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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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| First post | 2017-07-30 17:32 -0700 |
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Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-30 17:32 -0700
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 04:51 +0000
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Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-07 22:02 +0200
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 23:43 +0200
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Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-06 12:15 +0000
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Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 20:53 +0200
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-07 22:07 +0200
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Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 11:47 +0000
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 12:00 +0000
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 12:15 +0000
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 20:07 +0200
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 00:53 -0700
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 14:56 +0000
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Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 23:34 -0700
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-05 20:54 -0700
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-06 09:03 -0700
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-06 06:14 -0700
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:36 -0700
Re: Werbung für die neue EibSeeSeilBahn Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-06 18:40 +0200
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 15:25 +0000 |
| Message-ID | <olsqsk$l0d$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #319380 |
* On Wed, 2 Aug 2017 08:10:42 -0700 (PDT), Lothar Frings wrote: > Wolfgang Kynast tat kund: > >> On Wed, 2 Aug 2017 07:59:25 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted: >> >> >Stefan Froehlich tat kund: >> > >> >> On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> >> > Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >> >> > Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. >> >> >> >> Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu >> >> lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. >> > >> >Sie besteht aber nicht darin, insofern kein Problem. >> >> Du meinst, das >> http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Randalierer-Zwei-stellen-sich-einer-fehlt-noch,eintracht1640.html >> wäre deutsche Kultur? > > Ich weiß nicht, wie du auf solch > eine abstruse Idee kommst, aber: nein. Aber man muss schon regelrecht dankbar sein, wenn es gelegentlich auch mal eingeborene, deutsche Asoziale sind. Da fehlt dann zwar meist die Messerkultur, aber irgendwas ist ja immer.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 18:14 +0200 |
| Message-ID | <euec40F89miU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319380 |
On Wed, 2 Aug 2017 08:10:42 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted: >Wolfgang Kynast tat kund: > >> On Wed, 2 Aug 2017 07:59:25 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted: >> >> >Stefan Froehlich tat kund: >> > >> >> On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> >> > Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >> >> > Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. >> >> >> >> Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu >> >> lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. >> > >> >Sie besteht aber nicht darin, insofern kein Problem. >> >> Du meinst, das >> http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Randalierer-Zwei-stellen-sich-einer-fehlt-noch,eintracht1640.html >> wäre deutsche Kultur? > >Ich weiß nicht, wie du auf solch >eine abstruse Idee kommst, aber: nein. Aha, dann meinst du sicher die Kultur des Lügens und Betrügens http://www.tagesschau.de/wirtschaft/dieselgipfel-103.html oder Schlecker, Ehrenwort-Kohl, die Betrüger-Banken http://www.focus.de/finanzen/news/steuer-betrug-mit-aktiengeschaeften-zehn-milliarden-euro-schaden-deutsches-banker-netzwerk-aufgeflogen_id_6980161.html oder verstehst du etwa unter Kultur das, was Leute wie "Hermine Löchinger" und "Lothar Frings" so absondern? Gegen die Abschaffung dieser Art von "Kultur" hätte ich wirklich nix.
