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Re: Trump hat es als erster gesagt

From Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Trump hat es als erster gesagt
Date 2018-01-31 19:45 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <p4t2rr$2fd$1@dont-email.me> (permalink)
References (13 earlier) <fdbn16F8b8mU1@mid.individual.net> <p4qprv.2mg.1@privat.lahls.de> <fdc6isFbvhhU1@mid.individual.net> <p4qr91$v6j$1@dont-email.me> <fdef2eFrq8nU1@mid.individual.net>

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Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 30.01.2018 um 23:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>| Der frühere Oberkommandierende der US-Armee in Europa, Ben Hodges,
>>| drückte das so aus: Er respektiere die deutschen Freunde sehr; noch
>>| besser wäre, sie hätten Hubschrauber, die wirklich fliegen können.
>>| --- </hier abknabbern> ---
>> 
>> ©<http://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-mit-augenmass-1.3829511>
> 
> Die haben immer noch keine irrkenntwo, seltsam ist das...unglaublich.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Als James Mattis vor seinem Amtsantritt als Verteidigungsminister vom
Verteidigungsausschuss des amerikanischen Kongresses angehört wurde,
erklärte er, dass er drei Prioritäten haben werde: die Bereitschaft der
Streitkräfte zu erhöhen, vor allem durch Erhöhung der „Letalität“; die
Allianzen Amerikas zu stärken, und die finanzielle Disziplin des
Pentagons zu verbessern. Letalität bedeutet Tödlichkeit und meint im
Militär die Fähigkeit, den Streitkräften eines Widersachers erheblichen
Schaden zuzufügen. Deutschlands Verteidigungsministerin Ursula von der
Leyen setzt, seit sie 2014 das Amt übernommen hat, dagegen ganz andere
Schwerpunkte: Balance Familie und Dienst; gesundes Arbeiten. Sie nahm
sich auch vor, die Unterkünfte der Soldaten mit Flatscreens und
Mini-Kühlschränken auszustatten.

James Mattis hat nach seiner Amtseinführung das Letalitäts-Ziel
wiederholt. Dem amerikanischen Heer sagte er im Oktober, Amerika habe
kein gottgegebenes Recht auf Siege. Deswegen müsse das Militär für
seinen Zweck geeignet sein. Aber was soll ein einfacher Soldat, egal ob
bei den amerikanischen Streitkräften oder der Bundeswehr, unter
Tödlichkeit verstehen? Das lernt er in Übungen, durch Weiterbildung,
durch Vorgesetzte – denn bei den besten Streitkräften sind keine
Waffennarren gefragt. Für den militärischen Zweck geeignete Streitkräfte
verfügen über alle Ebenen hinweg über professionelle Soldaten, die sich
gegen einen Gegner erfolgreich durchsetzen, die aber kein Interesse an
überflüssiger Gewalt haben.

„198.000 Soldaten, wie von Frau von der Leyen geplant, ist eine
vernünftige Größe“, sagt Generalmajor a.D. Walter Spindler, bis letztes
Jahr Kommandeur des Ausbildungskommandos des Heeres. „Aber die Größe
nützt nichts, wenn wir eine vernünftige Organisation, Ausrüstung und
Ausbildung nicht bereitstellen können.“

In der soeben veröffentlichten amerikanischen Verteidigungsstrategie
wird gleich im allerersten Satz betont, die zentrale Aufgabe des
Pentagons sei die Bereitstellung von glaubwürdigen, kampfstarken
Streitkräften. Im Weißbuch des Bundesverteidigungsministeriums von 2016
wird hingegen erst auf Seite 102 des Papiers erklärt, dass „gerade in
den Dimensionen Land, Luft und See die Befähigung zum Kampf
Wesensmerkmal [bleibt].“ Jedoch sind Soldatenunterkünfte mit Flatscreens
ausgestattet worden, und auch eine Frauenquote bei den Generalen des
Sanitätsdienstes kündigte von der Leyen an.

Mihnea Motoc, bis letztes Jahr rumänischer Verteidigungsminister und
jetzt stellvertretender Leiter des „European Political Strategy Centre“,
einer Denkfabrik der Europäischen Kommission, hebt weitere deutsche
Initiativen wie die Gründung eines Cyberkommandos sowie einer
Innovationsfabrik im Stil der amerikanischen DARPA hervor. „Hinzu kommt
das Rahmennationen-Konzept, dessen Fokus anfangs auf die Ostsee lag.
Jetzt nehmen aber auch die Tschechische Republik und Rumänien teil“,
sagt er. Als Rahmennation schließt Deutschland Lücken in den
Streitkräften anderer Länder und hat sogar einige Einheiten in die
Bundeswehr eingegliedert.

