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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2017-10-02 07:49 +0200 |
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Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 07:49 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 09:41 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:49 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 10:04 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:55 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 14:47 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:46 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:51 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 15:54 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 16:08 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 07:54 -0700
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:08 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 08:31 -0700
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:45 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 07:36 -0700
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-08 17:09 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 23:59 -0700
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 19:40 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:02 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 20:43 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:19 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-03 13:31 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:42 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 17:51 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:08 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 19:02 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 19:09 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:01 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-06 07:36 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:10 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 11:27 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 09:11 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:29 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 13:21 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-02 14:39 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:23 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 19:39 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:47 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-03 10:48 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:20 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 20:05 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:35 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-03 09:30 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:39 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:36 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 18:43 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-11 22:10 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 22:47 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-12 13:10 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-12 18:47 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 09:37 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:52 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 10:39 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 13:50 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:56 -0700
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:10 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:53 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 17:05 +0200
Re: Verdun war vorübergehend deutsch (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 17:50 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:50 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-06 17:58 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 18:55 +0200
Re FDP? (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 20:01 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:33 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:46 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 13:56 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 14:10 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-10-03 12:44 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 11:07 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:58 -0700
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 21:14 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-02 22:58 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:00 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-04 11:35 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-04 10:19 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-04 12:26 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:17 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:08 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:40 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 18:57 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 19:06 +0200
Re: Der Spanische B??rgerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-05 18:51 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 22:28 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-05 23:38 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:30 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-06 23:41 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:27 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-07 11:58 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:23 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 23:40 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:03 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:31 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:49 +0200
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-04 20:57 +0000
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 04:54 +0000
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:45 +0200
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:01 -0700
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:38 +0200
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 14:42 +0200
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:29 +0200
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-06 12:41 +0200
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-06 19:04 +0000
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:09 -0700
Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:44 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 15:36 +0000
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 17:39 +0200
Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:24 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 07:49 +0200 |
| Subject | Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 |
| Message-ID | <oqsk1l$ong$1@news.albasani.net> |
Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. Was man sehr gut sehen wird: Auf Die Meinung des Volkes und der Bürger wird gepfiffen, auf die Demokratie eh', sowie die Macht und die Existenz des Staates sich bedroht sehen. Das wird ungut. Im Vergleichsfall Großbritannien erscheinen mir die Engländer wirklich in einem weitaus besseren Licht, die die entsprechende Abstimmung in Schottland frei gegeben haben.
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| From | DonCaron <d.caron2000@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 09:41 +0200 |
| Message-ID | <f3e8tfFqpmlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #324149 |
Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal > die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des > Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein zentralregiertes Land in allen Bereichen -- Don Caron
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 09:49 +0200 |
| Message-ID | <oqsr1c$tv5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #324152 |
Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: > Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal >> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des >> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. > > so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber > nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein > zentralregiertes Land in allen Bereichen > Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien auch sehr dagegen und die EU.)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 10:04 +0200 |
| Message-ID | <oqsrtn$qpf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #324154 |
Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: >> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal >>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des >>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. >> >> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber >> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein >> zentralregiertes Land in allen Bereichen >> > > > Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien > hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den > kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. > > Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab > in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen > Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine > Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. > > Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. > > Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man > ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse > beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht > klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der > Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es > natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. > > Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... > > (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade > ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien > auch sehr dagegen und die EU.) > Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch, beide Seiten haben Unrecht: http://www.sueddeutsche.de/politik/katalonien-gezielte-eskalation-1.3690856 "Der Unmut der Katalanen über die Zentralregierung ist nicht grundlos Es ist unbestritten, dass die spanische Verfassung die Abspaltung einer Region verbietet. Ebenso unbestritten ist, dass der Regierungschef in Madrid somit in der Pflicht steht, das Land zusammenzuhalten. Doch bedarf es keiner tiefschürfenden Analysen, um zum Ergebnis zu kommen, dass der Unmut der Katalanen über die Zentralregierung keineswegs grundlos ist. Sie klagen über die Benachteiligung bei der Zuteilung von Haushaltsmitteln sowie historische Verletzungen. Beim ersten Punkt führt Barcelona vor allem die Infrastruktur an; als Beispiel wird gern der heruntergekommene Bahnhof von Tarragona, der zweitgrößten katalanischen Stadt, mit den überdimensionierten modernen Bahnhofskathedralen in vielen spanischen Großstädten verglichen. Auch beim zweiten Punkt ist die Zeit reif, dass auch die Konservativen in Madrid sich nicht länger einer politischen Aufarbeitung des schweren Erbes des Bürgerkriegs verweigern, der besonders in Katalonien tiefe Wunden geschlagen hat. Es lag also in der Hand der Zentralregierung, die Spannungen weiter zu verschärfen oder sie abzubauen. Man hat auf Konfrontation anstatt Kompromiss gesetzt. Zwar hat Madrid das Recht auf seiner Seite, aber Barcelona hat die Fernsehbilder bekommen, die man sich gewünscht hat: In aller Welt steht nun Rajoy als ein verstockter Machtpolitiker da, der martialische Polizeieinheiten ruppig gegen friedliche Demonstranten vorgehen lässt. Dieser 1. Oktober markiert ein fatales politisches Versagen Madrids. Es war ein schlechter Tag für die Demokratie."
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 13:55 +0200 |
| Message-ID | <oqt9ga$t30$1@dont-email.me> |
| In reply to | #324157 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: >>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal >>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des >>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. >>> >>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber >>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein >>> zentralregiertes Land in allen Bereichen >> >> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien >> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den >> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. >> >> Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab >> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen >> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine >> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. >> >> Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. >> >> Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man >> ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse >> beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht >> klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der >> Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es >> natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. >> >> Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... >> >> (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade >> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien >> auch sehr dagegen und die EU.) > > Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch, > beide Seiten haben Unrecht: > Was natürlich Unsinn ist! Die Europäische Union ist ein Staatenbund! D.h. das Recht liegt immer beim Staat und nicht bei den Regionen! Auch in D dürfte ein Bundesland nicht über seine Selbständigkeit selbst bestimmen, sondern grundsätzlich nur das deutsche Volk in Gänze... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 14:47 +0200 |
| Message-ID | <kk280n42n1pn.1b04b6wwx8p9y.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #324170 |
Am Mon, 2 Oct 2017 13:55:50 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: >>>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal >>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des >>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. >>>> >>>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber >>>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein >>>> zentralregiertes Land in allen Bereichen >>> >>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien >>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den >>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. >>> >>> Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab >>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen >>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine >>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. >>> >>> Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. >>> >>> Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man >>> ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse >>> beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht >>> klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der >>> Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es >>> natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. >>> >>> Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... >>> >>> (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade >>> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien >>> auch sehr dagegen und die EU.) >> >> Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch, >> beide Seiten haben Unrecht: >> > Was natürlich Unsinn ist! Die Europäische Union ist ein Staatenbund! > D.h. das Recht liegt immer beim Staat und nicht bei den Regionen! Auch > in D dürfte ein Bundesland nicht über seine Selbständigkeit selbst > bestimmen, sondern grundsätzlich nur das deutsche Volk in Gänze... Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. Grüße, Frank (der hier mal den Lothar gibt, bei der Steilvorlage)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 15:46 +0200 |
