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Das einzig richtige (Fahrverbote)

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  Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:18 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 10:24 +0000
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:38 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:01 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:28 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-07-29 10:12 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:25 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-31 17:12 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-31 20:42 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:46 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 10:54 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 13:05 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-29 11:12 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:39 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 14:33 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 13:28 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:09 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 04:43 +0000
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 11:39 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 06:11 -0700
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 13:22 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 13:26 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:25 -0700
                                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:33 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:41 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:51 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 23:24 -0700
                                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:12 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-02 22:34 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:09 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-03 18:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 15:55 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:36 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:16 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-07-30 16:24 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:52 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:38 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 21:46 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:51 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-30 17:42 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-08-01 13:41 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 11:52 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 03:05 -0700
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 16:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 07:47 -0700
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:24 -0700
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-01 16:32 +0200
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:22 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-31 16:29 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-08-01 16:36 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 19:48 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:02 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 13:12 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 15:00 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) marc@invalid.invalid - 2017-08-02 14:47 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 17:48 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:39 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:48 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:46 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-28 12:44 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 03:56 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 13:00 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-07-28 15:56 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:17 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 12:58 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 11:58 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 17:18 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 17:24 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:26 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:41 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:39 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 13:54 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 18:25 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 20:18 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-28 20:56 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 16:54 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-29 17:59 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-29 16:26 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 19:14 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-29 19:50 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 16:14 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:35 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:22 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:27 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:28 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 09:24 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-31 16:51 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:28 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 10:02 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 10:26 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 14:12 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-01 20:05 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 20:20 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:36 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:39 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:54 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:22 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 10:48 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 12:32 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:42 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:45 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-28 17:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:11 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 14:23 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 15:34 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 15:05 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:19 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 14:55 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:05 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:13 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:16 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:58 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 16:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 16:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 17:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:19 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 15:43 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:51 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 21:25 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:17 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:55 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-29 23:17 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-04 12:01 +0200
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 11:22 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:11 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:55 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 04:22 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:16 +0200

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#318956

On Sat, 29 Jul 2017 21:56:16 Martin Gerdes wrote:
> Straßenbahnen sind in jeder Hinsicht aufwendiger als Busse, [...]

Straßenbahnen sind billiger, langlebiger und haben eine höhere
Kapazität als Busse. Dummerweise sind die Initialkosten für das
Schienennetz hoch, und wegen der damit verbundenen Unflexibilität
macht man sich in der Stadtverwaltung meist keine Freunde damit.

> Wie soll in einer Relation, in der der kleinere, weniger
> aufwendige Bus nur alle 20 oder gar 40 Minuten läuft, eine
> Straßenbahn mit kürzerem Takt betrieben werden? 

Gar nicht. Wenn man nur alle 40 Minuten einen Bus vollbekommt, sind
entweder die Tarife viel zu hoch, die Bevölkerungsdichte viel zu
gering oder beides.

Servus,
   Stefan 

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Stefan. Richtungsweisend und dezent!
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#318970

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> Straßenbahnen sind in jeder Hinsicht aufwendiger als Busse, [...]

>Straßenbahnen sind billiger, langlebiger und haben eine höhere
>Kapazität als Busse. 

In der Anschaffung ist ein Straßenbahnzug eher teurer als ein Bus (ist
ja auch viel größer). Man muß sowohl in den Bus als auch die Straßenbahn
einen Fahrer hineinsetzen, der dürfte beim Unterhalt der teuerste Faktor
sein. Bus und Straßenbahn könnten sich allenfalls im schlichten
Verbrauch unterscheiden, und das kann nicht viel sein. 

Die Straßenbahn braucht ein Gleis (das die Straßenbahngesellschaft
bezahlt), der Bus fährt auf der Straße (die aus allgemeinen
Steuermitteln bezahlt wird).

Wo kann man nachlesen, ob und wieviel eine Straßenbahn billiger sei als
ein Bus?

Eine Straßenbahn kann mit einem eigenen Gleiskörper schneller sein als
ein Bus (was sie ihm gegenüber attraktiver macht), dafür kommen Busse
näher an die Wohnquartiere heran und die Linienführung ist viel
flexibler.

>Dummerweise sind die Initialkosten für das Schienennetz hoch, und wegen 
>der damit verbundenen Unflexibilität macht man sich in der Stadtverwaltung 
>meist keine Freunde.