Die noch amtierende Groko hat darüber hinaus auch die
Verteidigungsausgaben etwas erhöht: letztes Jahr gab sie für
Verteidigung 37 Milliarden Euro aus, 1,26 Prozent des
Bruttosozialproduktes. 2016 war es 1,19 Prozent. Die Bundeswehr soll
neue Kampfflugzeuge erhalten, Ausrüstung instandgesetzt oder
modernisiert werden.

Die Truppe wird sich über die Reparaturen freuen, denn die Realität
sieht so aus: Im April letzten Jahres waren im Heer zum Beispiel
lediglich 31 Prozent der NH90-Transporthubschrauber einsatzbereit. Die
Luftwaffe konnte an einigen Tagen im November keines ihrer damals 14
A400M-Transportflugzeuge fliegen. Keines der sechs U-Boote der Marine
steht derzeit für Übung oder Einsatz zur Verfügung. Hans-Peter Bartels,
der Wehrbeauftragte des Bundestages, warnte jüngst, die Bundeswehr sei
nicht einsetzbar. Die Einsatzbereitschaft habe sich in den vergangenen
vier Jahren weiter verschlechtert, sagte er. Laut einer neuen Studie der
amerikanischen Denkfabrik Rand Corporation würde die Bundeswehr einen
Monat brauchen, um eine Brigade ins Baltikum zu schicken – und die
Brigade müsste sich dazu auch noch Ausrüstung von anderen Einheiten
ausleihen lassen.

„Mit einer aufgabengerechten Ausrüstung und Ausstattung, die auch
einsatzbereit ist, könnten wir auch besser ausbilden“, sagt Spindler.
„Ohne die erforderliche Menge an Ersatzteilen steht die Ausrüstung auf
dem Hof und meine Männer und Frauen verlieren ihre Motivation. Nur mit
einsatzbereitem Material könnten wir die Frauen und Männer auch
einsatzbereit machen.“ Wenn die Rüstung kaputt auf dem Hof steht, müssen
die Soldaten und Offiziere sich oft mit allgemeinmilitärischer
Ausbildung und Sport begnügen. Und mit theoretischen Übungen statt mit
einsatzbereitem Material.

Ohne jeden Zweifel braucht Deutschland moderne Ausrüstung und
Waffensysteme. Die neue Regierung müsste deshalb wesentlich höhere
Beträge veranschlagen als die in der Groko-Sondierung für die kommenden
vier Jahre vorgeschlagenen zwei Milliarden Euro. Teure Rüstungsprojekte
allein zaubern aber keine Letalität hervor, begründen keinen Berufsstolz
von Soldaten und schaffen kein Vertrauen in die Streitkräfte. „Wenn die
Probleme der Bundeswehr nicht nachhaltig gelöst sondern stattdessen nur
leere Versprechen über mehr Material, Personal und Geld abgegeben
werden, dann hilft das niemandem“ sagt Agnieszka Brugger,
stellvertretende Fraktionsvorsitzende der Bundestagsfraktion von Bündnis
90/Die Grünen. „Für den schwierigen Dienst bei der Bundeswehr braucht es
Menschen mit der richtigen Motivation und hohem Verantwortungsgefühl.“
Finnland organisiert mit nur 1,4 Prozent Verteidigungsausgaben, aber mit
voller Unterstützung der Truppe durch die Politiker, seine Verteidigung
erstaunlich gut.

Wie Carlo Masala, Professor für Internationale Politik an der
Universität der Bundeswehr, betont, wird auch über Letalität
nachgedacht: „Es wird im Bundesministerium der Verteidigung einiges
getan um die Truppe zu stärken. Man traut sich aber nicht, es der
Bevölkerung zu sagen.“

Im Jahre 2018 bedeutet deutsche militärische Stärke aber ganz gewiss
keine Feldzüge gen Osten mehr, sondern einen angemessenen Beitrag zur
Sicherheit Europas. „Mit ordentlicher Ausrüstung, mit guter Ausbildung
und Übungsplätzen, mit genügend Munition wären wir einsatzbereit. Da
sagt der Gegner, das sind professionelle Menschen, die mir
gegenüberstehen. So erreichen wir Abschreckung.“ Professionalität heißt
aber nicht vorrangig Kriegstüchtigkeit und Gewalt. Eine zentrale Rolle
spielt zum Beispiel Geschichtsbewusstsein und die Fähigkeit, das eigene
Handeln in einen breiten Zusammenhang einzuordnen. So empfahl Mattis als
General der amerikanischen Infanterie etwa seinen Unteroffizieren, sich
mit Literatur zu den Kreuzzügen aus der Sicht der Araber zu beschäftigen.

