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Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2
Date 2017-10-02 10:04 +0200
Organization albasani.net
Message-ID <oqsrtn$qpf$1@news.albasani.net> (permalink)
References <oqsk1l$ong$1@news.albasani.net> <f3e8tfFqpmlU1@mid.individual.net> <oqsr1c$tv5$1@news.albasani.net>

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Am 02.10.17 um 09:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 02.10.17 um 09:41 schrieb DonCaron:
>> Am 02.10.2017 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>
>> so weit ich weiß hat katalonien doch schon eien SOnderstatus, steht aber
>> nur auf dem Papier. Spanien ist keine Bundesrepublik sondern ein
>> zentralregiertes Land in allen Bereichen
>>
> 
> 
> Es ist eine reiche Region mit eigener anderer Sprache, und Katalonien
> hat gegen Kastilien schon mehrfach den kürzeren gezogen, wurde von den
> kastilischen Königen erobert, besetzt, regiert.
> 
> Heute fliesst das in Katalonien  erwirtschaftete Steuergeld spurenlos ab
> in den Süden, deswegen ist die Regierung in Madrid wohl sehr dagegen
> Katalonien ziehen zu lassen. Sie würden auch ein Veto gegen eine
> Neuaufnahme eines unabhängigen Kataloniens in die EIU einlegen.
> 
> Die Bürgeransicht scheint ziemlich klar zu sein, sie wollen weg von Madrid.
> 
>  Wenn man es vorantreibt, wird es einen Sezessionskrieg geben, wie man
> ihn seit tausenden von Jahren kennt. Und wer da jetzt als gut oder böse
> beurteilt wird, darüber sind sich unsere Medien lustigerweise noch nicht
> klar. Also die Medien die sonst immer vom Selbstverwirklichungsrecht der
> Menschen und der Bürger sprechen. Denn ganz offenkundig wäre es
> natürlich auch ein Präzedenzfall und geht gegen EU-Recht und Völkerrecht.
> 
> Drum frag ich ja, wie wird denn das nun betrachtet...
> 
>  (ich glaube da gibt es so eine Halbinsel im schwarzen Meer, die gerade
> ähnlich ihre Zugehörigkeit selbst bestimmen wollte.  Da waren die Medien
> auch sehr dagegen und die EU.)
> 


Der politische SZ-Kommentator eiert auch noch rum, sowohl als auch,
beide Seiten haben Unrecht:

http://www.sueddeutsche.de/politik/katalonien-gezielte-eskalation-1.3690856


"Der Unmut der Katalanen über die Zentralregierung ist nicht grundlos
Es ist unbestritten, dass die spanische Verfassung die Abspaltung einer
Region verbietet. Ebenso unbestritten ist, dass der Regierungschef in
Madrid somit in der Pflicht steht, das Land zusammenzuhalten. Doch
bedarf es keiner tiefschürfenden Analysen, um zum Ergebnis zu kommen,
dass der Unmut der Katalanen über die Zentralregierung keineswegs
grundlos ist.

Sie klagen über die Benachteiligung bei der Zuteilung von
Haushaltsmitteln sowie historische Verletzungen. Beim ersten Punkt führt
Barcelona vor allem die Infrastruktur an; als Beispiel wird gern der
heruntergekommene Bahnhof von Tarragona, der zweitgrößten katalanischen
Stadt, mit den überdimensionierten modernen Bahnhofskathedralen in
vielen spanischen Großstädten verglichen. Auch beim zweiten Punkt ist
die Zeit reif, dass auch die Konservativen in Madrid sich nicht länger
einer politischen Aufarbeitung des schweren Erbes des Bürgerkriegs
verweigern, der besonders in Katalonien tiefe Wunden geschlagen hat.

Es lag also in der Hand der Zentralregierung, die Spannungen weiter zu
verschärfen oder sie abzubauen. Man hat auf Konfrontation anstatt
Kompromiss gesetzt. Zwar hat Madrid das Recht auf seiner Seite, aber
Barcelona hat die Fernsehbilder bekommen, die man sich gewünscht hat: In
aller Welt steht nun Rajoy als ein verstockter Machtpolitiker da, der
martialische Polizeieinheiten ruppig gegen friedliche Demonstranten
vorgehen lässt. Dieser 1. Oktober markiert ein fatales politisches
Versagen Madrids. Es war ein schlechter Tag für die Demokratie."

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Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 07:49 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 09:41 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:49 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 10:04 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:55 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 14:47 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:46 +0200
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              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 15:54 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 16:08 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 07:54 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 08:31 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:45 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 07:36 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-08 17:09 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 23:59 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 19:40 +0200
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                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 20:43 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:19 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-03 13:31 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:42 +0200
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            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:08 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 19:02 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 19:09 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:01 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-06 07:36 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:10 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 11:27 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 09:11 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:29 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 13:21 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-02 14:39 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:23 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 19:39 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:47 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-03 10:48 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:20 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 20:05 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:35 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-03 09:30 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:39 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:36 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 18:43 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-11 22:10 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 22:47 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-12 13:10 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-12 18:47 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 09:37 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:52 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 10:39 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 13:50 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:56 -0700
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:10 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:53 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 17:05 +0200
                Re: Verdun war vorübergehend deutsch (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 17:50 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:50 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-06 17:58 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 18:55 +0200
          Re FDP? (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 20:01 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:33 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:46 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 13:56 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 14:10 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-10-03 12:44 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 11:07 +0000
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:58 -0700
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 21:14 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-02 22:58 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:00 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-04 11:35 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-04 10:19 +0000
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-04 12:26 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:17 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:08 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:40 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 18:57 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 19:06 +0200
        Re: Der Spanische B??rgerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-05 18:51 +0000
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 22:28 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-05 23:38 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:30 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-06 23:41 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:27 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-07 11:58 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:23 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 23:40 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:03 +0000
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:31 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:49 +0200
  Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-04 20:57 +0000
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 04:54 +0000
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:45 +0200
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:01 -0700
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:38 +0200
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 14:42 +0200
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:29 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-06 12:41 +0200
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-06 19:04 +0000
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:09 -0700
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:44 +0200
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 15:36 +0000
  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 17:39 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:24 +0200

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