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Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2

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  Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 07:49 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 09:41 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:49 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 10:04 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:55 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 14:47 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:46 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:51 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 15:54 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 16:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 07:54 -0700
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:08 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 08:31 -0700
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:45 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 07:36 -0700
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-08 17:09 +0200
                            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 23:59 -0700
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 19:40 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:02 +0200
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 20:43 +0200
                            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:19 +0200
                              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-03 13:31 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:42 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 17:51 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 19:02 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 19:09 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:01 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-06 07:36 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:10 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 11:27 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 09:11 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:29 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 13:21 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-02 14:39 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:23 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 19:39 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:47 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-03 10:48 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:20 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 20:05 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:35 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-03 09:30 +0000
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:39 +0000
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:36 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 18:43 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-11 22:10 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 22:47 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-12 13:10 +0000
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-12 18:47 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 09:37 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:52 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 10:39 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 13:50 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:56 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:10 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:53 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 17:05 +0200
                        Re: Verdun war vorübergehend deutsch (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 17:50 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:50 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-06 17:58 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 18:55 +0200
            Re FDP? (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 20:01 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:33 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:46 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 13:56 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 14:10 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-10-03 12:44 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 11:07 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:58 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 21:14 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-02 22:58 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:00 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-04 11:35 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-04 10:19 +0000
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-04 12:26 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:17 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:08 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:40 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 18:57 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 19:06 +0200
          Re: Der Spanische B??rgerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-05 18:51 +0000
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 22:28 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-05 23:38 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:30 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-06 23:41 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:27 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-07 11:58 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:23 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 23:40 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:03 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:31 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:49 +0200
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-04 20:57 +0000
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 04:54 +0000
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:45 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:01 -0700
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:38 +0200
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 14:42 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:29 +0200
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-06 12:41 +0200
            Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-06 19:04 +0000
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:09 -0700
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:44 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 15:36 +0000
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 17:39 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:24 +0200

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#324168

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron:
>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>> 
>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber
>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein
>> zentralregiertes Land in allen Bereichen
> 
> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien
> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den
> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert.
> 
Und von den Mauren befreit! Das ist wohl die größte Schmach, dass man sie
im Zweifelsfalle mit Recht für Maurenbastarde halten kann, die ohne El
Sid immer noch Gebete gen Mekka verrichten würden... :-D

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324203

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber
>> nur auf dem Papier. 

Soweit ich weiß, hat Bayern schon einen SOnderstatus.

>Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien
>hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den
>kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert.

Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und schon immer
hat sich Bayern für etwas Besonderes gehalten.

>Heute fliesst das in Katalonien  erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab
>in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen
>Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine
>Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen.

Heute fließt das in Bayern erwirtschaftete Steuergeld spurenlos nach
Berlin, deswegen ist die Regierung in Berlin wohl sehr dagegen, Bayern
ziehen zu lassen.

> (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade
> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte.  

Sie wollten heim ins Zarenreich, nachdem sie schon den größten
Kriegshafen des Zaren auf ihrem Territorium hatten. Außerdem waren sie
ja schon immer zaristisch. Daß ein Vorgängerzar sie einer anderen
Provinz zugeschlagen hat, war nichts als ein Verwaltungsakt, in der
Realität bedeutungslos.

> Da waren die Medien auch sehr dagegen und die EU.)

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#324419

Am 02.10.2017 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien
> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den
> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert.
> 
> Heute fliesst das in Katalonien  erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab
> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen
> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine
> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen.

Als nächste Bayern?

https://www.heise.de/tp/features/Fuer-die-Bayernpartei-steht-Katalanen-wie-Bayern-das-Selbstbestimmungsrecht-zu-3850558.html?seite=2

Hermann
    fragend wie nahe iDoc der Bayernpartei steht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#324431

Am 06.10.17 um 17:58 schrieb Hermann Riemann:
> Am 02.10.2017 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien
>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den
>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert.
>>
>> Heute fliesst das in Katalonien  erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab
>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen
>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine
>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen.
> 
> Als nächste Bayern?
> 
> https://www.heise.de/tp/features/Fuer-die-Bayernpartei-steht-Katalanen-wie-Bayern-das-Selbstbestimmungsrecht-zu-3850558.html?seite=2
> 
> 
> Hermann
>    fragend wie nahe iDoc der Bayernpartei steht.