Unser Kontinent braucht auch mehr militärische Sicherheit.
„Sicherheitspolitisch möchte Deutschland in der ersten Liga mitspielen,
aber das geht nur, wenn man militärisch auch in der ersten Liga
mitspielt“, betont Masala. Großbritannien ist nicht in der Lage, sich
außerhalb des Brexits neuen Großprojekten zu widmen. Frankreich ist in
Einsätzen in Afrika stark gebunden. Italien hat bereits heute mehr
Soldaten als jedes andere europäische Land in Einsätzen der Nato, der UN
und der EU. Die Bundesrepublik verfügt über enormes, ungenutztes
Potential. „Deutschland muss mehr tun für die Verteidigung, nicht nur
durch Verteidigungshaushalt, sondern auch bei Kampfeinsätzen“, sagt
Roland Freudenstein, stellvertretender Leiter der Brüsseler Denkfabrik
Martens Centre. „Gerade für unsere Europapolitik ist das enorm wichtig.
Auf Frankreichs Präsident Emmanuel Macron positiv zu antworten, heißt
neben der Stärkung der Eurozone auch eine Stärkung unserer deutschen
militärischen Fähigkeiten. Wir berufen uns immer noch auf unsere
Geschichte, aber das nimmt uns bald keiner mehr ab.“

Die Bundeswehr spielt bereits jetzt eine durchaus wichtige Rolle. Der
von Deutschland geleitete Nato-Einsatz in Litauen gilt als Erfolgsmodell
der Allianz, deutsche Piloten sind von Jordanien aus am Einsatz gegen
den „Islamischen Staat“ beteiligt. In Afghanistan haben
Bundeswehr-Soldaten sich bewährt. In der Nato gilt Deutschland als
zuverlässiger Partner. Aber eben nicht als ein militärisch starker Partner.

Eine Bundeswehr auf Augenhöhe mit ihren wichtigsten Nato-Kollegen hätte
in ihren Kasernen über Flatscreens hinaus Soldaten und Soldatinnen mit
gerechtfertigtem Stolz auf ihren Beruf – und auf ihren Arbeitgeber. Sie
hätte Soldaten und Soldatinnen, die sich in gemeinsamen Übungen mit
Alliierten stets bewähren. Und sie hätte Soldaten und Soldatinnen, deren
Hauptbefähigung im Kampf besteht, nicht in Stabilisierung und
Nationbuilding, die nach erfolgreichen Kampfeinsätzen aber auch für
solche Aufgaben eingesetzt werden können.

Zugegeben, Nationbuilding und Auslandseinsätze haben seit dem Ende des
Kalten Kriegs auch in den meisten anderen europäischen Ländern im Fokus
gestanden. Spätestens seit 2014 sieht die Bedrohungslage aber wieder
ganz anders aus. Gerade deswegen kündigte  das Pentagon in der
nationalen Sicherheitsstrategie an, es werde sich ab jetzt vorrangig
nicht dem Terrorismus sondern Bedrohungen durch China und Russland widmen.

Eine Bundeswehr in der ersten Liga hätte auch bessere Chancen, die
besten Köpfe – um die sich von der Leyen gemäß Weißbuch 2016 mit
Priorität bemühen will – auch tatsächlich zu bekommen. Viele dieser
Köpfe hat die Truppe bereits. Die meisten Soldaten sind militärisch
genauso kompetent wie ihre Kollegen aus den Vereinigten Staaten,
Großbritannien und Frankreich. Aber wer möchte schon in nicht
einsatzbereiten Streitkräften dienen? Masala berichtet, dass viele
seiner besten Studenten nach Afghanistan aus der Bundeswehr
ausgeschieden sind. „Den Einsatz haben sie gern gemacht, aber ihr
Eindruck war so ungefähr, ‚ich kämpfe da unten, und die Politiker
betrachten es als Entwicklungshilfe‘“, berichtet er.

