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Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2

From Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2
Date 2017-10-06 20:01 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <or8gdj$3ht$1@dont-email.me> (permalink)
References <oqsk1l$ong$1@news.albasani.net> <f3e8tfFqpmlU1@mid.individual.net> <oqsr1c$tv5$1@news.albasani.net> <f3pni3Fgu7dU1@mid.individual.net>

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Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 02.10.2017 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien
>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den
>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert.
>> 
>> Heute fliesst das in Katalonien  erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab
>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen
>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine
>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen.
> 
> Als nächste Bayern?
> 
> https://www.heise.de/tp/features/Fuer-die-Bayernpartei-steht-Katalanen-wie-Bayern-das-Selbstbestimmungsrecht-zu-3850558.html?seite=2
> 
--- <hier abknabbern> ---
Ist eine Abspaltung Bayerns von der Bundesrepublik Deutschland
vorstellbar? Würde, wenn die Regierung des Freistaats ihre
Unabhängigkeit erklärte, die Bundesregierung Panzer gen Süden schicken?
Solche Fragen werden, nicht erst seit dem katalonischen
Unabhängigkeitsreferendum, in vielen Staaten gestellt, in denen es
Völker, Regionen, Bundesstaaten mit einem ausgeprägten eigenen
Bewusstsein und großer Freiheitsliebe gibt.

Freiheitsliebe? Ja, auch darum geht es. Aber (mehr) Freiheit für
Volksgruppen bedeutet nicht gleich einen Anspruch auf einen eigenen
Staat. Freiheit kann auch ein Staatsverband gewähren. Das ist
schließlich, recht verstanden, sein Zweck.

Kein Zweifel: Alle Völker haben ein Recht auf Selbstbestimmung. Schon in
der Charta der Vereinten Nationen ist vom „Grundsatz der
Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker“ die Rede. In den
beiden UN-Menschenrechtspakten von 1966 heißt es gleich zu Beginn, kraft
des Selbstbestimmungsrechts entschieden alle Völker „frei über ihren
politischen Status“ und „gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche,
soziale und kulturelle Entwicklung“.

Ein Recht auf Sezession aber, auf Abspaltung von einem bestehenden
Staat, ist allenfalls in extremen Ausnahmefällen anerkannt. Denn die
Unversehrtheit der Staaten ist eine Grundlage der internationalen
Gemeinschaft. Jeder Staat hat deshalb grundsätzlich das Recht,
separatistischen Bestrebungen innerhalb seiner Grenzen entgegenzutreten.
Hier sieht die spanische Verfassung sogar ausdrücklich vor, dass die
Zentralregierung eine autonome Region wie Katalonien zur „zwangsweisen
Erfüllung“ ihrer Pflichten anhalten kann, wenn ihr Verhalten etwa einen
„schweren Verstoß gegen das allgemeine Interesse Spaniens darstellt“.

*Die Rechte der Völker*

Aber Pflichten hat auch der Gesamtstaat. In einer berühmten Resolution
der UN-Vollversammlung von 1970, der „Friendly Relations“-Deklaration,
heißt es zwar, dass das Selbstbestimmungsrecht nicht als Ermutigung
verstanden werden dürfe, die territoriale Integrität souveräner Staaten
zu beeinträchtigen. Dies gelte aber nur für Staaten, die sich vom
Grundsatz der Selbstbestimmung leiten ließen und „daher“ eine Regierung
hätten, welche die gesamte Bevölkerung repräsentiere. Daraus ist
geschlossen worden, dass es in Ausnahmefällen ein Recht zur Sezession
aus einem Staatsverband durchaus geben könne – wenn nämlich ein Volk
oder eine Volksgruppe nicht mehr repräsentiert oder gar unterdrückt wird.

Die Staaten sollten somit ein ureigenes Interesse daran haben, die auf
ihrem Gebiet lebenden Volksgruppen gut zu behandeln. In einem wirksamen
Schutz von Völkern in einem Staat manifestiert sich gleichsam deren
Selbstbestimmungsrecht. Es geht um Minderheitenschutz, womöglich um
Autonomie. Erst im Fall einer massiven Diskriminierung, einer
gewaltsamen Unterdrückung kann von einem Anspruch auf Sezession die Rede
sein.

