, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> On 29.01.2018 14:24, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Ergo gibst auch Du zu, dass RT durchaus korrekt berichtet? Nur, weil
>>> eine Meldung tendenziös sein mag, ändert es nichts an deren Wahrheitsgehalt!
>>
>> Der Wahrheitsgehalt interessiert mich nicht. Ich habe das Ziel des
>> Senders im Blick und dem entziehe ich mich und warne davor.
>>
> „Wenn nur noch Gehorsam gefragt ist und nicht mehr Charakter, dann geht
> die Wahrheit, und die Lüge kommt.“ – Ödön von Horváth (1901 – 1938)

Das musst du nicht mir schreiben, sondern den Gegnern Putins in
Russland, die sich nicht trauen, sich zu erheben.
-- 
bis denne

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#338477

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2018-01-29 17:18 +0100
Message-ID<p4nhhc$r03$2@dont-email.me>
In reply to#338458
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> On 29.01.2018 16:01, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> On 29.01.2018 14:24, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>
>>>> Ergo gibst auch Du zu, dass RT durchaus korrekt berichtet? Nur, weil
>>>> eine Meldung tendenziös sein mag, ändert es nichts an deren Wahrheitsgehalt!
>>>
>>> Der Wahrheitsgehalt interessiert mich nicht. Ich habe das Ziel des
>>> Senders im Blick und dem entziehe ich mich und warne davor.
>>>
>> „Wenn nur noch Gehorsam gefragt ist und nicht mehr Charakter, dann geht
>> die Wahrheit, und die Lüge kommt.“ – Ödön von Horváth (1901 – 1938)
> 
> Das musst du nicht mir schreiben, sondern den Gegnern Putins in
> Russland, die sich nicht trauen, sich zu erheben.
> 
Martin Walser sagte dazu schlicht: „Nichts ist ohne sein Gegenteil wahr.“

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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