Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #318143 > unrolled thread
| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2017-07-25 08:26 +0200 |
| Last post | 2017-08-02 18:39 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 423 — 41 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 08:26 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 10:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 01:26 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 10:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 11:14 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-25 11:30 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 05:29 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-25 08:52 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-25 11:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 16:57 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 17:19 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 17:34 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 08:55 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 17:58 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-25 18:14 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 18:19 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-25 17:29 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 21:52 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 20:54 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 21:56 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 22:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-26 04:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:33 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 16:49 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 17:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 17:12 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 19:01 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 19:45 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 19:52 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 20:16 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 20:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 20:54 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 21:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 21:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 21:39 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 13:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:20 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 17:08 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 17:19 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:27 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 19:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:58 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 21:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 21:08 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 07:02 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:45 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 20:43 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:02 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 09:02 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-26 16:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 17:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-25 21:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-25 09:32 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-25 15:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-25 13:54 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 16:18 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-25 14:29 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 08:27 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-25 16:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 07:42 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 17:47 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 18:07 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 18:16 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 18:21 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 18:33 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 09:38 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 01:16 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 18:44 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 19:07 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:09 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 17:32 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:14 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-25 19:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 09:40 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 19:39 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 23:59 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:52 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 08:56 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 02:09 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:57 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 11:14 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 21:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 23:30 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:14 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 21:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 22:54 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-29 07:14 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-29 11:30 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:15 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-29 11:24 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:43 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-31 11:28 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:19 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 22:08 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:59 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 09:19 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 02:33 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 09:53 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 10:38 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:48 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 11:17 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 07:05 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:06 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 12:39 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 20:49 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 22:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 07:40 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 15:13 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 20:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-02 20:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-03 11:22 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-05 09:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 16:39 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 19:48 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 21:06 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 07:53 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 15:07 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:20 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:16 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-26 