>> Wie soll in einer Relation, in der der kleinere, weniger
>> aufwendige Bus nur alle 20 oder gar 40 Minuten läuft, eine
>> Straßenbahn mit kürzerem Takt betrieben werden? 

>Gar nicht. Wenn man nur alle 40 Minuten einen Bus vollbekommt, sind
>entweder die Tarife viel zu hoch, die Bevölkerungsdichte viel zu
>gering oder beides.

Das war ja aber das Argument: RAS empört sich darüber, daß die Stadt
Fürth ein brauchbares Straßenbahnnetz geopfert habe und nun nur ein
ausgedünntes Busnetz betreibe. 

Busfrequenzen lassen sich deutlich einfacher erhöhen als
Straßenbahnfrequenzen. Es ist aber unwahrscheinlich, daß sich ein
Straßenbahnnetz rentieren würde, wo aktuell ein Bus allenfalls alle
halbe Stunde fährt.

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#318977

On Sun, 30 Jul 2017 17:18:42 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >> Straßenbahnen sind in jeder Hinsicht aufwendiger als Busse,
> >> [...]

> >Straßenbahnen sind billiger, langlebiger und haben eine höhere
> >Kapazität als Busse. 
 
> In der Anschaffung ist ein Straßenbahnzug eher teurer als ein Bus
> (ist ja auch viel größer).

Nicht nur teurer, der Preis ist (angeblich) sogar etwa 3x so hoch,
dafür aber ebenso auch die Lebensdauer der Straßenbahn - und die
Nachbeschaffung des Busses in 10 bzw. 20 Jahren wird mehr kosten.

> Bus und Straßenbahn könnten sich allenfalls im schlichten
> Verbrauch unterscheiden, und das kann nicht viel sein. 

In <https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2109.0> werden
125 Euro/Tag für eine Straßenbahn und 500 Euro/Tag für einen Bus
genannt.

> Wo kann man nachlesen, ob und wieviel eine Straßenbahn billiger
> sei als ein Bus?

Nirgendwo - das ist wohl auch wegen der zahlreichen Randbedingungen
nicht ganz trivial zu ermitteln. Die Meinung bei den Schreibern in
diversen Foren ist aber relativ eindeutig - und offizielle Angaben
dazu habe ich nirgendwo finden können.

> Eine Straßenbahn kann mit einem eigenen Gleiskörper schneller sein
> als ein Bus (was sie ihm gegenüber attraktiver macht), dafür
> kommen Busse näher an die Wohnquartiere heran und die
> Linienführung ist viel flexibler.

Man kann auch Straßenbahnen durch Wohngegenden fahren lassen, das
passiert in Wien sehr häufig. Nur flexibel sind sie halt nicht, das
ist natürlihc richtig.
 
> >> Wie soll in einer Relation, in der der kleinere, weniger
> >> aufwendige Bus nur alle 20 oder gar 40 Minuten läuft, eine
> >> Straßenbahn mit kürzerem Takt betrieben werden? 

> >Gar nicht. Wenn man nur alle 40 Minuten einen Bus vollbekommt,
> >sind entweder die Tarife viel zu hoch, die Bevölkerungsdichte
> >viel zu gering oder beides.
 
> Das war ja aber das Argument: RAS empört sich darüber, daß die
> Stadt Fürth ein brauchbares Straßenbahnnetz geopfert habe und nun
> nur ein ausgedünntes Busnetz betreibe. 

Wenn man das Netz bereits hat, ist eine Einstellung schon ziemlich
traurig. "Ausgedünnt" klingt auch nicht so, als ob man wenigstens
den einzigen Vorteil der Busse (Flexibilität) genutzt hätte.
 
> Busfrequenzen lassen sich deutlich einfacher erhöhen als
> Straßenbahnfrequenzen.

Nicht wirklich, nein. Beliebig dicht fahren lassen kann man beide,
mehr Leute bekommt man aber jedenfalls mit der Straßenbahn
transportiert. Das scheint mir in Fürth aber nicht das Problem
gewesen zu sein.

Servus,
   Stefan

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#319000

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>> In der Anschaffung ist ein Straßenbahnzug eher teurer als ein Bus
>> (ist ja auch viel größer).

>Nicht nur teurer, der Preis ist (angeblich) sogar etwa 3x so hoch,
>dafür aber ebenso auch die Lebensdauer der Straßenbahn - und die
>Nachbeschaffung des Busses in 10 bzw. 20 Jahren wird mehr kosten.