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 15:22 +0000 |
| Message-ID | <olsqo8$l0d$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #319374 |
* On Wed, 2 Aug 2017 07:59:25 -0700 (PDT), Lothar Frings wrote: > Stefan Froehlich tat kund: > >> On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> > Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >> > Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. >> >> Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu >> lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. > > Sie besteht aber nicht darin, insofern kein Problem. Mal sehen, ob nach dem Abkommen Italiens mit Libyen die Gutmenschen maulen, dass vor dem Ertrinken retten und wieder an die libysche Küste zurückbringen kein richtiges Retten ist. Der Gutmensch meint nämlich mit „vor dem Ertrinken retten“ auch gleich nach Westeuropa bringen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 17:51 +0200 |
| Message-ID | <olss6n$gio$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319370 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: > >> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >> Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. > > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu > lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. > Sagt ausgerechnet ein Österreicher! Wie viele österreichische Schiffe sind noch einmal im Mittelmeer im Rettungseinsatz? Und wer wollte noch einmal mit Radpanzern den Brenner dichtmachen? 750 Soldaten und 4 Pandur- Radpanzer sollen zum Absperren von Straßen im Grenzgebiet vorgesehen sein... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 17:26 +0000 |
| Message-ID | <1t59820b06i423bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #319388 |
On Wed, 02 Aug 2017 17:51:40 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu > > lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. > > Sagt ausgerechnet ein Österreicher! Wie viele österreichische Schiffe > sind noch einmal im Mittelmeer im Rettungseinsatz? Und wer wollte noch > einmal mit Radpanzern den Brenner dichtmachen? Peinlich genug, in der Tat. Und ich kann jetzt schon sagen: Ich habe ihn nicht gewählt... Die EU hat uns aber zum Glück wissen lassen, was sie von derartigen Dingen hält, danach war dann auch recht schnell wieder Ruhe. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so geschmiert wie die Erde. Da werden Teenyträume wahr! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 21:40 +0200 |
| Message-ID | <olt9ju$gih$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319401 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 02 Aug 2017 17:51:40 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >> >> > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu >> > lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. >> >> Sagt ausgerechnet ein Österreicher! Wie viele österreichische Schiffe >> sind noch einmal im Mittelmeer im Rettungseinsatz? Und wer wollte noch >> einmal mit Radpanzern den Brenner dichtmachen? > > Peinlich genug, in der Tat. Und ich kann jetzt schon sagen: Ich habe > ihn nicht gewählt... > Eigentlich nicht! Ich mag die Bundesregierung Kern! Und ich hätte wahrscheinlich die ÖVP gewählt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 16:40 +0000 |
| Message-ID | <slrnoo40bq.86e.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #319370 |
* Stefan Froehlich: > On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >> Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. > > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu > lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. Und stattdessen eine Kultur der Schlepperbanden/Menschenhändler, deren Beihelfer, Anstifter und Claquere etablieren? - Dann werden nicht weniger sondern noch mehr Hilfesuchende ersaufen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 17:28 +0000 |
| Message-ID | <3t59820b5bi423bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #319400 |