Gar nicht.
FDP ist angesagt.

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#324502 — Re FDP? (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2)

Am 06.10.2017 um 18:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>     fragend wie nahe iDoc der Bayernpartei steht.

> FDP ist angesagt.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-und-csu-bekommen-besonders-viel-sponsorengelder-von-philip-morris-a-1124456.html

Hermann
    der sich nicht nur bez. apple über iDocs Diagnosen wundert.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#324442

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 02.10.2017 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien
>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den
>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert.
>> 
>> Heute fliesst das in Katalonien  erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab
>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen
>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine
>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen.
> 
> Als nächste Bayern?
> 
> https://www.heise.de/tp/features/Fuer-die-Bayernpartei-steht-Katalanen-wie-Bayern-das-Selbstbestimmungsrecht-zu-3850558.html?seite=2
> 
--- <hier abknabbern> ---
Ist eine Abspaltung Bayerns von der Bundesrepublik Deutschland
vorstellbar? Würde, wenn die Regierung des Freistaats ihre
Unabhängigkeit erklärte, die Bundesregierung Panzer gen Süden schicken?
Solche Fragen werden, nicht erst seit dem katalonischen
Unabhängigkeitsreferendum, in vielen Staaten gestellt, in denen es
Völker, Regionen, Bundesstaaten mit einem ausgeprägten eigenen
Bewusstsein und großer Freiheitsliebe gibt.

Freiheitsliebe? Ja, auch darum geht es. Aber (mehr) Freiheit für
Volksgruppen bedeutet nicht gleich einen Anspruch auf einen eigenen
Staat. Freiheit kann auch ein Staatsverband gewähren. Das ist
schließlich, recht verstanden, sein Zweck.

Kein Zweifel: Alle Völker haben ein Recht auf Selbstbestimmung. Schon in
der Charta der Vereinten Nationen ist vom „Grundsatz der
Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker“ die Rede. In den
beiden UN-Menschenrechtspakten von 1966 heißt es gleich zu Beginn, kraft
des Selbstbestimmungsrechts entschieden alle Völker „frei über ihren
politischen Status“ und „gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche,
soziale und kulturelle Entwicklung“.

Ein Recht auf Sezession aber, auf Abspaltung von einem bestehenden
Staat, ist allenfalls in extremen Ausnahmefällen anerkannt. Denn die
Unversehrtheit der Staaten ist eine Grundlage der internationalen
Gemeinschaft. Jeder Staat hat deshalb grundsätzlich das Recht,
separatistischen Bestrebungen innerhalb seiner Grenzen entgegenzutreten.
Hier sieht die spanische Verfassung sogar ausdrücklich vor, dass die
Zentralregierung eine autonome Region wie Katalonien zur „zwangsweisen
Erfüllung“ ihrer Pflichten anhalten kann, wenn ihr Verhalten etwa einen
„schweren Verstoß gegen das allgemeine Interesse Spaniens darstellt“.

*Die Rechte der Völker*

Aber Pflichten hat auch der Gesamtstaat. In einer berühmten Resolution
der UN-Vollversammlung von 1970, der „Friendly Relations“-Deklaration,
heißt es zwar, dass das Selbstbestimmungsrecht nicht als Ermutigung
verstanden werden dürfe, die territoriale Integrität souveräner Staaten
zu beeinträchtigen. Dies gelte aber nur für Staaten, die sich vom
Grundsatz der Selbstbestimmung leiten ließen und „daher“ eine Regierung
hätten, welche die gesamte Bevölkerung repräsentiere. Daraus ist
geschlossen worden, dass es in Ausnahmefällen ein Recht zur Sezession
aus einem Staatsverband durchaus geben könne – wenn nämlich ein Volk
oder eine Volksgruppe nicht mehr repräsentiert oder gar unterdrückt wird.