Das ist ein Argument.

>> Bus und Straßenbahn könnten sich allenfalls im schlichten
>> Verbrauch unterscheiden, und das kann nicht viel sein. 

>In <https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2109.0> werden
>125 Euro/Tag für eine Straßenbahn und 500 Euro/Tag für einen Bus
>genannt.

Dazu kommen die Trassenkosten bei der Strab.

>> Busfrequenzen lassen sich deutlich einfacher erhöhen als
>> Straßenbahnfrequenzen.

>Nicht wirklich, nein. 

Doch. 

>Beliebig dicht fahren lassen kann man beide,

Nein :-)
Bei Straßenbahnen sind verschiedene Gleise oft mit mehreren Linien
belegt, die sind dann der Engpaß. 

Bei Straßen kann man solchen Situationen leichter ausweichen -- und dann
sind praktisch alle Autofahrer für mehr und breitere Straßen zu haben
(darauf können sie nämlich fahren, wenn gerade kein Bus darauf fährt).

>mehr Leute bekommt man aber jedenfalls mit der Straßenbahn
>transportiert. 

Ja. 

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#319041

On Sun, 30 Jul 2017 22:45:48 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >> Busfrequenzen lassen sich deutlich einfacher erhöhen als
> >> Straßenbahnfrequenzen.

> >Nicht wirklich, nein. 
 
> Doch. 

Ich sehe nicht den entscheidenden Untesrchied.
 
> >Beliebig dicht fahren lassen kann man beide,
 
> Nein :-)
> Bei Straßenbahnen sind verschiedene Gleise oft mit mehreren Linien
> belegt, die sind dann der Engpaß. 

Das kommt natürlich häufig vor - es gibt aber z.B. in Wien auch
einzelne (kurze) Stellen, wo mehrere Gleise nebeneinander liegen,
um die Kapazität zu erhöhen. So viel Andrang, dass das erforderlich
ist, besteht aber kaum jemals.
 
> Bei Straßen kann man solchen Situationen leichter ausweichen --
> und dann sind praktisch alle Autofahrer für mehr und breitere
> Straßen zu haben (darauf können sie nämlich fahren, wenn gerade
> kein Bus darauf fährt).

Den dichtesten Verkehr gab es in Wien auf der Simmeringer
Hauptstraße vor der dortigen Einführung der U-Bahn, da sind die
Straßenbahnen praktisch Puffer an Puffer gefahren.

Jetzt kann man sich zwar technisch eine 4-spurige Straße voll mit
Autobussen vorstellen, aber das wäre a) für die Autofahrer auch
nicht so recht erfreulich, weil dazwischen dann kein Platz mehr
bliebe und b) hätten die Busse ein Problem mit der Zufahrt zu den
Haltestellen. Letztendlich gibt es da also bei beiden Systemen
praktische Grenzen.

Servus,
   Stefan

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#319293

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>>> Busfrequenzen lassen sich deutlich einfacher erhöhen als
>>>> Straßenbahnfrequenzen.

>> >Nicht wirklich, nein. 
 
>> Doch. 

> Ich sehe nicht den entscheidenden Unterschied.
 
Du hast ihn doch selbst in die Diskussion eingebracht: Busrouten sind
flexibler als Straßenbahnrouten. 

Wenn das Gleisnetz eines Straßenbahnsystems eine Engstelle aufweist,
also ein Gleis, das von verschiedenen Linien benutzt wird, begrenzt das
den Verkehr auf all diesen Linien auch dort, wo sie ein Gleis exklusiv
nutzen. 

Träte die gleiche Situation in einem Busnetz aus, könnte man sehr viel
einfacher und auf verschiedene Weise die Engstelle entschärfen. 

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#319015

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>Das war ja aber das Argument: RAS empört sich darüber, daß die Stadt
>Fürth ein brauchbares Straßenbahnnetz geopfert habe und nun nur ein
>ausgedünntes Busnetz betreibe. 

RAS hat auch 'n Namen, und meine Empörung hält sich halnbwegs in
Grenzen, weil ich eh mitten in der Stadt wohne und den Bus kaum mal
brauche. Aber andere Bürger empören sich da durchaus, ja.



-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#319014

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>Straßenbahnen sind in jeder Hinsicht aufwendiger als Busse, deswegen
>haben Straßenbahnnetze regelmäßig weitere Maschen als Busnetze. 

