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Das Editorial der c‘t 24/2017

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2017-11-10 21:17 +0000
Last post2017-11-13 09:17 +0100
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Contents

  Das Editorial der c‘t 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-10 21:17 +0000
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-10 22:33 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 00:26 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 00:58 +0100
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:20 +0000
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-11-11 10:56 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:15 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-11 14:46 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:23 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:02 +0000
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-20 08:10 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-20 22:30 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 23:13 +0100
      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-11 00:11 +0000
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:18 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:51 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 11:27 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 11:42 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:54 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 17:17 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 10:07 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:28 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 22:42 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:49 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:07 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:28 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 09:54 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:11 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 14:04 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 14:15 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 14:19 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:41 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:11 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 14:43 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:55 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 19:06 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:37 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:06 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:46 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 00:27 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:16 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 09:27 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 22:55 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:18 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 13:50 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:56 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:12 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 18:57 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 10:57 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-15 21:10 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 10:05 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:36 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:08 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:20 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:13 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 17:39 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 18:03 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:47 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 18:53 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 19:01 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 19:04 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 19:11 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:48 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:47 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 15:23 +0000
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:32 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 16:34 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 18:06 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 19:01 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 19:43 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 21:14 +0100
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 21:38 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 08:29 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-17 20:20 +0000
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-17 23:03 +0100
                                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 10:37 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-21 10:44 +0100
                                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 14:30 +0100
                                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 15:47 +0100
                                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 13:34 +0000
                                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 15:17 +0100
                                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:26 +0000
                                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-21 21:22 +0100
                                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-22 11:39 +0100
                                                      Re: Altbau (was : Das Editorial der c't 24/2017) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-21 17:35 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 19:24 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:55 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:20 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 08:29 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:17 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 14:38 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 14:55 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:26 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 10:15 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 22:06 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 22:43 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 22:45 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 17:22 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 18:56 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 22:50 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:57 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 12:04 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 11:35 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 13:13 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 14:58 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-15 15:14 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 14:34 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 14:57 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 14:36 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:04 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:24 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:07 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:54 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 15:27 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 16:32 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:38 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-15 05:55 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:57 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 15:56 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:54 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 12:34 +0100
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:01 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 19:27 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:22 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 12:02 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:05 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:49 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 11:58 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 12:08 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-15 03:15 -0800
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:29 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 00:06 -0800
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-20 09:30 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 09:32 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:24 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-11-14 20:59 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 22:08 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-11-14 21:30 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 07:59 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-15 12:03 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 12:35 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-11 07:16 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-11-11 17:41 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-11-13 21:51 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-11 01:37 +0100
      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:56 +0100
        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-11-11 20:51 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-11 21:45 +0100
          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-13 09:26 +0100
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-11-13 09:47 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-10 18:08 -0800
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 10:07 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-11 10:56 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-11 11:39 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 11:44 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 11:32 +0000
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 12:36 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 12:02 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:14 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:37 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:31 +0000
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-11 14:28 +0000
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-11 15:22 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:38 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 13:55 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:24 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 16:34 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:48 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 16:57 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:09 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 10:36 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:31 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:34 +0000
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-18 19:10 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 11:43 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 20:36 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-13 13:12 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 22:48 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-13 23:06 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:55 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 23:58 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 04:59 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 04:53 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 22:38 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-16 05:31 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 17:36 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:35 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 16:05 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-11 15:11 +0000
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:05 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-12 18:26 +0000
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 19:51 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-12 20:47 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 07:38 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-13 07:57 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 08:52 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-13 10:42 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 10:51 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:26 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 08:52 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 09:08 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 22:38 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 22:58 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:21 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-13 11:38 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 12:42 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:00 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:04 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 05:08 -0800
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:18 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:26 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:06 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 07:07 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-13 22:21 -0800
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 08:11 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 18:20 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:06 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 19:09 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 20:36 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:58 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 20:23 +0000
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:28 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 23:36 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 21:02 +0100
                                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 21:07 +0100
                                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 20:22 +0000
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 23:19 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 13:19 +0000
                              Re: Taschenrechner google (was: Das Editorial der c't 24/2017) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:49 +0100
                                Re: kann apple rechnen ? (was: Taschenrechner google) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 16:31 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-13 16:22 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 14:18 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-13 15:59 +0100
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-13 11:16 +0000
            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 20:51 +0000
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 09:42 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-14 15:52 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:17 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:16 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:33 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 15:10 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 15:57 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 07:58 -0800
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-15 16:54 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 17:04 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 16:11 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 17:18 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 18:06 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-15 10:22 -0800
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:44 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:38 +0000
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-11 11:43 +0100
        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 01:31 +0100
          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:06 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-12 15:16 +0100
              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-13 21:44 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 05:54 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 08:08 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-14 09:29 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:35 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 10:01 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 14:17 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 14:50 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 16:02 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:34 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-11-15 09:38 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:53 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:47 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:39 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-16 16:00 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-16 16:35 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-18 17:48 +0000
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 06:57 -0800
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 15:02 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-14 18:03 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 15:26 +0000
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:07 +0000
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:21 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 16:27 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 17:40 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-14 19:09 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:41 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-15 07:47 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-14 17:56 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:26 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-15 09:01 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 09:33 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:42 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-16 20:00 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 10:41 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:41 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 23:29 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 06:04 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-15 08:26 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-15 13:01 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-15 13:23 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:25 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-15 03:30 -0800
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:45 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 11:00 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:04 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-16 20:01 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 16:51 +0000
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-14 21:36 +0000
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 23:23 +0000
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-15 00:31 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-15 11:22 +0000
                Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:23 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:33 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 09:43 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-11-14 09:44 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:01 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-14 00:49 -0800
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-14 10:02 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-14 13:28 +0100
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:42 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-14 22:50 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 10:48 +0100
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-16 10:55 +0100
                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-16 01:57 -0800
                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:45 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 15:20 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 15:46 +0100
                Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:47 +0100
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 20:04 +0100
                    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:41 +0100
                      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-13 08:34 +0100
                        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 17:44 +0100
                        Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:55 +0100
                          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 17:58 +0100
                          Ellipse (was: Das Editorial der c‘t 24/2017) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-13 18:12 +0100
                            Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:25 +0100
                              Re: Ellipse spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-13 18:51 +0100
                                Re: Ellipse "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-13 18:54 +0100
                          Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-13 17:40 +0000
                  Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 20:11 +0100
                    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 20:55 +0100
                      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 21:06 +0100
                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 21:53 +0100
                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 21:32 +0100
                            Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-13 23:17 +0100
                              Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-14 06:00 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-14 17:05 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-14 17:09 +0100
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 22:41 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 08:02 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:44 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-15 20:49 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-15 16:16 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-15 17:06 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-15 18:41 +0100
                                          Re: Das Editorial der c't 24/2017 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-16 11:37 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:24 +0000
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-14 18:17 +0100
                                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-15 08:25 +0000
                                    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-15 20:47 +0100
                                      Re: Das Editorial der c't 24/2017 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-16 05:48 +0000
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-16 17:46 +0100
                                        Re: Das Editorial der c't 24/2017 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-16 18:48 +0100
                                Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-14 19:54 +0000
                  Re: Das Editorial der c't 24/2017 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-12 22:40 +0000
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 19:46 +0100
            Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-12 15:59 +0100
              Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-11-12 16:08 +0100
      Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-11-11 18:38 +0100
    Re: Das Editorial der c't 24/2017 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-11-11 16:50 +0100
    Re: Das Editorial der c‘t 24/2017 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-13 09:17 +0100