Die Staaten sollten somit ein ureigenes Interesse daran haben, die auf
ihrem Gebiet lebenden Volksgruppen gut zu behandeln. In einem wirksamen
Schutz von Völkern in einem Staat manifestiert sich gleichsam deren
Selbstbestimmungsrecht. Es geht um Minderheitenschutz, womöglich um
Autonomie. Erst im Fall einer massiven Diskriminierung, einer
gewaltsamen Unterdrückung kann von einem Anspruch auf Sezession die Rede
sein.

Auch der ist freilich nichts wert, solange es keine Unterstützung von
außen gibt. Die Staatengemeinschaft entscheidet letztlich darüber, ob
ein neues Land entsteht – indem sie dieses anerkennt oder eben nicht.
Letztlich ist auf diese Weise Jugoslawien zerfallen. In der einstmals
südserbischen Provinz Kosovo gab es eine massive Unterdrückung der
Albaner, die schließlich zur gewaltsamen „humanitären Intervention“ der
Nato führte – und zur Anerkennung nicht nur der einstigen ehemaligen
jugoslawischen Teilrepublik, sondern auch des Kosovos als Staaten durch
die internationale Gemeinschaft. In Spanien freilich kann weder von
einer derartigen Unterdrückung Kataloniens die Rede sein, noch besteht
(gerade deshalb) zur Zeit irgendeine Chance, dass andere Länder eine
solche Sezession anerkennen würden.

Nun könnte man sich auf den Standpunkt stellen: Reisende kann man nicht
aufhalten. Und letztlich stimmt es ja: Loyalität zu einem Gemeinwesen
kann man kaum erzwingen, Bundestreue auf Dauer nicht mit Gewalt
einfordern. Aber auch ein freiheitlicher Staat kann keinen dauerhaften
Rechtsbruch tolerieren. Wenn ein Verfassungsgericht ein Referendum oder
auch nur eine Versammlung für rechtswidrig erklärt, dann muss das
respektiert werden. Ansonsten könnte das Schule machen – und der
Rechtsstaat wäre generell in Gefahr. Doch kann natürlich jede Region,
jedes Bundesland mit der Zentralgewalt über mehr Rechte verhandeln. Und
jede Bundesregierung hat die Pflicht, die innere Selbstbestimmung
„ihrer“ Völker ernst zu nehmen.

Die traurige Wahrheit ist aber auch: Kaum eine Unabhängigkeitsbewegung
hat ihre Ziele ohne Gewalt erreicht. Deshalb ist es gerade jetzt
wichtig, dem Weg des Rechts zu folgen. Hier ist auch die Europäische
Union gefordert. Sie würde, auch als EU der Regionen, nicht nur Spanien
vor den Kopf stoßen, würde sie die Separatisten unterstützen.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kataloniens-referendum-recht-auf-selbstbestimmung-loest-die-krise-nicht-15232712.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324500

Am 06.10.2017 um 20:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Ist eine Abspaltung Bayerns von der Bundesrepublik Deutschland
> vorstellbar?

Durchaus, nur die Wahrscheinlichkeit Realisierung
ist derzeit gering.

> Würde, wenn die Regierung des Freistaats ihre
> Unabhängigkeit erklärte, die Bundesregierung Panzer gen Süden schicken?

Da Handelssanktionen weit wahrscheinlicher.
Kurzfristig die Energieleitungen dürfte auch nicht
ohne Eindruck bleiben.

> Solche Fragen werden, nicht erst seit dem katalonischen
> Unabhängigkeitsreferendum, in vielen Staaten gestellt, in denen es
> Völker, Regionen, Bundesstaaten mit einem ausgeprägten eigenen
> Bewusstsein und großer Freiheitsliebe gibt.

Aus wirtschaftlichen Interessen,
Oder als illusionäre Hoffnung um von anderen Mängel abzulenken.
> Kein Zweifel: Alle Völker haben ein Recht auf Selbstbestimmung.