Fürth ist aber nich so riesig, als daß man das nicht mit einem
planvoll erweiterten StraB-Netz hätte locker erschlagen können.
Außerdem sind ja ein paar Minuten Fußweg zu einem dicht getakteten
Netz allemal besser als der nur alle 20-60 Minuten angefahrene Bushalt
direkt vor der Haustür. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#318759

> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsentscheidung-drohen-fahrverbote-fuer-dieselautos-a-1160097.html


Dann müsste der ÖPNV deutlich preisgünstiger werden und sich mehr als 
Transportmittel für _alle_ Bürger darstellen.

Abgesehen von den Pendlern in der Früh und nach der Arbeit ist es 
tagsüber für die Mehrzahl der Bevölkerung offenbar uncool den ÖPNV zu 
nutzen: Nur wer kein Auto hat, fährt notgedrungen damit. Traurig.

Wie in England sollte der Gebrauch von Bus und Bahn zur 
Selbstverständlichkeit werden.

2

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#318783

On 28.07.2017 13:54, Tobias Schuster wrote:

> Abgesehen von den Pendlern in der Früh und nach der Arbeit ist es 
> tagsüber für die Mehrzahl der Bevölkerung offenbar uncool den ÖPNV zu 
> nutzen: Nur wer kein Auto hat, fährt notgedrungen damit. Traurig.
> 
> Wie in England sollte der Gebrauch von Bus und Bahn zur 
> Selbstverständlichkeit werden.

Hier demontieren sie sich grad selbst.

Weniger Fahrgäste? Preis hoch!
2 zerkratze Scheiben? Preis hoch!
Antikratzlösung! Preis hoch!
Noch weniger Fahrgäste, weil Preis hoch? Preis hoch!
Keine zerkratzen Scheiben mehr? Preis NICHT runter!
Beschmierte Sitze? Preis hoch!
Überwachungsanlagen einbaun! Preis hoch!
Ersparnisse dank Überwachungsanlagen! Preis NICHT runter!
Noch weniger Fahrgäste, weil Preis hoch? Preis hoch!
Unnötig teure Haltestellenansage, inklusive sauteurer Sprecher? Preis hoch!
Betriebskosten und Ölpreise? Preis hoch!
6 Fahrten pro Mehrfahrtenkarte? Zu Teuer! Nur noch 4 Fahrten!

Der neueste Coup zum 1. Aug:
"Die Preisanpassung ist erforderlich, um allgemeine Kostenentwicklungen 
insbesondere für Personal und die Beschaffung neuer, umweltgerechter 
Fahrzeuge auszugleichen. Die Fahrgeldeinnahmen sind ein wichtiger 
Beitrag zur Sicherstellung eines zuverlässigen Nahverkehrsangebotes"

Mit der Folge, Preis hoch und noch weniger Fahrgäste.

Zwischendrin natürlich hier mal ne Linie weg, dort mal den Zeittakt erhöhen.

Bei der Einführung des Euros waren es ca. 40 DM für eine Monatskarte.
Heute sind es 63,50 Euro.

Für den ein oder anderen Pendler mag sich das noch rechnen, aber alle 
anderen, die unregelmessig fahren, müssen tieeeef in die Tasche greifen.

Deutlich wurde mir das neulich erst, als ich unplanbar, aber mehr oder 
weniger regelmässig jemanden im Krankenhaus besuchen musste.

(In einer winzigen Stadt wohlgemerkt, jenseits von Hamburg, Köln, 
Berlin, Münschen. Ohne U- und Strassenbahn. Grösse, Taktfrequenz, 
Technik und Service sind dort eine ganz andere Liga.)

Seit dem wird immer ein Grund für eine Erhöhung gefunden.
Fällt der Grund aber mal weg, wird nicht gesenkt, sondern heuchlerisch 
gelobt, wie stabil der Preis doch diesmal geblieben ist.

Bericht aus dem Jahre 2014:
http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/preise-fuer-den-nahverkehr-warum-bus-und-bahn-so-teuer-sind/10297480.html

"Tatsächlich liegen die Ticketpreise in Deutschland im Europavergleich 
im oberen Drittel. Und auch bezogen auf das Durchschnittseinkommen kommt 
die Fahrt mit Bus und Bahn die Bürger teuer zu stehen"

Ich fahre ob der horrenden Fahrpreise nur noch alle Jubeljahre mit dem 
Bus, wenns wirklich nicht mehr anders geht.

Damals fast täglich.