On Wed, 02 Aug 2017 18:40:27 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: > >> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die > >> programmierte Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. > > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen > > ersaufen zu lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese > > Kultur. > Und stattdessen eine Kultur der Schlepperbanden/Menschenhändler, > deren Beihelfer, Anstifter und Claquere etablieren? Die wird man auf diese Art auch nicht ausrotten, dafür aber (Originalzitat) "unschöne Bilder" in Kauf nehmen. Es ist ja nun nicht unbedingt so, dass ich eine Patentlösung für das fraglos bestehende Problem hätte, aber Symptombekämpfung mit reichlich Kollateralschaden zu betreiben, ist ganz sicherlich auch keine. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für Anfänger - verführen mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 22:01 +0200 |
| Message-ID | <oltar9$qkq$2@dont-email.me> |
| In reply to | #319402 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Wed, 02 Aug 2017 18:40:27 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >> > On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> > >> >> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die >> >> programmierte Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. > >> > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen >> > ersaufen zu lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese >> > Kultur. > >> Und stattdessen eine Kultur der Schlepperbanden/Menschenhändler, >> deren Beihelfer, Anstifter und Claquere etablieren? > > Die wird man auf diese Art auch nicht ausrotten > Chlor! Einfach vor der Küste Afrika auffischen und umgehend wieder zurückbringen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 20:09 +0000 |
| Message-ID | <oltbh0$sf6$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #319429 |
* On Wed, 2 Aug 2017 22:01:33 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Wed, 02 Aug 2017 18:40:27 Lars Gebauer wrote: >>> * Stefan Froehlich: >>> > On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >>> > >>> >> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die >>> >> programmierte Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. >> >>> > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen >>> > ersaufen zu lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese >>> > Kultur. >> >>> Und stattdessen eine Kultur der Schlepperbanden/Menschenhändler, >>> deren Beihelfer, Anstifter und Claquere etablieren? >> >> Die wird man auf diese Art auch nicht ausrotten >> > Chlor! Einfach vor der Küste Afrika auffischen und umgehend wieder > zurückbringen... Soweit ich das verstanden habe, ist das derzeit der Plan. Allerdings dürfen nur italienische Schiffe in die 12 Meilen-Zone, während davor die Gutmenschen warten, um die Rettung mit einer Freikarte in die EU zu verbinden. Apropos, wer hätte das Anke Engelke zugetraut? Sie nimmt tatsächlich die Toleranz der Gutmenschen gegenüber rücksichtslosen Fremden und die Intoleranz gegenüber den Landsleuten aufs Korn: https://www.youtube.com/watch?v=DieZX1MFayo
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 19:36 -0700 |
| Message-ID | <cf109409-67f8-49da-a94e-ccb2235ac34b@googlegroups.com> |
| In reply to | #319430 |
2017-08-03 04:37:00 +0200 > ... > Apropos, wer hätte das Anke Engelke zugetraut? Sie nimmt tatsächlich die > Toleranz der Gutmenschen gegenüber rücksichtslosen Fremden und die > Intoleranz gegenüber den Landsleuten aufs Korn: > > https://www.youtube.com/watch?v=DieZX1MFayo War es das, was sie aufs Korn genommen hat? Ich kannte den Sketch vorher, und ich war der Ansicht, dass das vollkommende Fehlen physikalischen GrundWissens das HauptThema war - so wie etwa der EinFluss von ErdStrahlen oder HochSpannungsTrassen oder HandyMasten. Jedenfalls ein sehr schöner choreographischer Einfall am Anfang des Sketches - den ich schon mal bei Buster Keaton gesehen habe. Herwig
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 20:13 +0000 |