Auch der ist freilich nichts wert, solange es keine Unterstützung von
außen gibt. Die Staatengemeinschaft entscheidet letztlich darüber, ob
ein neues Land entsteht – indem sie dieses anerkennt oder eben nicht.
Letztlich ist auf diese Weise Jugoslawien zerfallen. In der einstmals
südserbischen Provinz Kosovo gab es eine massive Unterdrückung der
Albaner, die schließlich zur gewaltsamen „humanitären Intervention“ der
Nato führte – und zur Anerkennung nicht nur der einstigen ehemaligen
jugoslawischen Teilrepublik, sondern auch des Kosovos als Staaten durch
die internationale Gemeinschaft. In Spanien freilich kann weder von
einer derartigen Unterdrückung Kataloniens die Rede sein, noch besteht
(gerade deshalb) zur Zeit irgendeine Chance, dass andere Länder eine
solche Sezession anerkennen würden.

Nun könnte man sich auf den Standpunkt stellen: Reisende kann man nicht
aufhalten. Und letztlich stimmt es ja: Loyalität zu einem Gemeinwesen
kann man kaum erzwingen, Bundestreue auf Dauer nicht mit Gewalt
einfordern. Aber auch ein freiheitlicher Staat kann keinen dauerhaften
Rechtsbruch tolerieren. Wenn ein Verfassungsgericht ein Referendum oder
auch nur eine Versammlung für rechtswidrig erklärt, dann muss das
respektiert werden. Ansonsten könnte das Schule machen – und der
Rechtsstaat wäre generell in Gefahr. Doch kann natürlich jede Region,
jedes Bundesland mit der Zentralgewalt über mehr Rechte verhandeln. Und
jede Bundesregierung hat die Pflicht, die innere Selbstbestimmung
„ihrer“ Völker ernst zu nehmen.

Die traurige Wahrheit ist aber auch: Kaum eine Unabhängigkeitsbewegung
hat ihre Ziele ohne Gewalt erreicht. Deshalb ist es gerade jetzt
wichtig, dem Weg des Rechts zu folgen. Hier ist auch die Europäische
Union gefordert. Sie würde, auch als EU der Regionen, nicht nur Spanien
vor den Kopf stoßen, würde sie die Separatisten unterstützen.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kataloniens-referendum-recht-auf-selbstbestimmung-loest-die-krise-nicht-15232712.html>

	M.f.G.

-- 
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  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 09:41 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:49 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 10:04 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:55 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 14:47 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:46 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:51 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 15:54 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 16:08 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 07:54 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 08:31 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:45 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 07:36 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-08 17:09 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 23:59 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 19:40 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:02 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 20:43 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:19 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-03 13:31 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:42 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 17:51 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:08 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 19:02 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 19:09 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:01 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-06 07:36 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:10 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 11:27 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 09:11 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:29 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 13:21 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-02 14:39 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:23 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 19:39 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:47 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-03 10:48 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:20 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 20:05 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:35 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-03 09:30 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:39 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:36 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 18:43 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-11 22:10 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 22:47 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-12 13:10 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-12 18:47 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 09:37 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:52 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 10:39 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 13:50 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:56 -0700
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:10 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:53 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 17:05 +0200
                Re: Verdun war vorübergehend deutsch (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 17:50 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:50 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-06 17:58 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 18:55 +0200
          Re FDP? (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 20:01 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:33 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:46 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 13:56 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 14:10 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-10-03 12:44 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 11:07 +0000
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:58 -0700
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 21:14 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-02 22:58 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:00 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-04 11:35 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-04 10:19 +0000
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-04 12:26 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:17 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:08 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:40 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 18:57 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 19:06 +0200
        Re: Der Spanische B??rgerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-05 18:51 +0000
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 22:28 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-05 23:38 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:30 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-06 23:41 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:27 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-07 11:58 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:23 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 23:40 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:03 +0000
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:31 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:49 +0200
  Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-04 20:57 +0000
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 04:54 +0000
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:45 +0200
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:01 -0700
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:38 +0200
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 14:42 +0200
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:29 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-06 12:41 +0200
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-06 19:04 +0000
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:09 -0700
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:44 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 15:36 +0000
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 17:39 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:24 +0200

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