19:46 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-07-26 07:07 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 08:39 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 09:14 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 09:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 10:05 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 10:20 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 10:46 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-07-26 11:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 11:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-07-26 13:42 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 10:11 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:25 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 10:30 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:45 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:00 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:45 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie marc@invalid.invalid - 2017-07-27 11:08 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie marc@invalid.invalid - 2017-07-27 14:19 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-26 12:37 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 10:40 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 12:58 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:06 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 13:15 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 13:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 11:56 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:44 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 15:57 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:03 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 17:57 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-26 21:43 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:05 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-28 10:20 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 16:07 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 17:51 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:01 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie marc@invalid.invalid - 2017-07-27 11:15 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 16:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-02 20:45 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 23:22 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-27 13:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 14:18 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 13:34 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 12:00 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:04 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 14:24 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:45 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 15:59 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 10:43 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 10:57 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:59 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-07-26 13:47 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 15:12 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 09:14 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:19 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 11:56 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:09 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 20:33 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 07:15 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 14:30 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 07:44 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 17:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 15:57 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:49 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 14:15 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 16:08 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:26 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 09:32 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 17:44 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 22:38 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 00:10 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:41 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 16:08 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:30 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:25 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:48 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:29 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:13 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 09:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 21:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 19:37 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 05:31 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:28 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:46 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 09:22 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:47 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 12:00 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 12:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-07-28 20:52 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 07:58 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:26 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-27 17:25 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 13:47 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 12:04 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 15:48 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:03 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 16:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 16:19 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 13:53 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 12:53 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 11:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 11:37 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 11:58 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 12:41 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 16:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:29 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 16:51 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-27 23:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:15 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 10:24 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 11:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 11:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 10:47 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 13:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:10 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-26 15:16 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-27 13:48 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:22 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:43 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-30 08:00 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-30 08:48 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 12:39 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:02 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 