| Message-ID | <oltbq1$qgc$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319429 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > >> On Wed, 02 Aug 2017 18:40:27 Lars Gebauer wrote: >>> >>>> On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >>>> >>>>> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die >>>>> programmierte Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. >> >>>> Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen >>>> ersaufen zu lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese >>>> Kultur. >> >>> Und stattdessen eine Kultur der Schlepperbanden/Menschenhändler, >>> deren Beihelfer, Anstifter und Claquere etablieren? >> >> Die wird man auf diese Art auch nicht ausrotten >> > Chlor! Einfach vor der Küste Afrika auffischen und umgehend wieder > zurückbringen... > > M.f.G. > Polen könnte so seinen Beitrag leisten zum Schutz der EU-Aussengrenzen. Das bieten sie ja immer an. Ein Teil der polnischen Ostseeflotte könnte eine Rettungsmission im Mittelmeer unterstützen. Die Geretteten könnten dann durch das Tor von Gibraltar gefahren werden, an Spanien, Frankreich und Deutschland und Dänemark vorbei durch den Skagerak und Großen Belt in die Ostsee und dann in Danzig an Land gebracht werden, in Sicherheit. Oder, wenn diese lange Fahrt den Leuten nicht zumutbar erscheint, dann halt in Tripolis. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 19:39 -0700 |
| Message-ID | <7c6a4fb7-5e38-454b-bb0b-88e667ce8fc4@googlegroups.com> |
| In reply to | #319431 |
2017-08-03 04:40:00: +0200 > ... > Polen könnte so seinen Beitrag leisten zum Schutz der EU-Aussengrenzen. Das > bieten sie ja immer an. Im Moment bieten sie an, Reparationen von uns kassieren zu wollen. Man glaubt es kaum. Wollen die vielleicht die EU-AussenGrenzen von aussen ansehen und es sich wieder einmal in ihrer OpferRolle gemütlich machen? Herwig
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 21:59 +0200 |
| Message-ID | <oltan3$qkq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319400 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Stefan Froehlich: >> On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> >>> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >>> Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. >> >> Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu >> lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. > > Und stattdessen eine Kultur der Schlepperbanden/Menschenhändler, deren > Beihelfer, Anstifter und Claquere etablieren? - Dann werden nicht weniger > sondern noch mehr Hilfesuchende ersaufen. > Der Exodus aus Afrika gibt es nicht zum Nulltarif! Wer sich die Schlepper leisten konnte, brauchte keine Hilfe – sie hatten ja genug Erspartes... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 19:55 +0200 |
| Message-ID | <o29j3qq9bwzr.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #319370 |
Stefan Froehlich schrieb am 2.08.17: > On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >> Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. > > Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu > lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. Du beschreibst damit die Aktivitäten der Schlepper und ihrer Helfer von den NGOs, oder? Da hättest du dann wohl recht... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 14:08 +0200 |
| Message-ID | <olv3fp$290$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319407 |
Salve allerseits, Gerald Gruner schrieb: > Stefan Froehlich schrieb am 2.08.17: >> On Wed, 02 Aug 2017 10:27:30 Holger Marzen wrote: >> >>> Menschen in Ländern, die [diverses sind], werden die programmierte >>> Zerstörung ihrer Kultur nicht hinnehmen. >> >> Wenn unsere Kultur darin besteht, hilfesuchende Menschen ersaufen zu >> lassen, ist es nicht sonderlich schade um diese Kultur. > > Du beschreibst damit die Aktivitäten der Schlepper und ihrer Helfer von den > NGOs, oder? Da hättest du dann wohl recht... > --- <hier abknabbern> --- In der öffentlichen Diskussion wird das Migrationsgeschehen häufig als Schicksal dargestellt, das man ohnehin nicht ändern könne. Staatliche Kontrollmaßnahmen seien zum Scheitern verurteilt, weil die irreguläre Migration sich im Zweifel neue Wege suche und eine