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#328686 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-11-13 08:52 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<1nff79o.1ujhhn8xufoqjN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#328679
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

> Schalt' sie vor Deine Alexas ...

LOL. "Alexa, schalte Dich aus!"

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#328696 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-11-13 09:08 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oubjua$tm4$2@news.albasani.net>
In reply to#328686
Am 13.11.17 um 08:52 schrieb Marc Stibane:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>> Schalt' sie vor Deine Alexas ...
> 
> LOL. "Alexa, schalte Dich aus!"
> 

I'm afraid I can't do that, Marc...


;-)

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#328820 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-13 22:38 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<1669160.tdWV9SEqCh@rotfl.franken.de>
In reply to#328696
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 13.11.17 um 08:52 schrieb Marc Stibane:
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> 
>>> Schalt' sie vor Deine Alexas ...
>> 
>> LOL. "Alexa, schalte Dich aus!"
>> 
> 
> I'm afraid I can't do that, Marc...

So wenig Phantasie? "Alexa, schalte Dose 2 aus!"

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#328828 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-11-13 22:58 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<8b1eb283-7511-c12e-c975-727493fee7eb@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#328675
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Für die zweite suche ich noch eine Verwendung. Alle Arten PC- und
> Computertechnik und Fernsehtechnik und die Capuccino-Maschine lassen
> sich mit einer Kabelsteckdose ja nicht alleine einschalten.
> Lichtschalter fest verkabelter verputzter Leitungen kann ich so einfach
> auch nicht auf Schukostecker umstellen.