| Message-ID | <oqtfup$etq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #324175 |
Salve allerseits, Frank Hucklenbroich schrieb: > Am Mon, 2 Oct 2017 13:55:50 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: >>>>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal >>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des >>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. >>>>> >>>>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber >>>>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein >>>>> zentralregiertes Land in allen Bereichen >>>> >>>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien >>>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den >>>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. >>>> >>>> Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab >>>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen >>>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine >>>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. >>>> >>>> Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. >>>> >>>> Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man >>>> ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse >>>> beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht >>>> klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der >>>> Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es >>>> natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. >>>> >>>> Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... >>>> >>>> (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade >>>> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien >>>> auch sehr dagegen und die EU.) >>> >>> Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch, >>> beide Seiten haben Unrecht: >>> >> Was natürlich Unsinn ist! Die Europäische Union ist ein Staatenbund! >> D.h. das Recht liegt immer beim Staat und nicht bei den Regionen! Auch >> in D dürfte ein Bundesland nicht über seine Selbständigkeit selbst >> bestimmen, sondern grundsätzlich nur das deutsche Volk in Gänze... > > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. > Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 15:51 +0200 |
| Message-ID | <oqtg8c$h76$1@dont-email.me> |
| In reply to | #324176 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > Frank Hucklenbroich schrieb: >> Am Mon, 2 Oct 2017 13:55:50 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: >>>>>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal >>>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des >>>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. >>>>>> >>>>>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber >>>>>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein >>>>>> zentralregiertes Land in allen Bereichen >>>>> >>>>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien >>>>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den >>>>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. >>>>> >>>>> Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab >>>>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen >>>>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine >>>>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. >>>>> >>>>> Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. >>>>> >>>>> Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man >>>>> ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse >>>>> beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht >>>>> klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der >>>>> Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es >>>>> natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. >>>>> >>>>> Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... >>>>> >>>>> (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade >>>>> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien >>>>> auch sehr dagegen und die EU.) >>>> >>>> Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch, >>>> beide Seiten haben Unrecht: >>>> >>> Was natürlich Unsinn ist! Die Europäische Union ist ein Staatenbund! >>> D.h. das Recht liegt immer beim Staat und nicht bei den Regionen! Auch >>> in D dürfte ein Bundesland nicht über seine Selbständigkeit selbst >>> bestimmen, sondern grundsätzlich nur das deutsche Volk in Gänze... >> >> Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >> > Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht > gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... > Art. 23 GG in der Fassung vom 23. Mai 1949 lautete: „Dieses Grundgesetz gilt zunächst im Gebiete der Länder Baden, Bayern, Bremen, Groß-Berlin, Hamburg, Hessen, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Schleswig- Holstein, Württemberg-Baden und Württemberg-Hohenzollern. In anderen Teilen Deutschlands ist es nach deren Beitritt in Kraft zu setzen.“ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2017-10-02 15:54 +0200 |
| Message-ID | <oqtgeb$gb4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #324176 |
On 10/02/2017 03:46 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Frank Hucklenbroich schrieb: >> Am Mon, 2 Oct 2017 13:55:50 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: >>>>>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal >>>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des >>>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. >>>>>> >>>>>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber >>>>>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein >>>>>> zentralregiertes Land in allen Bereichen >>>>> >>>>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien >>>>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den >>>>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. >>>>> >>>>> Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab >>>>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen >>>>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine >>>>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. >>>>> >>>>> Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. >>>>> >>>>> Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man >>>>> ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse >>>>> beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht >>>>> klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der >>>>> Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es >>>>> natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. >>>>> >>>>> Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... >>>>> >>>>> (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade >>>>> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien >>>>> auch sehr dagegen und die EU.) >>>> >>>> Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch, >>>> beide Seiten haben Unrecht: >>>> >>> Was natürlich Unsinn ist! Die Europäische Union ist ein Staatenbund! >>> D.h. das Recht liegt immer beim Staat und nicht bei den Regionen! Auch >>> in D dürfte ein Bundesland nicht über seine Selbständigkeit selbst >>> bestimmen, sondern grundsätzlich nur das deutsche Volk in Gänze... >> >> Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >> > Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht > gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... Es gibt aber noch Artikel 29 und das Hinzufügen eines weiteren Bundeslandes könnte man als Neugliederung sehen. Hat man nicht, ich weiss. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 16:08 +0200 |