konsequente Vollstreckung nicht mit westlichen Werten vereinbar sei. Ein näherer Blick auf die zentrale Mittelmeerroute zeigt, dass diese Behauptung falsch ist. Die Staaten Europas könnten die Migration steuern, ohne die Menschenrechte verraten zu müssen. Der Schaden für das Wertefundament droht umgekehrt, wenn die Politik dies weiterhin unterlässt. Aktuell werden bekanntlich alle Personen, die vor der libyschen Küste gerettet werden, nach Italien verbracht, wo sie einen Asylantrag stellen können, der freilich nur bei einer Minderheit positiv beschieden wird. Grund hierfür ist, dass in den Ländern südlich der Sahara, wo derzeit die meisten Migranten herkommen, nur selten ein asylrelevanter Schutzbedarf besteht. Dennoch bleiben viele dauerhaft und wandern teils irregulär nach Deutschland weiter, weil die Rückführung abgelehnter Asylbewerber in die afrikanischen Staaten notorisch schlecht funktioniert. Im zentralen Mittelmeer besteht derzeit eine Art humanitäre Behelfsbrücke, die all denjenigen die faktische Einreise nach Europa sichert, die den Mut und die Ressourcen haben, sich auf den Weg zu machen, und die gefährliche Reise überleben. Rechtlich zwingend ist dies nicht. Nach dem Seevölkerrecht müssen Schiffbrüchige an einen „sicheren Ort“ (place of safety) verbracht werden. Während dies traditionell den nächsten größeren Hafen meinte, wird das Seerecht zunehmend durch die Menschenrechte überlagert. Sicher ist demnach ein Ort, wenn dort zugleich keine Folter oder unmenschliche und erniedrigende Behandlung droht – ein Kriterium, das der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte großzügig handhabt, wenn bereits die Rückführung in ein Land mit äußerst schlechten Lebensbedingungen einen Menschenrechtsverstoß darstellen kann. Aufgrund dieser Vorgabe dürfen derzeit alle Personen, die im Mittelmeer gerettet werden, nicht nach Libyen zurückgeschickt werden. Andere Länder wie Tunesien, wo die Zustände besser sind und die geographisch näher an Libyen liegen als Italien, sind zur Aufnahme nicht bereit. Nun gelten die Menschenrechte nur, wenn eine Person der staatlichen Hoheitsgewalt unterliegt. Dies wiederum ist nicht nur auf dem Festland der Fall, sondern auch auf der hohen See oder sogar in libyschen Gewässern, sobald sich jemand auf einem europäischen Küstenwachschiff befindet. Damit öffnet sich zugleich eine rechtliche Hintertüre, weil die Europäische Menschenrechtskonvention im Umkehrschluss nicht greift, wenn ein anderer Staat handelt. Die Europäer dürfen also Libyen unterstützen, seine Grenzen im Norden und Süden besser zu kontrollieren und endlich auch wieder eine funktionierende Seenotrettung aufzubauen, die einzurichten Libyen aufgrund des Internationalen Übereinkommens über den Such- und Rettungsdienst auf See ohnehin verpflichtet ist. Wenn andere Staaten die Schiffsbrüchigen retten, zeichnen die Europäer nach der Menschenrechtskonvention nicht verantwortlich. Damit droht sich die Asylpolitik in einer binären Gegenüberstellung zu verfangen, die entweder die humanitäre Behelfsbrücke nach Europa fortsetzt oder die Migrationskontrolle an kooperationswillige Drittstaaten auslagert. Gewiss benötigt man auch künftig eine funktionierende Seenotrettung, und es ist legitim, den südlichen Nachbarländern zu helfen, eigene Kapazitäten aufzubauen. Allein die Schwarzweißkonfrontation der beiden Ansätze überzeugt nicht. Die Glaubwürdigkeit des Rechtsstaats und dessen Wertefundaments leiden, wenn die EU keinen praxistauglichen Politikansatz aus eigener Kraft realisieren kann. Europa braucht eine realistische und humanitäre Migrationspolitik, die man auch dadurch fördert, dass man ehrlich über die normativen Grundannahmen diskutiert. Hierzu gehört erstens die Einsicht, dass es „sichere Orte“ im Sinn des Seevölkerrechts und der Menschenrechte auch andernorts gibt. Eine Sicherheit verlangt nicht, dass man vollumfänglich am europäischen Sozialstaat teilhat, zumal man dann auch Personen, die vor Kenia oder Bangladesch von europäischen Schiffen gerettet werden, direkt nach Europa bringen müsste. Von der EU finanzierte Aufnahmezentren in