15:19 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-26 18:39 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-26 18:49 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 17:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:51 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 01:54 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 07:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:30 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-26 11:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 11:45 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-26 11:59 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-26 20:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 01:54 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 08:56 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:25 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:40 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 20:51 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 21:16 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-31 09:27 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 10:03 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 12:29 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 12:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 10:58 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 14:02 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 12:57 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 15:14 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 14:42 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 16:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:52 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 22:33 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 12:57 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:03 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 17:41 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 18:03 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 22:43 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-03 04:37 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-03 12:48 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 12:52 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 23:10 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 13:00 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 21:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 07:42 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 09:38 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 11:05 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 01:46 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 01:29 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:36 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 02:16 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 04:50 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 23:39 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 02:08 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 08:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 08:20 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 10:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 23:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 07:30 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 02:22 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 10:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 11:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 13:27 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 20:49 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-30 16:32 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 20:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:33 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:28 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 21:38 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 08:38 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 14:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:52 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-26 22:38 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 22:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 22:58 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-26 23:18 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-26 16:01 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 12:45 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 01:54 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 08:43 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 07:03 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 16:06 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 08:35 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 11:06 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 09:34 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 11:23 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 14:40 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 12:56 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 16:49 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 15:08 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 17:59 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 17:10 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:31 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:53 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 21:57 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 22:13 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 22:25 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-31 06:35 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 07:34 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-01 00:11 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:16 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 16:24 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 12:36 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 13:38 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 11:56 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 16:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 17:08 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:54 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:18 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 16:01 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 13:47 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 07:36 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 15:25 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:34 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 21:47 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:34 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:17 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 09:37 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 11:08 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:21 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 02:32 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 12:17 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-25 21:29 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 21:45 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-25 21:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 22:07 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 20:31 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 22:15 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 08:50 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-02 15:14 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 19:54 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 08:55 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 00:05 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 09:13 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-04 09:23 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-04 09:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-03 11:28 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-02 13:27 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 19:57 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 23:29 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-03 09:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-03 17:31 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-04 00:37 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-04 01:22 -0700