> Ideen werden gesucht.

Echt genau so gehts mir auch. Sogar für ein Echo/Google Home usw. habe
ich keine für mich interessante Verwendung gefunden. Was mich
interessieren könnte, wäre ein Heizkörperventil. Aber ansonsten...


        Bye Jörg

-- 
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)

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#328678 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-13 08:21 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<10957041.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de>
In reply to#328648
Marc Stibane wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>> Hint, Der Heilige Gral (bzw. einer der vielen) ist eine
>> automagische Anwesenheitserkennung. Daher, siehe geek factor.
> 
> Also wenn ich nachts aufstehe um noch was zu trinken möchte ich
> eigentlich nicht dass überall die Festbeleuchtung angeht. Ich schlurfe
> lieber im Dunkeln zum Kühlschrank und sobald ich den öffne ist eh genug
> Licht vorhanden.

Das zu skripten wäre eher einfach. Und stell' Dir vor, die Lampen würden in 
einem solchen Fall nur leicht hoch dimmen.

Last not least - im Schlafzimmer wäre ein nicht sehr genau eingestellter 
Bewegungsmelder ohnehin eher kontraproduktiv.

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#328738 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-11-13 11:38 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<1t5a0983b4i16e6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#328678
On Mon, 13 Nov 2017 08:21:38 Dietz Proepper wrote:
> Marc Stibane wrote:
> > [...] wenn ich nachts aufstehe um noch was zu trinken möchte ich
> > eigentlich nicht dass überall die Festbeleuchtung angeht. Ich
> > schlurfe lieber im Dunkeln zum Kühlschrank und sobald ich den
> > öffne ist eh genug Licht vorhanden.
 
> Das zu skripten wäre eher einfach. Und stell' Dir vor, die Lampen
> würden in einem solchen Fall nur leicht hoch dimmen.

In der Tat, das sind dann die Kleinigkeiten, die man zwar nicht
unbedingt braucht, die aber leicht zu ergänzen sind. Btw, weshalb
stehen so viele Menschen in der Nacht auf, um sich etwas aus dem
Kühlschrank zu holen? Im Schlaf habe ich keinen Durst...
 
> Last not least - im Schlafzimmer wäre ein nicht sehr genau
> eingestellter Bewegungsmelder ohnehin eher kontraproduktiv.

Wozu gibt es in der Diskothek denn Lichtorgeln? Eben.

Aber zugegeben, es wäre vermutlich erst einmal gewöhnungsbedürftig.

Servus,
   Stefan

-- 
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Der lange Bürger erwartet Stefan. Was tun Sie?
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#328743 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2017-11-13 12:42 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<f6tiadFodqcU4@mid.individual.net>
In reply to#328648
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
>Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>> Hint, Der Heilige Gral (bzw. einer der vielen) ist eine 
>> automagische Anwesenheitserkennung. Daher, siehe geek factor.

>Also wenn ich nachts aufstehe um noch was zu trinken möchte ich
>eigentlich nicht dass überall die Festbeleuchtung angeht. Ich schlurfe
>lieber im Dunkeln zum Kühlschrank und sobald ich den öffne ist eh genug
>Licht vorhanden.

Das ginge auch lowtech mit einer griffbereiten und _funktionierenden_ 
Taschenlampe

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#328745 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-11-13 14:00 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<jq5j0dlvv2bjv8h6tiljiubo6g3csptcun@4ax.com>
In reply to#328743
"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

>Das ginge auch lowtech mit einer griffbereiten und _funktionierenden_ 
>Taschenlampe

Mit dem Wechsel auf die Winterjacke gestern habe ich nun auch die
Taschenlampe unterwegs immer dabei. Praktisch zur dunklen Jahreszeit. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#328746 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-11-13 13:04 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouc584$jcu$1@news.albasani.net>
In reply to#328745
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> 
>> Das ginge auch lowtech mit einer griffbereiten und _funktionierenden_ 
>> Taschenlampe
> 
> Mit dem Wechsel auf die Winterjacke gestern habe ich nun auch die
> Taschenlampe unterwegs immer dabei. Praktisch zur dunklen Jahreszeit. 
> 
> 
> -ras
> 

Überflüssig.
Dein Handy kann das doch sicher auch...