Tunesien, Ägypten oder sogar Libyen mögen politisch nicht durchsetzbar sein, dem Wortlaut und Geist der Menschenrechte würden sie aber nicht widersprechen, solange die Aufnahmebedingungen angemessen sind. Indirekt bestätigte dies auch der Straßburger Menschenrechtsgerichtshof, wenn er Rückführungen auch in ärmere Entwicklungsländer gestattete. So wurde die italienische Rückführungspraxis nach Libyen im Jahr 2009 ebenso als menschenrechtswidrig eingestuft wie die Abschiebung von Somalia nach Ostafrika. Zugleich billigten die Richterinnen und Richter im vergangenen Jahr jedoch schwedische und niederländische Abschiebungen nach Afghanistan und in den Irak, wo freilich eine einzelfallbezogene Sicherheitsbetrachtung eingefordert wurde. All dies bestätigt, dass menschenwürdige Lebensbedingungen auch andernorts herrschen. Zweitens ist ein förmliches Asylverfahren nur erforderlich, wenn eine Person nach Europa gebracht wird. Die Asylverfahrensrichtlinie der EU gilt nach dem eindeutigen Wortlaut nur im Hoheitsgebiet unter Einschluss der Territorialgewässer, nicht jedoch auf hoher See. Dort ist freilich das menschenrechtliche Kollektivausweisungsverbot zu beachten, das der Straßburger Gerichtshof zuletzt vorsichtig handhabte. Migranten müssen sich gegen eine Ausschiffung individuell wehren können, ohne dass ein kompliziertes Asylverfahren nach innereuropäischen Standards notwendig wäre. Die hohe See ist kein rechtsfreier Raum, aber man kann dort abgespeckte Verfahren anwenden. Gleiches gilt für eventuelle Aufnahmezentren in Drittstaaten, die der französische Präsident neuerdings unterstützt. Drittens muss es möglich sein, die Asylverfahren von Personen, die nach Europa verbracht werden, so zu organisieren, dass der faktische Daueraufenthalt nicht gefördert wird. Dies gilt gerade auch für die zentrale Mittelmeerroute, wo nur wenige eine Chance auf einen Schutzstatus besitzen. Es bietet sich an, an den Außengrenzen funktionsfähige Aufnahmezentren aufzubauen, wo schnelle und faire Verfahren stattfinden, die bis zur zügigen Entscheidung nicht verlassen werden dürfen. Notwendig hierfür sind mehr administrative Ressourcen ebenso wie ein angemessener rechtlicher Rahmen, über den derzeit in Brüssel verhandelt wird. Menschenrechtlich besteht durchaus Spielraum, weil der Straßburger Gerichtshof für die Bewegungsfreiheit von Personen, die noch nicht eingereist sind, strengere Standards entwickelte als für Ausländer, die sich bereits im Inland aufhalten. Viertens stimmt zwar die Kritik, dass die Staaten grenzüberschreitende Personenwanderungen nur begrenzt steuern können, weil diese von Faktoren abhängen, die sie nur teils kontrollieren. Eine kluge Politik wird daher mehrdimensional vorgehen: von der Kooperation mit den Herkunfts- und Transitstaaten bis zur Rechtsdurchsetzung innerhalb Europas. Nationale Alleingänge versprechen in der Asylpolitik selten einen nachhaltigen Erfolg. Doch die Behauptung, dass eine halbwegs effektive Migrationskontrolle unmöglich sei, weil illegale Einwanderer sich im Zweifel andere Wege suchten, ist ein Trugbild, das staatliche Maßnahmen delegitimieren soll. Wenn man die Transaktionskosten erhöht, geht früher oder später auch die Migration zurück. Hinzu kommt, dass wir aus ethnographischen Studien wissen, dass speziell die Fluchtmigration häufig auf einer unsicheren Informationsgrundlage basiert und durch spontane Entscheidungen geprägt ist. Symbolische Maßnahmen können daher einen hohen Wirkungsgrad besitzen, etwa die EU-Türkei-Kooperation. Demgemäß könnte die Politik auch im zentralen Mittelmeer ein öffentlichkeitswirksames Signal setzen, das einen weiteren Anstieg der Zuwanderung verhindern und diese mittelfristig sogar senken könnte. Schließlich wird eine Migrationspolitik der bürgerlichen Mitte nicht allein auf Abschreckung setzen wollen, gerade weil sie die binäre Konfrontation von faktischer Grenzöffnung und restriktiver Abschottung überwinden möchte. Daher werden staatliche Kontrollmaßnahmen immer mit einer humanitären Hilfe vor Ort sowie großzügigen legalen Zugangswegen verbunden sein müssen, die verdeutlichen, das