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-04 10:37 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-04 08:58 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-04 06:53 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-04 07:59 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-04 13:28 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-04 18:02 +0000
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-04 19:38 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-04 10:04 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-03 12:07 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-02 17:21 +0200
Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200
Page 3 of 22 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 22 Next page →
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 19:27 +0200 |
| Message-ID | <olaj7a$bis$1@dont-email.me> |
| In reply to | #318427 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub > mehr. > Nur in der Theorie! Theoretisch werden 90% der lungengängigen Feinpartikel reduziert, praktisch verringerte sich die Rußbelastung der Abgase durch den Filtereinbau jedoch nur um knapp 40%! Faktisch wird das Rußproblem auf Kurzstrecken durch das Dieselrußpartikelfilter nur verschlimmert... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 19:55 +0200 |
| Message-ID | <olakjn$5bn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #318457 |
On 07/26/2017 07:27 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub >> mehr. >> > Nur in der Theorie! Theoretisch werden 90% der lungengängigen Feinpartikel > reduziert, praktisch verringerte sich die Rußbelastung der Abgase durch den > Filtereinbau jedoch nur um knapp 40%! Faktisch wird das Rußproblem auf > Kurzstrecken durch das Dieselrußpartikelfilter nur verschlimmert... Kann nicht stimmen, wäre dem so hätte der Auspuff weiterhin innen einen Rußbelag wie früher. Ebenso sah man früher im Rückspiegel im Scheinwerferlicht des Hintermannes beim Beschleunigen die Rußwolke, bei einem Euro-5 Diesel und besser ist da nichts mehr zu sehen. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 20:58 +0200 |
| Message-ID | <olaoha$uia$1@dont-email.me> |
| In reply to | #318463 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 07/26/2017 07:27 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub >>> mehr. >>> >> Nur in der Theorie! Theoretisch werden 90% der lungengängigen Feinpartikel >> reduziert, praktisch verringerte sich die Rußbelastung der Abgase durch den >> Filtereinbau jedoch nur um knapp 40%! Faktisch wird das Rußproblem auf >> Kurzstrecken durch das Dieselrußpartikelfilter nur verschlimmert... > > Kann nicht stimmen, wäre dem so hätte der Auspuff weiterhin innen einen > Rußbelag wie früher. > Der Anteil des primären Feinstaubs ist rückläufig, der Anteil des sekundären Feinstaubs aus gasförmigen Vorläufersubstanzen wie Schwefel- und Stickoxide und Ammoniak nimmt jedoch zu – von den Nanopartikeln ganz abgesehen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 21:04 +0200 |
| Message-ID | <olaokm$72j$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #318490 |
On 07/26/2017 08:58 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 07/26/2017 07:27 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>>> Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub >>>> mehr. >>>> >>> Nur in der Theorie! Theoretisch werden 90% der lungengängigen Feinpartikel >>> reduziert, praktisch verringerte sich die Rußbelastung der Abgase durch den >>> Filtereinbau jedoch nur um knapp 40%! Faktisch wird das Rußproblem auf >>> Kurzstrecken durch das Dieselrußpartikelfilter nur verschlimmert... >> >> Kann nicht stimmen, wäre dem so hätte der Auspuff weiterhin innen einen >> Rußbelag wie früher. >> > Der Anteil des primären Feinstaubs ist rückläufig, der Anteil des > sekundären Feinstaubs aus gasförmigen Vorläufersubstanzen wie Schwefel- > und Stickoxide und Ammoniak nimmt jedoch zu – von den Nanopartikeln ganz > abgesehen... Wenn der primäre Feinstaub im Anteil abnimmt folgt daraus rein logisch, daß der Anteil des sekundären zunehmen muss. Interessant ist aber eher der absolute Wert. Nimmt die Feinstaubbelastung über die Jahre zu oder ab? Autoabgase sind schliesslich nicht die einzigen Feinstaugquellen. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 21:08 +0200 |
| Message-ID | <olap4l$16c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #318493 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 07/26/2017 08:58 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 07/26/2017 07:27 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> >>>>> Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub >>>>> mehr. >>>>> >>>> Nur in der Theorie! Theoretisch werden 90% der lungengängigen Feinpartikel >>>> reduziert, praktisch verringerte sich die Rußbelastung der Abgase durch den >>>> Filtereinbau jedoch nur um knapp 40%! Faktisch wird das Rußproblem auf >>>> Kurzstrecken durch das Dieselrußpartikelfilter nur verschlimmert... >>> >>> Kann nicht stimmen, wäre dem so hätte der Auspuff weiterhin innen einen >>> Rußbelag wie früher. >>> >> Der Anteil des primären Feinstaubs ist rückläufig, der Anteil des >> sekundären Feinstaubs aus gasförmigen Vorläufersubstanzen wie Schwefel- >> und Stickoxide und Ammoniak nimmt jedoch zu – von den Nanopartikeln ganz >> abgesehen... > > Wenn der primäre Feinstaub im Anteil abnimmt folgt daraus rein logisch, > daß der Anteil des sekundären zunehmen muss. Interessant ist aber eher > der absolute Wert. Nimmt die Feinstaubbelastung über die Jahre zu oder > ab? Autoabgase sind schliesslich nicht die einzigen Feinstaugquellen. > --- <hier abknabbern> --- Seit 2000 ist eine leichte Abnahme der mittleren Belastung erkennbar, die von witterungsbedingten Schwankungen von Jahr zu Jahr überlagert wird. Die seit 2005 geltenden Grenzwerte werden vor allem an stark vom Verkehr beeinflussten Standorten in Städten und Ballungsräumen noch immer überschritten. Durch die eingeleiteten zusätzlichen Maßnahmen ist mit einem Rückgang zu rechnen. --- </hier abknabbern> --- ©<https://www.umweltbundesamt.de/themen/luft/luftschadstoffe/feinstaub> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | gunter Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 07:02 +0200 |
| Message-ID | <olbs5c$n0f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #318463 |