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#328747 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-11-13 05:08 -0800
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<514cf842-1d77-42d9-a791-f6b91f8e6b95@googlegroups.com>
In reply to#328746
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> > "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> > 
> >> Das ginge auch lowtech mit einer griffbereiten und _funktionierenden_ 
> >> Taschenlampe
> > 
> > Mit dem Wechsel auf die Winterjacke gestern habe ich nun auch die
> > Taschenlampe unterwegs immer dabei. Praktisch zur dunklen Jahreszeit. 
> > 
> > 
> > -ras
> > 
> 
> Überflüssig.
> Dein Handy kann das doch sicher auch...

Wahrscheinlich gibt's 'ne App dafür.

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#328750 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-11-13 14:18 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<9t6j0dhm734j5o12bmk5t66kbv3ua1ii9n@4ax.com>
In reply to#328747
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

>> Dein Handy kann das doch sicher auch...
>
>Wahrscheinlich gibt's 'ne App dafür.

Nö, einfach nur n virtuellen Knopf. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#328752 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-11-13 13:26 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouc6is$h2k$1@news.albasani.net>
In reply to#328750
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> 
>>> Dein Handy kann das doch sicher auch...
>> 
>> Wahrscheinlich gibt's 'ne App dafür.
> 
> Nö, einfach nur n virtuellen Knopf. 
> 
> 
> -ras
> 

Was anderes. Eben bekomme ich diese Mail von der KV Bayern rein:

„Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen sehr geehrte Damen und Herren,  in
unserem Schreiben zum Ergebnis der Honorarverhandlungen vom 29.06.2017
hatten wir Sie darüber informiert, dass wir für die Tätigkeit im
organisierten Bereitschaftsdienst die Strukturpauschale (7,00 € je
Behandlungsfall), die Sicherstellungspauschale (6,00 € je geleisteter
Dienststunde) sowie die Förderung der Bereitschaftspraxen (5,00 € je
Behandlungsfall) auch für das Jahr 2017 vereinbaren konnten.“

Und das entfällt jetzt also.


„ Wir werden in den nächsten Wochen alles in unserer Macht Stehende
unternehmen, damit der organisierte Bereitschaftsdienst weiter ausreichend
finanziert werden kann. Es ist aber leider nicht sicher, dass wir Ihnen die
o. g. Leistungen ab dem 4. Quartal 2017 weiter vergüten können.  Wir werden
Sie über die Ergebnisse der weiteren Verhandlungen umgehend informieren. „

Nur mal so informativ, was der Arzt zusätzlich bekommt für einen
Nachtdienst. Die sind deswegen auch beliebt wie Anthrax.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#328831 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-11-13 23:06 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ae2aa3ca-00cd-f4ac-2d23-e37392cff207@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#328752
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Nur mal so informativ, was der Arzt zusätzlich bekommt für einen
> Nachtdienst. Die sind deswegen auch beliebt wie Anthrax.

Und die sind Zwang? Naja in Verbindung mit den regelmäßigen Einnahmen
durch KV-Patienten steht man sich vermutlich wieder richtig gut.


        Bye Jörg

-- 
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")

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#328849 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

From"Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-11-14 07:07 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oue16k$t7e$1@solani.org>
In reply to#328831
Am 13.11.17 um 23:06 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Nur mal so informativ, was der Arzt zusätzlich bekommt für einen
>> Nachtdienst. Die sind deswegen auch beliebt wie Anthrax.
> 
> Und die sind Zwang? 


Die sind Zwang. Ich mach 92 Herzkatheter-Dienste im Jahr, aber das
interessiert die nicht, ich muß auch noch 20 KV-Dienste im Jahr machen.
Ob und wie ich die weitergeben kann ist mein Problem. In Großstädten
kriegt man sie leicht los, auf dem Land nicht weil nix verdient ist wenn
man zwei Patienten in einer  Nacht besucht (siehe oben, normaler Tarif
wie tagsüber +7 Euro extra). Wenn es in der Stadt 20 sind, machen manche
Kollegen das um Geld zu verdienen. Bei uns rentiert es sich nicht, aber
die Nachtruhe ist auch so rum, und am nächsten Tag ist ein ganz normaler
Arbeitstag.

Also, wer Lust hat für 6 Euro pro Stunde aufzubleiben (und die 6 Euro
Stütze entfallen jetzt wohl auch ersatzlos), soll sich bei der KV Bayern
melden.