Europa eine gesteuerte Einwanderung von Flüchtlingen und Migranten positiv unterstützt. So wurden im Rahmen des sogenannten Resettlement in den letzten zwei Jahren bisher nur rund 20.000 Flüchtlinge direkt aus der Türkei, dem Libanon oder anderen Ländern in einen EU-Staat neu angesiedelt. Auch legale Zugangswege für Wirtschaftsmigranten aus Afrika gibt es nur wenige. Man wird mit solchen Programmen nie genau dieselben Personen erreichen, die ansonsten irregulär über das Asylsystem nach Europa einreisen, so dass die legale Zuwanderung von Flüchtlingen und Wirtschaftsmigranten restriktive Kontrollmaßnahmen nicht ersetzen kann. Dennoch benötigt ein normativ überzeugender Politikansatz legale Zugangswege. Während man für Flüchtlinge das Resettlement problemlos ausbauen kann, wird man für afrikanische Wirtschaftsmigranten innovative Lösungen entwickeln müssen, da klassische Instrumente wie Saisonarbeitnehmerkontingente wegen der hohen Flugkosten ausscheiden dürften. So könnten Wirtschaft und Staat gemeinsam Programme aufsetzen, um junge Nigerianer mit einem Sprachkurs auf eine Ausbildung in Deutschland vorzubereiten, die mit einer legalen Einwanderungsperspektive verbunden ist. Wenn der Heimatstaat im Gegenzug abgelehnte Asylbewerber leichter zurücknimmt, würden alle profitieren. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/fluchtroute-mittelmeer-migrationssteuerung-im-einklang-mit-den-menschenrechten-15134709.html?printPagedArticle=true#pageIndex_1> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 18:39 +0200 |
| Message-ID | <p9m3d4vjrdsj.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #319327 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 2.08.17: > "Stuttgart (dpa/lsw) - Tübingens Oberbürgermeister Boris Palmer (Grüne) > hat den Flüchtlingskurs von SPD-Kanzlerkandidat Martin Schulz > kritisiert. «Die Ankündigung, er werde als Kanzler sein Veto gegen den > EU-Haushalt einlegen, wenn sich einzelne Länder weigern, Migranten > aufzunehmen, halte ich für falsch», sagte Palmer «Stuttgarter Zeitung» > und «Stuttgarter Nachrichten» (Mittwoch). Er halte es für «Harakiri», > etwa der polnischen Regierung zu drohen, Flüchtlinge aufzunehmen oder > andernfalls kein Geld zu bekommen." > > Ich denke auch, das würde die EU endgültig sprengen. Ach was, der Chulz redet vor der Wahl viel, wenn der Tag lang wird. Nach der Wahl wird er sich an kaum etwas davon erinnern. Nicht vergessen: Er ist Politiker... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 08:17 +0000 |
| Message-ID | <ols1rk$a4f$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #319323 |
* On Wed, 2 Aug 2017 10:02:28 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 02.08.17 um 09:50 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Na, die Leute die jetzt Menschenansammlungen meiden und nicht mehr auf >>> Christkindlmärkte, Feste und Feuerwerke gehen, siehst Du natürlich nicht. >> >> Es sind eben wenige, und das ist auch gut so. Man darf sich von den >> Idioten nicht kirremachen lassen. > > Die entscheidende politische Frage ist doch aber: Warum gibt es > Anschläge immer nur in Westeuropa? Was machen manche andere EU-Länder > besser? Weniger Toleranz gegenüber Islamisten. Und eine abweichende Definition von Islamismus. Bei uns beginnt Islamismus mit konkreten Planungen von Massenmorden an Ungläubigen. Dort beginnt Islamismus mit Forderungen von Moslems. Die Antwort ist regelmäßig Nein. Und wer „Keine Moschee“ sagt, wird nicht als Nazi beschimpft. Siehe Vereinigung „Bunt statt braun“, die einen geplanten Moscheebau im saarländischen Sulzbach „moralisch” unterstützt und schon von seiner Namensgebung jeden Andersdenkenden als Nazi bezeichnet. So etwas wäre in Osteuropa undenkbar. Hier ist man schon Nazi, wenn man nach einem Bericht über einen Anschlag erst mal wissen will, ob es wieder ein moslemischer Migrant war. Außerdem sind meines Wissens die Geldleistungen in Osteuropa deutlich geringer. Deshalb bleiben Migranten schon aus wirtschaftlichen Erwägungen nicht dort und häufen sich in Westeuropa. Damit gibt es in Westeuropa auch mehr Islamisten.