Und es wird in Deutschland ein weiter weiter Weg zur Autofreien Stadt 
sein, wenn man sich mal anschaut, was für ein Wind den Piraten entgegen 
weht, wenn sie den Nulltarif fordert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kostenfreier_Nahverkehr

Aber wer weiss, falls die Automobillobby nun wirklich bröckelt...

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#318797

> Ich fahre ob der horrenden Fahrpreise nur noch alle Jubeljahre mit dem 
> Bus, wenns wirklich nicht mehr anders geht.

Ich fahre ganz gern mit Bus und Bahn.
Aber wenn ich zum Auto gegenrechne und gar zu zweit unterwegs bin, fällt 
leider die Entscheidung für's Auto, das mich zudem zeitlich unabhängig 
macht.

Ich bin mir sicher, dass die Fahrgastzahlen steigen würden, wenn die 
Preise des ÖPNV ein wirklicher Anreiz wären. Aber so geht die 
Preisspirale ständig nach oben ...

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#318805

Tobias Schuster meinte:

> Ich fahre ganz gern mit Bus und Bahn.
> Aber wenn ich zum Auto gegenrechne und gar zu zweit unterwegs bin, fällt
> leider die Entscheidung für's Auto, das mich zudem zeitlich unabhängig
> macht.
> 
> Ich bin mir sicher, dass die Fahrgastzahlen steigen würden, wenn die
> Preise des ÖPNV ein wirklicher Anreiz wären. Aber so geht die
> Preisspirale ständig nach oben ...

Wer ehrlich rechnet - also ein Auto mit ca. 500-800 € im Monat ansetzt -  
der kommt schnell zur Überzeugung:Fahrrad und  MOnatskarte für den 
Normalfall, Taxi, wenn abendskein Bus mehr fährt, und ein Leihwagen, wenns 
denn mal unbedingt sein muss, wird billiger. Ein auto hat man nicht, weils 
billiger ist, sondern weil man nichtim Regen  zum Bus laufen will und das 
Leben nicht "in vollen Zügen" genießen will - weils eben so bequem ist und 
man sichs leisten kann. Deine Argumentation "bei 2 Personen werden die 
Öffis ja irre teuer" gilt nur für die, die das Auto als eh vorhanden  
ansehen und mit den Grenzkosten rechnen,

Die ÖPNV-Fahrgastzahlen würden steigen, wenn die ÖPNVs einen vernünftigen 
und schnellen Takt und ein engmaschiges Netz hätten - so wie zB in Berlin, 
wo die U-Bahn  alle drei oder 4 Minuten fährt; und da sind die Züge auch 
voll. Aber Verkehrsplaner verwechseln Durchsatz und Wartzeit - die kaufen 
lieber einen großen Bus, der alle halbe stunde oder nochs eltener fährt, 
als drei kleine, die im 10min-Takt fahren. Nur ist die Denke "der große 
Bus hat ja genausoviel Sitzplätze pro stunde wie die drei kleinen" eben 
irreführend, weil bei langen Wartezeiten eben niemand mehr den Bus nimmt. 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#318879

Hej,

Am 28.07.2017 um 20:56 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Wer ehrlich rechnet - also ein Auto mit ca. 500-800 € im Monat ansetzt -  
> der kommt schnell zur Überzeugung:Fahrrad und  MOnatskarte für den 
> Normalfall, Taxi, wenn abendskein Bus mehr fährt, und ein Leihwagen, wenns 
> denn mal unbedingt sein muss, wird billiger. Ein auto hat man nicht, weils 
> billiger ist, sondern weil man nichtim Regen  zum Bus laufen will und das 
> Leben nicht "in vollen Zügen" genießen will - weils eben so bequem ist und 
> man sichs leisten kann. Deine Argumentation "bei 2 Personen werden die 

Oder weil man in der Provinz wohnt, wo es halt nur drei Busverbindungen
je Richtung gibt, natürlich nur Mon-Fr.

> Öffis ja irre teuer" gilt nur für die, die das Auto als eh vorhanden  
> ansehen und mit den Grenzkosten rechnen,


Die Anschaffung meines jetzigen i10 ergibt auf 7 Jahre gerechnet 142,86
Euro im Monat, dazu kommt natürlich noch Benzin, Steuern 21 Euro im Jahr
(wegen Nachteilsausgleich, sonst wären es 42 Euro), Versicherung unter
200 Euro (mit Vollkasko/1500 Selbstbeteiligung) und Inspektionen. Ob es
dann bei den hier eher nicht vorhandenen ÖPNV per Taxi/Bahn/Leihwagen
billiger wird, wage ich zu bezweifeln. Und wenn man dann noch den
Zeitverlust in Rechnung setzt, dürfte es noch schlechter aussehen.

Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
"Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
möchte, irgendwo hinzufahren. Ein Fahranfänger müsste wegen der dann
wesentlich teureren Versicherung mit mehr Kosten rechnen. Und hätte ich
keine 12.000 sondern unter 10.000 für den i10 ausgegeben, wäre es noch
etwas billiger.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#318886

On 29.07.2017 16:54, Hartmut Ott wrote:

> Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
> "Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
> möchte, irgendwo hinzufahren.

Du vergisst Reparatur und Instandhaltung.

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#318888

Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> wrote:
> On 29.07.2017 16:54, Hartmut Ott wrote:
> 
>> Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
>> "Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
>> möchte, irgendwo hinzufahren.
> 
> Du vergisst Reparatur und Instandhaltung.

Die sind bei einem i10 vergleichsweise vernachlässigbar:

https://www.tesla.com/de_DE/support/maintenance-plans

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#318904

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb:

>>> Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
>>> "Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
>>> möchte, irgendwo hinzufahren.
 
>> Du vergisst Reparatur und Instandhaltung.

>Die sind bei einem i10 vergleichsweise vernachlässigbar:

>https://www.tesla.com/de_DE/support/maintenance-plans

Den genannten Kaufpreis betrachtend, dürfte es hier eher um einen
Hyundai i10 gehen als um einen Tesla I-10.

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#318889

On 07/29/2017 05:59 PM, Mike Grantz wrote:
> On 29.07.2017 16:54, Hartmut Ott wrote:
> 
>> Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
>> "Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
>> möchte, irgendwo hinzufahren.
> 
> Du vergisst Reparatur und Instandhaltung.

Das kann bei ein und demselben Typ stark variieren. Der eine braucht nur 
die üblichen Inspektionen, der andere hat dauernd was.

  Gerrit

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#318892

On 29.07.2017 17:59, Mike Grantz wrote:
> On 29.07.2017 16:54, Hartmut Ott wrote:
>
>> Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
>> "Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
>> möchte, irgendwo hinzufahren.
>
> Du vergisst Reparatur und Instandhaltung.

Lies noch einmal seinen zweiten Satz in seiner Antwort.
-- 
bis denne

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#318965

Hej,

Am 29.07.2017 um 17:59 schrieb Mike Grantz:
> On 29.07.2017 16:54, Hartmut Ott wrote:
> 
>> Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
>> "Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
>> möchte, irgendwo hinzufahren.
> 
> Du vergisst Reparatur und Instandhaltung.

Bei dem Vorgänger, im vergleichbaren Zeitraum, beliefen die sich auf die
Wartung der Klimaanlage während der Inspektion und sind insofern mit
eingerechnet sowie das mehrmalige auswechseln eines Schalters am Lenkrad
- und das fiel unter Garantie. Und beim Vorgänger des Vorgängers fielen
kurz vor dem Verkauf einmal 40 Euro an, weil bei der Heizung ein
Schalter ersetzt werden musste.

Das war alles - und auch der Grund, weshalb ich lieber ein neues Auto
kaufe als einen alten Gebrauchtwagen, bei dem man nicht weiß, wie viele
Reparaturen da auf einem zukommen.

Woran ich bei der Berechnung allerdings nicht gedacht habe, ist, das in
der Zeit ein Satz neuer Reifen fällig werden wird. Aber das sind dann
wohl so gut 200 Euro, das würde den Betrag dann um 2,40 im Monat erhöhen
oder auch um etwas mehr. Aber das macht den Kohl dann immer noch nicht
fett.


mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
-- 
Trage es lachend

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#319013

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:

>Mal so grob durchgerechnet, zahle ich ca. 234,51 Euro im Monat für den
>"Luxus" mir ein kleines Auto zu leisten um jederzeit, wenn ich es
>möchte, irgendwo hinzufahren.

Und ich leiste mir für was um 11 EUR am Tag (andere rauchen zwei
Schachteln Kippen am Tag für das Geld) die deutschlandweite
Bahn-Flatrate. Deckt den Weg zur Arbeit ab, die Freizeitfahrten, die
normalen Erledigungen, nur eben den größeren Einkauf alle 14 Tage
nicht. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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