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#328851 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-11-13 22:21 -0800
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<40a55e07-0f38-4440-82ab-9b41151a65ed@googlegroups.com>
In reply to#328849
Joachim Dr. Neudert tat kund:

> Am 13.11.17 um 23:06 schrieb Jörg Tewes:
> > Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > 
> >> Nur mal so informativ, was der Arzt zusätzlich bekommt für einen
> >> Nachtdienst. Die sind deswegen auch beliebt wie Anthrax.
> > 
> > Und die sind Zwang? 
> 
> 
> Die sind Zwang. Ich mach 92 Herzkatheter-Dienste im Jahr, aber das
> interessiert die nicht, ich muß auch noch 20 KV-Dienste im Jahr machen.
> Ob und wie ich die weitergeben kann ist mein Problem. In Großstädten
> kriegt man sie leicht los, auf dem Land nicht weil nix verdient ist wenn
> man zwei Patienten in einer  Nacht besucht (siehe oben, normaler Tarif
> wie tagsüber +7 Euro extra). Wenn es in der Stadt 20 sind, machen manche
> Kollegen das um Geld zu verdienen. Bei uns rentiert es sich nicht, aber
> die Nachtruhe ist auch so rum, und am nächsten Tag ist ein ganz normaler
> Arbeitstag.
> 
> Also, wer Lust hat für 6 Euro pro Stunde aufzubleiben (und die 6 Euro
> Stütze entfallen jetzt wohl auch ersatzlos), soll sich bei der KV Bayern
> melden.

Wenn ich im Gegenzug dein Einkommen kriege,
bin ich dabei. Das Ganze ist nämlich nur ein
ärgerlicher Nebeneffekt.

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#328855 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromMike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com>
Date2017-11-14 08:11 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<oue4u8$b3d$2@dont-email.me>
In reply to#328851
On 14.11.2017 07:21, Lothar Frings wrote:

>> Also, wer Lust hat für 6 Euro pro Stunde aufzubleiben (und die 6 Euro
>> Stütze entfallen jetzt wohl auch ersatzlos), soll sich bei der KV Bayern
>> melden.
> 
> Wenn ich im Gegenzug dein Einkommen kriege,
> bin ich dabei. Das Ganze ist nämlich nur ein
> ärgerlicher Nebeneffekt.

Der Tellerwäscher beschwert sich über schmutziges Geschirr? Achgottchen.

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#328951 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-11-14 18:20 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<1c4e8b75-e6a8-3cbc-8e2f-5f6091a9bcc5@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#328849
Joachim Dr. Neudert schrieb:
> Am 13.11.17 um 23:06 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Nur mal so informativ, was der Arzt zusätzlich bekommt für einen
>>> Nachtdienst. Die sind deswegen auch beliebt wie Anthrax.
>> 
>> Und die sind Zwang? 
> 
> Die sind Zwang. Ich mach 92 Herzkatheter-Dienste im Jahr, aber das
> interessiert die nicht, ich muß auch noch 20 KV-Dienste im Jahr machen.
> Ob und wie ich die weitergeben kann ist mein Problem. In Großstädten
> kriegt man sie leicht los, auf dem Land nicht weil nix verdient ist wenn
> man zwei Patienten in einer  Nacht besucht (siehe oben, normaler Tarif
> wie tagsüber +7 Euro extra). Wenn es in der Stadt 20 sind, machen manche
> Kollegen das um Geld zu verdienen. Bei uns rentiert es sich nicht, aber
> die Nachtruhe ist auch so rum, und am nächsten Tag ist ein ganz normaler
> Arbeitstag.

Naja auch andere müssen Notdienste machen, nicht nur Ärzte. Und ja du
hast es schlecht getroffen, aber du hast halt auch alle Patienten ganz
allein für dich, Während der in der Großstadt sich die Patienten mit
20 anderen Ärzten teilen muß.

In einer Solidargemeinschaft gibts immer welche die mehr davon
profitieren und andere die weniger profitieren.


        Bye Jörg

-- 
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.

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#328970 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-14 19:06 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<2114352.zxC3kJsQkb@rotfl.franken.de>
In reply to#328849
Joachim Dr. Neudert wrote:

> Am 13.11.17 um 23:06 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Nur mal so informativ, was der Arzt zusätzlich bekommt für einen
>>> Nachtdienst. Die sind deswegen auch beliebt wie Anthrax.
>> 
>> Und die sind Zwang?
> 
> Die sind Zwang. 

Äh, wie bitte? Du bist aufgrund Deiner Ausbildung dazu verpflichtet, 
Notdienste zu schieben? Das halte ich - mit Verlaub - für sehr, sehr 
unwahrscheinlich.