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 08:04 +0000 |
| Message-ID | <ols138$9jb$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #319321 |
* On Wed, 02 Aug 2017 09:50:53 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >>Na, die Leute die jetzt Menschenansammlungen meiden und nicht mehr auf >>Christkindlmärkte, Feste und Feuerwerke gehen, siehst Du natürlich nicht. > > Es sind eben wenige, und das ist auch gut so. Man darf sich von den > Idioten nicht kirremachen lassen. So mancher verändert sich mit zunehmender Verantwortung, z.B. für eine Familie. Ich bin weniger risikobereit geworden, und das hat schon vor dem Islamistenzuzug begonnen. Was Fernreisen angeht, habe ich keine Lust, von einem TSA-Mitarbeiter an einem US-Flughafen einen Gummihandschuh in den Hintern zu bekommen, nur weil er heute schlecht gelaunt ist. Seit 9/11 sind die USA für mich ein Staat, wo ich nicht mehr freiwillig hinreise. Was größere, öffentliche Feste angeht, ist es mir egal, ob ein eingeborener deutscher Asozialer besoffen mit Flaschen um sich wirft, randaliert, etwas anzündet, oder ob das ein Islamist oder sonstiger religiöser Irrer ist. Die Denke „Die Chance ist gering, aber wenn es mich erwischt, denke ich, ich hätte wegbleiben sollen“ halte ich nicht für die Denke eines Idioten. Man wägt halt ab: Wie viel Freude erwarte ich mir von dieser Veranstaltung und wie hoch ist das Risiko, einen bleibenden Schaden davonzutragen?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-02 10:20 +0200 |
| Message-ID | <ols205$sa2$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #319325 |
Am 02.08.17 um 10:04 schrieb Holger Marzen: > * On Wed, 02 Aug 2017 09:50:53 +0200, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Na, die Leute die jetzt Menschenansammlungen meiden und nicht mehr auf >>> Christkindlmärkte, Feste und Feuerwerke gehen, siehst Du natürlich nicht. >> >> Es sind eben wenige, und das ist auch gut so. Man darf sich von den >> Idioten nicht kirremachen lassen. > > So mancher verändert sich mit zunehmender Verantwortung, z.B. für eine > Familie. Ich bin weniger risikobereit geworden, und das hat schon vor > dem Islamistenzuzug begonnen. > > Was Fernreisen angeht, habe ich keine Lust, von einem TSA-Mitarbeiter an > einem US-Flughafen einen Gummihandschuh in den Hintern zu bekommen, nur > weil er heute schlecht gelaunt ist. Seit 9/11 sind die USA für mich ein > Staat, wo ich nicht mehr freiwillig hinreise. > > Was größere, öffentliche Feste angeht, ist es mir egal, ob ein > eingeborener deutscher Asozialer besoffen mit Flaschen um sich wirft, > randaliert, etwas anzündet, oder ob das ein Islamist oder sonstiger > religiöser Irrer ist. > > Die Denke „Die Chance ist gering, aber wenn es mich erwischt, denke ich, > ich hätte wegbleiben sollen“ halte ich nicht für die Denke eines > Idioten. Man wägt halt ab: Wie viel Freude erwarte ich mir von dieser > Veranstaltung und wie hoch ist das Risiko, einen bleibenden Schaden > davonzutragen? > Jupp. Und das mit dem "Familienvater sein" kommt massiv dazu. Plötzlich hat man für andere die Verantwortung, wird vom Welteroberer und Abenteurer zum Beschützer und Vorsorger. Das verändert einen. Nachhaltig.
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