Da stellt sich die Frage, was ein Volk eigentlich ist.
Ist z.B. das deutsche Volk eine Erfindung um den napoleonischen
Eroberungsdrang zu bekämpfen?

Hermann
    der meint, Staatsangehörigkeit solle nicht
    von emotionalen Zugehörigkeiten abhängen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#324167

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
> die Guten und wer die Bösen sind?
> 
Die Separatisten sind das Werk Putins und damit zweifelsfrei die Bösen!
Der spanische Staat sind folglich die Guten und ansonsten einer
innerstaatliche Angelegenheit...

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324171

Am Mon, 2 Oct 2017 13:46:57 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>> die Guten und wer die Bösen sind?
>> 
> Die Separatisten sind das Werk Putins und damit zweifelsfrei die Bösen!

Interessante Sichtweise, ich las in einer Facebook-Gruppe gestern, daß da
der CIA die Finger im Spiel hat und man ein Jugoslawien 2.0 plane. Der Euro
hat heute gegenüber dem Dollar schon an Wert verloren, der Plan scheint
aufzugehen.

> Der spanische Staat sind folglich die Guten und ansonsten einer
> innerstaatliche Angelegenheit...

Immerhin ein EU-Mitglied, das da einen Teil seines Landes zu verlieren
droht.

Grüße,

Frank

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#324172

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Mon, 2 Oct 2017 13:46:57 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>> die Guten und wer die Bösen sind?
>>> 
>> Die Separatisten sind das Werk Putins und damit zweifelsfrei die Bösen!
> 
> Interessante Sichtweise
>
--- <hier abknabbern> ---
Wer sich schon fragte, wann die ersten Mutmaßungen über eine russische
Einflussnahme auf das katalonische Unabhängigkeitsreferendum auftauchen,
erhält nun die erwartete Antwort. Zumindest nach Angaben der größten
spanischen Zeitung, zieht der Kreml im Hintergrund die Fäden. Das
bestätigen schließen auch die Amerikaner.

Nur noch wenige Tage verbleiben, bis zum von vielen Katalanen
herbeigesehnten und von der spanischen Zentralregierung abgelehnten
Unabhängigkeitsreferendum am kommenden Sonntag. Und wie hinter aktuell
fast allen Entwicklungen die sich absetzen, von den Vorstellungen der
westlichen Wertegemeinschaft, kann hinter den aktuellen Entwicklungen in
Katalonien nur eine Macht stecken: Russland.

Die bloße Unterstellung reicht nunmehr aus, um die mit bestimmten
Entwicklungen verbundenen sozialen, politischen und wirtschaftlichen
Implikationen zu diskreditieren und als reine geopolitische
Machtprojektion Moskaus gegenüber der Öffentlichkeit zu brandmarken.

Die gegen das Referendum argumentierende größte spanische Zeitung El
Pais bediente sich nun aus dem zwischenzeitlich gut gefüllten
Instrumentenkoffer nach wie vor unbewiesener Anschuldigungen gen Moskau.
Unter dem Titel „Die Russische Einmischungsmachine hat ein Auge auf
Katalonien geworfen“, weiß die englische Online-Ausgabe des Mediums
folgendes zu berichten:

„ Das Netzwerk an Fake-News Produzenten das Russland beschäftigte um die
  Vereinigten Staaten und die Europäische Union zu schwächen, operiert
  nun in voller Geschwindigkeit in Katalonien“, erklärt El Pais.

Nach Ansicht von El Pais geht es dem Kreml nun darum, nachdem seine
Hacker bereits Kampagnen für den Brexit, zum Vorteil von Marine Le Pen
in Frankreich und der AfD in Deutschland aufgelegt hatten, nun die
„katalanische Krise“ für sich zu nutzen. Die Absicht Russlands ist es
dabei, „die Teilung Europas zu vertiefen“ und „seinen internationalen
Einfluss zu konsolidieren“. Die perfide Russen-Strategie sieht dabei den
Einsatz von Fake-News, massenweise Bots und vermeintlich windigen
Aufrührern wie WikiLeaks-Gründer Julian Assange und dem Whistleblower
Edward Snowden vor.