| Message-ID | <oqth9j$p5l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #324178 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 10/02/2017 03:46 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Frank Hucklenbroich schrieb: >> >>> Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >>> >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht >> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... > > Es gibt aber noch Artikel 29 und das Hinzufügen eines weiteren > Bundeslandes könnte man als Neugliederung sehen. Hat man nicht, ich weiss. > Korrekt! Die DDR ist schlicht dem Grundgesetz beitreten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 07:54 -0700 |
| Message-ID | <b2788a9b-fa41-45f8-9d33-d06c942834e2@googlegroups.com> |
| In reply to | #324176 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Frank Hucklenbroich schrieb: > > Am Mon, 2 Oct 2017 13:55:50 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Dr. Joachim Neudert schrieb: > >>> Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron: > >>>>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal > >>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des > >>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren. > >>>>> > >>>>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber > >>>>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein > >>>>> zentralregiertes Land in allen Bereichen > >>>> > >>>> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien > >>>> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den > >>>> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert. > >>>> > >>>> Heute fliesst das in Katalonien erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab > >>>> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen > >>>> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine > >>>> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen. > >>>> > >>>> Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid. > >>>> > >>>> Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man > >>>> ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse > >>>> beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht > >>>> klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der > >>>> Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es > >>>> natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht. > >>>> > >>>> Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet... > >>>> > >>>> (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade > >>>> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte. Da waren die Medien > >>>> auch sehr dagegen und die EU.) > >>> > >>> Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch, > >>> beide Seiten haben Unrecht: > >>> > >> Was natürlich Unsinn ist! Die Europäische Union ist ein Staatenbund! > >> D.h. das Recht liegt immer beim Staat und nicht bei den Regionen! Auch > >> in D dürfte ein Bundesland nicht über seine Selbständigkeit selbst > >> bestimmen, sondern grundsätzlich nur das deutsche Volk in Gänze... > > > > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. > > > Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht > gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... Man hat das deutsche Volk auch nicht gefragt, ob es Art. 23 haben will. Oder sonst irgendeinen Teil des GG.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 17:08 +0200 |
| Message-ID | <oqtkp9$l4d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #324189 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Frank Hucklenbroich schrieb: >> >> > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >> > >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht >> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... > > Man hat das deutsche Volk auch nicht > gefragt, ob es Art. 23 haben will. > Oder sonst irgendeinen Teil des GG. > Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch legitimiert war... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 08:31 -0700 |
| Message-ID | <0ccb403e-eb7a-4f66-955c-6bf6535ed5f8@googlegroups.com> |
| In reply to | #324190 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Frank Hucklenbroich schrieb: > >> > >> > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. > >> > > >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht > >> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... > > > > Man hat das deutsche Volk auch nicht > > gefragt, ob es Art. 23 haben will. > > Oder sonst irgendeinen Teil des GG. > > > Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom > Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch > legitimiert war... Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 17:45 +0200 |
| Message-ID | <oqtmvm$78j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #324191 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Lothar Frings schrieb: >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >> Frank Hucklenbroich schrieb: >> >> >> >> > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >> >> > >> >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht >> >> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... >> > >> > Man hat das deutsche Volk auch nicht >> > gefragt, ob es Art. 23 haben will. >> > Oder sonst irgendeinen Teil des GG. >> > >> Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom >> Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch >> legitimiert war... > > Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk. > Chlor! Die 65 stimmberechtigten Mitglieder des Rates wurden schließlich von den Landtagen entsandt – und die Landesparlamente waren damals™ die einzigen demokratisch legitimierten Volksvertreter in D... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-08 07:36 -0700 |
| Message-ID | <f291a809-99fb-455a-a8f5-98fbcb236d94@googlegroups.com> |
| In reply to | #324192 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Lothar Frings schrieb: > >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> >> Frank Hucklenbroich schrieb: > >> >> > >> >> > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. > >> >> > > >> >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht > >> >> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... > >> > > >> > Man hat das deutsche Volk auch nicht > >> > gefragt, ob es Art. 23 haben will. > >> > Oder sonst irgendeinen Teil des GG. > >> > > >> Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom > >> Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch > >> legitimiert war... > > > > Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk. > > > Chlor! Die 65 stimmberechtigten Mitglieder des Rates wurden schließlich > von den Landtagen entsandt – und die Landesparlamente waren damals™ die > einzigen demokratisch legitimierten Volksvertreter in D... Wie hatte das Volk bestätigt, daß es von Landesparlamenten "vertreten" werden wollte?