> Ich mach 92 Herzkatheter-Dienste im Jahr, aber das
> interessiert die nicht, ich muß auch noch 20 KV-Dienste im Jahr machen.

Wer genau zwingt Dich dazu?

Nix für ungut, aber FUD, FUD, FUD your boat.

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#328985 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-11-14 19:09 +0000
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<ouff0r$vnb$1@news.albasani.net>
In reply to#328970
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Joachim Dr. Neudert wrote:
> 
>> Am 13.11.17 um 23:06 schrieb Jörg Tewes:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> 
>>>> Nur mal so informativ, was der Arzt zusätzlich bekommt für einen
>>>> Nachtdienst. Die sind deswegen auch beliebt wie Anthrax.
>>> 
>>> Und die sind Zwang?
>> 
>> Die sind Zwang. 
> 
> Äh, wie bitte? Du bist aufgrund Deiner Ausbildung dazu verpflichtet, 
> Notdienste zu schieben? Das halte ich - mit Verlaub - für sehr, sehr 
> unwahrscheinlich.
> 
>> Ich mach 92 Herzkatheter-Dienste im Jahr, aber das
>> interessiert die nicht, ich muß auch noch 20 KV-Dienste im Jahr machen.
> 
> Wer genau zwingt Dich dazu?
> 
> Nix für ungut, aber FUD, FUD, FUD your boat.
> 

Der Vertragsarzt („Vertrag“, you know?) ist verpflichtet am organisierten
Notdienst teilzunehmen. Bis zum 63. LJ.

Die KV wiederum hat den Versorgungsauftrag.  Gesetzlich übernommen,
„Sicherstellungsauftrag“. 

Das ist auch nicht schlimm. 
Ich wollte nur mal die Tarife nennen. Versuch mal nachts nen Installateur
zu bekommen und zu bezahlen, im Vergleich 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#328991 — Re: Das Editorial der c't 24/2017

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-11-14 20:36 +0100
SubjectRe: Das Editorial der c't 24/2017
Message-ID<3326218.onpY0xfda9@rotfl.franken.de>
In reply to#328985
Dr.  Joachim Neudert wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Joachim Dr. Neudert wrote:
>>> Ich mach 92 Herzkatheter-Dienste im Jahr, aber das
>>> interessiert die nicht, ich muß auch noch 20 KV-Dienste im Jahr machen.
>> 
>> Wer genau zwingt Dich dazu?
>> 
>> Nix für ungut, aber FUD, FUD, FUD your boat.
> 
> Der Vertragsarzt („Vertrag“, you know?) ist verpflichtet am organisierten
> Notdienst teilzunehmen. Bis zum 63. LJ.

Was genau ist ein "Vertragsarzt"? Wurdest Du in irgendeiner Form gezwungen, 
einen solchen Vertrag zu unterschreiben? Ist der Vertrag unlösbar auf 
Lebenszeit abgeschlossen? Fragen über Fragen.

> Die KV wiederum hat den Versorgungsauftrag.  Gesetzlich übernommen,
> „Sicherstellungsauftrag“.

Und das bedingt quasi, dass Du Frondienst (unbezahlt) zu leisten hast?

Sorry, aber man hat da ja fast den Eindruck, die Ärzteschaft nage pauschal am 
Hungertuch. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass Ihr euch so weit 
zusammen rauft, dass Ihr halt mal flächig sagt, "Kassenpatienten nur noch in 
Notfällen. Was Notfall ist entscheidet die Sprechstundenhilfe." Ergo seid ihr 
entweder ein Haufen jämmerlicher Waschlappen oder es kann so schlimm nicht 
sein.

> Das ist auch nicht schlimm.

Naja, ich werde üblicherweise nach Zeit bezahlt. Zudem - Du schriebst, dass Du 
nach einer durchwachten Nacht dann ganz normal Sprechstunde hast. Dumme Frage, 
wie kannst Du das Deinen Patienten gegenüber verantworten? Ich kann ja nur von 
mir ausgehen, aber nach Nächten mit weniger als drei Stunden Schlaf vermeide 
ich es am nächsten Tag tunlichst, an wichtigen Sachen zu schrauben. Kann sein, 
dass Du dergleichen einfach so weg steckst, ich halte das allerdings für 
unwahrscheinlich.

> Ich wollte nur mal die Tarife nennen. Versuch mal nachts nen Installateur
> zu bekommen und zu bezahlen, im Vergleich

Versuch' mal, mich des Tages zu den Tarifen zu bekommen :-))).

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