Die Speerspitze zur Durchführung des arglistigen Informations-Kriegs um
die Einheit des Westens aufzubrechen ist Russia Today (RT) – zumindest
wenn es nach El Pais geht:

„ Es ist kein Zufall, dass RT, ein Nachrichtenunternehmen das vom
  russischen Staat finanziert wird und als Propaganda-Organ des Kremls
  fungiert, sein spanischsprachiges Portal nutzt, um konstitutionell
  verzerrte Geschichten zur katalanischen Krise zu verbreiten“, zeigt
  sich das journalistische Erzeugnis überzeugt.

Belegt wird diese krude Behauptung damit, dass RT Spain seit dem 28.
August 42 Fake-Artikel über die sogenannte Katalonien-Krise
veröffentlicht habe. Als Beispiel dient der mit „The European Union will
respect the independence of Catalana, but will have to pass through an
adhesion process“ titulierte Artikel des spanischen
Russia-Today-Ablegers. Die Verbreitung falscher Nachrichten gehöre dabei
zum Mittel der Wahl, um die russische Sicht auf Kriege wie etwa in
Syrien, oder Konflikte wie den um Nordkorea unter das Volk zu bringen.

Doch bereits diese erste Konkretisierung der haarsträubenden Vorwürfe
gen Moskau erweist sich als Boomerang - um nicht zu sagen Fake-News. So
verweisen etliche Nachrichtenseiten wie etwa Euronews auf die
Richtigkeit des RT-Titels:

„ Sollte es eine Ja-Wahl zugunsten einer katalanischen Unabhängigkeit
  geben, würden wir diese Wahl respektieren; aber Katalonien wird am Tag
  nach der Abstimmung kein EU-Mitgliedsstaat werden. Es müsste den
  gleichen Aufnahmeprozess durchlaufen wie andere Staaten“, erklärte
  Juncker Mitte September.

Es wird ein Rätsel bleiben, warum der Autor des El-Pais-Artikels,
Everton Gayle, sich die Blöße gibt, einen vermeintlichen Beweis zu
präsentieren, der sich nach einer wenige Sekunden andauernden Recherche,
als falsch herausstellt.

[...]

Die ganze Absurdität der Verleumdnungen gegenüber Moskau, fasst
Botschafter Kortschagin für sich wie folgt zusammen:

„ Der Kreml hat also den Brexit arrangiert, die Wahlen in den USA
  beeinflusst, den Einzug einer rechten Oppositionspartei in den
  Bundestag verursacht. Und Spanien scheint hier ja ganz beiseite zu
  bleiben. Das geht ja nicht – so ein wichtiges Land, in das sich
  niemand einmischt. So hat der Autor beschlossen, diesen Umstand zu
  ändern und fand auch gleich ein passendes Szenario: Katalonien
--- </hier abknabbern> ---

©<https://deutsch.rt.com/europa/58149-katalonien-referendum-russische-beeinflussungsmaschine-auf/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324228

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

> ©<https://deutsch.rt.com/europa/58149-katalonien-referendum-russische-beeinflussungsmaschine-auf/>

Boah, nicht mal deutsch.rt kann noch ordentliche Kommasetzung.

Oh tempura, oh nori!
Christian
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
It seemed like a good idea at the time.

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#324229

Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> wrote:

> Oh tempura, oh nori!

:–))

Made my day...


-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#324456

2017-10-06 21:00:00 +0200

> ...

>> Oh tempura, oh nori! 

> Made my day...

Ich verstehe die Pointe nicht ...

Herwig

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#324459

Herwig AQSR wrote:

> 2017-10-06 21:00:00 +0200
> 
>> ...
> 
>>> Oh tempura, oh nori!
> 
>> Made my day...
> 
> Ich verstehe die Pointe nicht ...

Sushi.

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#324208

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.

Weil du die Meinung des Rechts-rechts Spektrums schon kennst? Ich weiß
nicht wie die Gesetze sind, aber die Abstimmung war wohl unrechtmäßig,
und wenn man sich so die Nachrichten anguckt, weiß ich nicht ob da
wirklich alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Imho haben auch
weniger oder gerade so eben 50% der Wahlberechtigten abgestimmt.