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| From | "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-10-08 17:09 +0200 |
| Message-ID | <ordf42$p0k$1@solani.org> |
| In reply to | #324578 |
Am 08.10.17 um 16:36 schrieb Lothar Frings: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Salve allerseits, >> >> Lothar Frings schrieb: >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >>>> Lothar Frings schrieb: >>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >>>>>> Frank Hucklenbroich schrieb: >>>>>> >>>>>>> Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >>>>>>> >>>>>> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht >>>>>> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... >>>>> >>>>> Man hat das deutsche Volk auch nicht >>>>> gefragt, ob es Art. 23 haben will. >>>>> Oder sonst irgendeinen Teil des GG. >>>>> >>>> Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom >>>> Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch >>>> legitimiert war... >>> >>> Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk. >>> >> Chlor! Die 65 stimmberechtigten Mitglieder des Rates wurden schließlich >> von den Landtagen entsandt – und die Landesparlamente waren damals™ die >> einzigen demokratisch legitimierten Volksvertreter in D... > > Wie hatte das Volk bestätigt, daß es > von Landesparlamenten "vertreten" > werden wollte? > Du erinnerst Dich: das "Volk" hatte sich kurz zuvor in der "Sportpalast-Rede" noch zu ganz anderen speziellen Zielen begeistert bekannt, und seither ganz zu Recht sein Abstimmungsrecht ohnehin verwirkt. 1949 durfte es mit Fug und Recht mal ganz klein auftreten, das "Volk". Es wären nicht alle Weltkriegssieger so benevolent mit den Begehrlichkeiten des "Volkes" 1949 umgegangen, wie Russen, Engländer, Franzosen und Amerikaner es da bereits taten. Schau Dir mal China oder Kambodscha an, vergleichsweise. Gut daß die damals nicht bei den Siegermächten dabei waren.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-08 23:59 -0700 |
| Message-ID | <7a2e3209-32ad-4b8a-ae68-109aaacf19e5@googlegroups.com> |
| In reply to | #324579 |
Joachim Dr. Neudert tat kund: > Am 08.10.17 um 16:36 schrieb Lothar Frings: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > > > >> Salve allerseits, > >> > >> Lothar Frings schrieb: > >>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >>>> Lothar Frings schrieb: > >>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >>>>>> Frank Hucklenbroich schrieb: > >>>>>> > >>>>>>> Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. > >>>>>>> > >>>>>> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht > >>>>>> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... > >>>>> > >>>>> Man hat das deutsche Volk auch nicht > >>>>> gefragt, ob es Art. 23 haben will. > >>>>> Oder sonst irgendeinen Teil des GG. > >>>>> > >>>> Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom > >>>> Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch > >>>> legitimiert war... > >>> > >>> Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk. > >>> > >> Chlor! Die 65 stimmberechtigten Mitglieder des Rates wurden schließlich > >> von den Landtagen entsandt – und die Landesparlamente waren damals™ die > >> einzigen demokratisch legitimierten Volksvertreter in D... > > > > Wie hatte das Volk bestätigt, daß es > > von Landesparlamenten "vertreten" > > werden wollte? > > > > Du erinnerst Dich: das "Volk" hatte sich kurz zuvor in der > "Sportpalast-Rede" noch zu ganz anderen speziellen Zielen begeistert > bekannt, Nein, zu welchen denn? Ich erinnere mich an keinerlei Volksentscheide. > und seither ganz zu Recht sein Abstimmungsrecht ohnehin > verwirkt. Wer bestimmt das? Gott? Parteipolitiker? Eine noch höhere Instanz? > 1949 durfte es mit Fug und Recht mal ganz klein auftreten, das > "Volk". Es wären nicht alle Weltkriegssieger so benevolent mit den > Begehrlichkeiten des "Volkes" 1949 umgegangen, wie Russen, Engländer, > Franzosen und Amerikaner es da bereits taten. Schau Dir mal China oder > Kambodscha an, vergleichsweise. Gut daß die damals nicht bei den > Siegermächten dabei waren. Keine Ahnung, was das damit zu tun hat, ob das Volk von Parteipolitikern "vertreten" werden will. Solche Vertreter haben bisher zwei Weltkriege verursacht und in der BRD fleißig Angriffskriege mitgemacht.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 19:40 +0200 |