Es müsste Soldaten der Bundeswehr ermöglicht werden, wieder vorrangig
Militärs zu sein. Das würde Europa eine Bundeswehr geben, die
potentielle Widersacher abschreckt – aber auch eine Bundeswehr, deren
Soldaten und Soldatinnen Bücher über die Kreuzzüge aus der Sicht der
Araber lesen. Und eine motivierte Truppe; „Freude am Dienst“, nennt es
Generalmajor Spindler. Zurück zu den Wurzeln, könnte man auch sagen.
Oder vielleicht zurück zu den Kampfstiefeln.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bundeswehr-zurueck-zu-den-kampfstiefeln-15416549.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 10:18 +0100
  Re: Trump hat es als erster gesagt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-28 03:28 -0800
  Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 13:18 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-28 12:36 +0000
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 16:34 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 12:49 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:32 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:27 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 17:57 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 18:42 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 20:12 +0000
      Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 20:39 +0100
  Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-28 13:22 +0100
  Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-28 13:25 +0000
    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-28 17:03 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 17:08 +0100
  Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 01:01 -0800
    Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 10:13 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 10:39 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 01:48 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 11:08 +0100
            Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-29 23:15 -0800
              Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 08:32 +0100
                Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 09:37 +0100
                Re: Martin S, war: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:29 +0100
              Re: Martin S. (was: Trump hat es als erster gesagt) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 13:27 +0100
                Re: Martin S. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:56 +0100
                Re: Martin S. Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 14:10 +0100
                Re: Martin S. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:33 +0000
                Re: Martin S. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:35 +0100
                Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 04:56 -0800
                Re: Martin S. Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2018-01-30 14:10 +0100
                Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 05:25 -0800
                Re: Martin S. Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 05:14 -0800
                Re: Martin S. Ulf.Kutzner@web.de - 2018-01-30 05:28 -0800
                Re: Martin S. Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-30 19:50 +0100
                Re: Martin S. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:55 +0100
                Re: Martin S. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-31 23:27 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 12:08 +0000
            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:52 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:36 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:43 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:27 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 09:30 -0800
                Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:46 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 18:59 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 19:03 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:42 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 19:43 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:53 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 00:24 -0800
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 09:18 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:44 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 17:58 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 22:02 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 19:21 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:12 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 11:03 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-31 11:25 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-31 15:34 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-31 16:54 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 18:41 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-01-29 18:51 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-29 18:56 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:09 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 12:37 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 13:10 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 13:21 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:56 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 14:06 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 13:17 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:36 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 13:49 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 15:19 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:39 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:54 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 18:07 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 19:21 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:14 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:27 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:11 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:06 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-01-29 22:28 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 07:56 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 09:35 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 10:03 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 14:09 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:22 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 18:09 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-30 18:12 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:25 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-01-30 19:11 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:24 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:31 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 15:58 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:16 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 15:42 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:45 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 09:43 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-30 17:04 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 20:05 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-30 22:51 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-31 08:52 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-01 11:30 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:45 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:32 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:10 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:25 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 17:55 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:56 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 23:18 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 12:55 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:46 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-29 16:31 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:43 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:55 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:39 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:19 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2018-01-29 17:16 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 19:30 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:24 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 20:45 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 20:53 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:04 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 22:24 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:28 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 22:53 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 23:01 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:29 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-30 18:06 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 21:59 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-30 22:32 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 23:23 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:11 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 13:53 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 04:58 -0800
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:02 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 13:46 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 05:52 -0800
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 15:00 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:57 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:09 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 05:22 -0800
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 14:43 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-31 13:44 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 08:50 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 09:53 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 13:41 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 13:46 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 14:26 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 16:25 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:06 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 17:22 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:49 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 18:05 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 18:30 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:42 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 17:57 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:36 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-09 18:03 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-09 18:19 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-09 23:52 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-31 19:09 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-31 19:45 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-31 13:15 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-30 18:14 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 16:21 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 22:49 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 22:52 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:58 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:32 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 10:09 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-29 15:33 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:15 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:43 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:24 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:39 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:01 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 16:24 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:18 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 22:20 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 13:55 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 14:08 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-01-29 04:30 -0800
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:41 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-01-29 16:58 +0000
          Re: Trump hat es als erster gesagt Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-01-30 09:52 +0000
            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 14:40 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-01-30 19:28 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2018-01-29 21:57 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 22:21 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2018-01-29 10:51 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:03 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-01-29 13:00 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 06:44 -0800
        Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 16:01 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:19 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-29 16:41 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:30 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 22:50 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-01-29 23:02 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-30 17:35 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:02 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 13:30 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 13:47 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 14:15 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-01-29 15:35 +0100
            Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 16:30 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 13:44 +0000
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 17:52 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-01-30 18:02 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 19:47 +0100
    Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-29 15:50 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 08:11 -0800
        Re: Trump hat es als erster gesagt Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2018-01-29 23:00 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 00:27 -0800
        Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-30 17:45 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 09:37 -0800
            Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-31 16:01 +0100
              Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-31 08:03 -0800
                Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-01 14:29 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-01 16:11 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-01 07:37 -0800
                Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-02 13:03 +0100
                Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 08:50 -0800
      Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-29 17:36 +0100
        Re: Trump hat es als erster gesagt Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-01-30 17:49 +0100
          Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-30 09:39 -0800
          Re: Trump hat es als erster gesagt Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-01-30 20:04 +0100
  Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 02:35 -0800
    Re: Trump hat es als erster gesagt Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2018-01-29 11:38 +0100
      Re: Trump hat es als erster gesagt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-01-29 07:03 -0800

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