> Was man sehr gut sehen wird: Auf Die Meinung des Volkes und der Bürger
> wird gepfiffen, auf die Demokratie eh', sowie die Macht und die Existenz
> des Staates sich bedroht sehen.

Naja auf die Meinung der RAF (und Sympathisanten) hat auch niemand
gehört. Das war dir sicher sehr recht.

> Das wird ungut.

> Im Vergleichsfall Großbritannien erscheinen mir die Engländer wirklich
> in einem weitaus besseren Licht, die die entsprechende Abstimmung in
> Schottland frei gegeben haben.

Man kann so ein Referendum anscheinend richtig machen und man kann es
falsch machen.


        Bye Jörg

-- 
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

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#324251

Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:

> Ich weiß nicht wie die Gesetze sind
>
Absolut unzweideutig: Nur das spanische Volk kann über die Unabhängigkeit
Kataloniens entscheiden! Absolut identisch BTW wie bei uns...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324245

Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.

Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
sind die Bösen, ist jetzt raus.

Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.

Und die veröffentlichte Meinung ist auch dahingehend am Kippen.

> 
> Was man sehr gut sehen wird: Auf Die Meinung des Volkes und der Bürger
> wird gepfiffen, auf die Demokratie eh', sowie die Macht und die Existenz
> des Staates sich bedroht sehen.

Und die EU hat nichts damit zu schaffen, ist ebenso raus.

(Klar, was sollen sie auch sonst machen, überall Separatisten unterstützen?)

Schaut mir sehr nach Beginn eines katalanischen  Sezessionskrieges aus.
Das wird auch nicht richtig gut werden für den Euro, die EU und die
Aktienkurse.

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#324246

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>
> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>
> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.

Der Oberste (spanische) Gerichtshof hatte das Referendum im Vorfeld
*verboten*. Das ist das, was ich an der ganzen Sache nicht kapiere.
IMHO ist so ein Referendum nichts weiter als eine Art von
Meinungsumfrage; IMHO also voll vom Recht auf freie Meinungsäußerung
gedeckt.

Hätte der Oberste Gerichtshof entschieden, daß das Referendum
keinerlei rechtliche Bindung für die Regierung oder sonstwen hat, dann
hätte ich das verstanden. Aber so? Das Referendum an sich zu
verbieten? - Geht IMHO viel zu weit!

Schon am Sonntag Abend hatte ich mich mit einem unserer Stadtjuristen
über das Thema unterhalten. Der wußte da auch keine so richtige
Antwort.

Wir hatten einen vergleichbaren Fall für D zusammenkonstruiert und der
Jurist meinte letztlich, daß er für ein Verbot schon sehr sehr tief in
die ordnungsrechtliche Trickkiste greifen müsse, um ein Verbot gerade
so zu rechtfertigen. Mit dem großen Risiko, daß ihm ein Gericht das
Verbot um die Ohren haut.

Die ganzen unschönen Bilder vom Sonntag und das absehbare Theater nachher
wären vermeidbar gewesen.

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#324247

Am 04.10.2017 um 12:19 schrieb Lars Gebauer:

> Wir hatten einen vergleichbaren Fall für D zusammenkonstruiert

Gibt es so etwas nicht schon lange?
http://www.stepmap.de/landkarte/alpenrepublik-1395893

Hermann
    der Unterschiede zwischen Staat und Landesgrenzen
    bemerkt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#324256

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 04.10.2017 um 12:19 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Wir hatten einen vergleichbaren Fall für D zusammenkonstruiert
> 
> Gibt es so etwas nicht schon lange?
> 
Chlor! Separatismus im vereinten Europa ist kein neues Phänomen! Korsika,
Südtirol, Venetien bzw. Padanien, Baskenland, Grönland, Siebenbürgen,
Nordirland, Wales und nicht zu vergessen Flandern – die Europäischen
Union kann separatistische Tendenzen schlicht nicht gutheißen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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