| Message-ID | <f3fc1aF4ijeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #324191 |
On Mon, 2 Oct 2017 08:31:40 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted: >Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Salve allerseits, >> >> Lothar Frings schrieb: >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >> Frank Hucklenbroich schrieb: >> >> >> >> > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >> >> > >> >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch nicht >> >> gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... >> > >> > Man hat das deutsche Volk auch nicht >> > gefragt, ob es Art. 23 haben will. >> > Oder sonst irgendeinen Teil des GG. >> > >> Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom >> Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch >> legitimiert war... > >Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk. Sie hätten natürlich unbedingt dich fragen müssen. Du hast ja sowas von einen an der Waffel.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 20:02 +0200 |
| Message-ID | <10924108.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #324196 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Mon, 2 Oct 2017 08:31:40 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted: > >>Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >>> Salve allerseits, >>> >>> Lothar Frings schrieb: >>> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >>> >> Frank Hucklenbroich schrieb: >>> >> >>> >> > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >>> >> > >>> >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch >>> >> nicht gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... >>> > >>> > Man hat das deutsche Volk auch nicht >>> > gefragt, ob es Art. 23 haben will. >>> > Oder sonst irgendeinen Teil des GG. >>> > >>> Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom >>> Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch >>> legitimiert war... >> >>Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk. > > Sie hätten natürlich unbedingt dich fragen müssen. > > Du hast ja sowas von einen an der Waffel. Trefft Ihr Euch gelegentlich im rl?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-02 20:43 +0200 |
| Message-ID | <f3ffn6F5ed0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #324199 |
On Mon, 02 Oct 2017 20:02:47 +0200, "Dietz Proepper" posted: >Wolfgang Kynast wrote: > >> On Mon, 2 Oct 2017 08:31:40 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted: >> >>>Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >>> >>>> Salve allerseits, >>>> >>>> Lothar Frings schrieb: >>>> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >>>> >> Frank Hucklenbroich schrieb: >>>> >> >>>> >> > Mich hat man 1989 nicht gefragt, ob ich die Zone haben will. >>>> >> > >>>> >> Und? 1957 beim Beitritt des Saarlands wurde das deutsche Volk auch >>>> >> nicht gefragt! Warum auch? Art. 23 GG ist diesbezüglich unzweideutig... >>>> > >>>> > Man hat das deutsche Volk auch nicht >>>> > gefragt, ob es Art. 23 haben will. >>>> > Oder sonst irgendeinen Teil des GG. >>>> > >>>> Das Grundgesetz in der Fassung vom 23. Mai 1949 wurde bekanntlich vom >>>> Parlamentarischen Rat verabschiedet, dass sehr wohl demokratisch >>>> legitimiert war... >>> >>>Der Parlamentarische Rat war nicht das Volk. >> >> Sie hätten natürlich unbedingt dich fragen müssen. >> >> Du hast ja sowas von einen an der Waffel. > >Trefft Ihr Euch gelegentlich im rl? Ich würde mich gerne mit Ihnen geistig duellieren, aber wie ich sehe, sind Sie unbewaffnet... Mit der Ihnen gebührenden Hochachtung!
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