Am 26.07.2017 um 19:55 schrieb Gerrit Heitsch: > On 07/26/2017 07:27 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Salve allerseits, >> >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub >>> mehr. >>> >> Nur in der Theorie! Theoretisch werden 90% der lungengängigen >> Feinpartikel >> reduziert, praktisch verringerte sich die Rußbelastung der Abgase >> durch den >> Filtereinbau jedoch nur um knapp 40%! Faktisch wird das Rußproblem auf >> Kurzstrecken durch das Dieselrußpartikelfilter nur verschlimmert... > > Kann nicht stimmen, wäre dem so hätte der Auspuff weiterhin innen einen > Rußbelag wie früher. > > Ebenso sah man früher im Rückspiegel im Scheinwerferlicht des > Hintermannes beim Beschleunigen die Rußwolke, bei einem Euro-5 Diesel > und besser ist da nichts mehr zu sehen. > > Gerrit > Naja, nicht unbedingt. Wenn der gerade im Reinigungsmodus ist, wird alles nur noch schlimmer. Hier in den Bergen kann man das am Wochenende schön beobachten.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 15:45 +0200 |
| Message-ID | <olcqik$m69$1@dont-email.me> |
| In reply to | #318524 |
Salve allerseits, gunter Kühne schrieb: > Am 26.07.2017 um 19:55 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 07/26/2017 07:27 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>>> Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub >>>> mehr. >>>> >>> Nur in der Theorie! Theoretisch werden 90% der lungengängigen >>> Feinpartikel reduziert, praktisch verringerte sich die >>> Rußbelastung der Abgase durch den Filtereinbau jedoch nur um >>> knapp 40%! Faktisch wird das Rußproblem auf Kurzstrecken durch >>> das Dieselrußpartikelfilter nur verschlimmert... >> >> Kann nicht stimmen, wäre dem so hätte der Auspuff weiterhin innen einen >> Rußbelag wie früher. >> >> Ebenso sah man früher im Rückspiegel im Scheinwerferlicht des >> Hintermannes beim Beschleunigen die Rußwolke, bei einem Euro-5 Diesel >> und besser ist da nichts mehr zu sehen. > > Naja, nicht unbedingt. > Natürlich nicht! Nanopartikeln sind schlicht nicht mehr sichtbar! Und es gilt: Je feiner der Feinstaub, desto gefährlicher ist es – Partikel mit einem Durchmesser von 10 µm und mehr bleiben beim Einatmen in Nase oder Rachen hängen, wohingegen Partikel mit einem Durchmesser von weniger als 100 µm über die Luftröhre in die Bronchien, von dort in die Alveolen und dann über das Gefäßsystem in den gesamten Körper gelangen... > Wenn der gerade im Reinigungsmodus ist, wird alles nur noch schlimmer. > Hier in den Bergen kann man das am Wochenende schön beobachten. > --- <hier abknabbern> --- Wer Alexander Dobrindt in diesen Tagen trifft, erlebt einen ausgesprochen entspannten Bundesverkehrsminister, der völlig unaufgeregt über die Kartell-Vorwürfe gegen die deutsche Automobilindustrie spricht. Auch öffentlich gibt sich der CSU-Politiker betont ruhig. Auf die Frage, ob sich die Politik von der Automobilindustrie nicht belogen und betrogen fühle und ob er selbst nicht wütend sei, sagte Dobrindt bei n-tv: "Die Themen, die wir aktuell mit der Automobilindustrie diskutieren, haben natürlich eine neue Belastung bekommen durch diese Kartell-Vorwürfe, wie sie im Raum stehen." Wütend? Keine Spur. Nach Bekanntwerden der Vorwürfe am vergangenen Freitag haben die Bundesregierung und die Regierungen der Bundesländer mit Automobilstandorten eines sehr deutlich gemacht: Sie werden keinen übermäßigen Druck auf die Autohersteller ausüben. Lediglich Bundesumweltminister Barbara Hendricks signalisierte Selbstkritik. "Es ist wohl so, dass der Staat es häufig an Distanz zur Autoindustrie hat mangeln lassen", sagte die SPD-Politikerin nach einem Besuch beim Volkswagen-Konzern. Sie forderte eine neue Kontrollbehörde, die im Umwelt-, Verkehrs- oder Verbraucherschutzministerium angesiedelt sein könnte. Dass eine solche Behörde etwas ändern würde, erscheint indes unwahrscheinlich. Gebetsmühlenartig wiederholte Vize-Regierungssprecherin Ulrike Demmer am vergangenen Montag auf Fragen von Journalisten, es sei jetzt die Sache der Kartellbehörden, den Sachverhalt aufzuklären "und am Ende gegebenenfalls die gebotenen Entscheidungen zu treffen". Kritik an den Autokonzernen formulierte sie nicht. Dabei hatte der "Spiegel" erst am Freitag enthüllt, die deutschen Autohersteller hätten sich seit den 90er Jahren in mehr als 60 Arbeitskreisen über Technik, Zulieferer und Märkte abgestimmt. Laut "Spiegel" hat Volkswagen bei den Kartellbehörden eine Selbstanzeige eingereicht. Die "Süddeutsche Zeitung" berichtet, Daimler habe dies noch früher gemacht als der Wolfsburger Konzern. "*Wir bleiben eine Nation des Automobils*" Der Grund, warum die Politik die Automobilunternehmen trotz dieser Vorwürfe mit Glacéhandschuhen anfassen, liegt auf der Hand: "Natürlich ist die Autoindustrie eine wichtige Industrie für Deutschland." Demmer sagte diesen Satz am Montag gleich drei Mal, unter anderem auf die Frage, ob Bundeskanzlerin Angela Merkel die Branche für "systemrelevant" halte. Und es stimmt ja auch: Mehr als 800.000 Beschäftigte arbeiten in der Automobilindustrie. Der politischen Unterstützung können sich die Konzerne stets sicher sein. "Wir sind eine Automobilnation, und wir wollen auch eine Automobilnation bleiben", sagte Dobrindt kürzlich bei einem CSU-Fest in München. Die Autoindustrie müsse "sauber sein, sie darf nicht betrügen und es darf nicht manipuliert werden", fügte er hinzu. Man konnte hören, dass jetzt ein "Aber" folgen würde. So war es auch: "Aber wir bleiben weiterhin eine Nation des Automobils." Wegen der Haltung, die hinter solchen Sätzen steht, fordern Grüne und Linke Dobrindts Rücktritt. Beide sind im Bund bekanntlich in der Opposition. Der grüne Ministerpräsident Winfried Kretschmann, in dessen Bundesland Daimler und Porsche sitzen, klingt deutlich zurückhaltender: "Ich hätte mich auf jeden Fall früher um diese Angelegenheiten gekümmert", sagte er in der ARD. Auf die Frage, ob Dobrindt zurücktreten solle, wiegelte Kretschmann ab: "Es sind ja eh bald Bundestagswahlen, da wird sowieso neu entschieden." Auch Kretschmann versäumte es nicht, darauf hinzuweisen, dass die "die Automobilwirtschaft enorm wichtig für die ganze Wertschöpfung im Land" ist. Wettbewerbsfähig bleibe man nur, wenn man gute Autos baue, die keine oder nur sehr wenig Schadstoffe ausstoßen. Das sei inzwischen aber auch möglich. "Wir reden hier also über Altlasten." *In Zukunft wird alles gut* Exakt dies ist auch die Botschaft des niedersächsischen Ministerpräsidenten Stephan Weil. Der SPD-Politiker sitzt als Regierungschef seines Landes im Aufsichtsrat von VW. Vom Vorstand fühle er sich "nicht allzu gut unterrichtet", kritisierte er im ZDF nach einer gemeinsamen Sitzung der Gremien. Man habe "wirklich sehr offen" darüber gesprochen. Schwamm drüber, hätte er noch hinzufügen können. Wie Kretschmann blickt auch Weil lieber nach vorn. "Für mich ist entscheidend, dass wir uns einig waren: Wir werden in der Zukunft vollumfänglich in diesen und auch in allen anderen entsprechenden Angelegenheiten unterrichtet, sofern es sie denn jemals geben sollte, was ich nicht hoffe." Über die Kartell-Vorwürfe sagte Weil das gleiche wie die Sprecherin der Bundesregierung: Ob es unerlaubte, den Wettbewerb behindernde Absprachen zwischen den Konzernen gegeben habe, müssten die Kartellbehörden entscheiden. Am Ende werde sich möglicherweise ergeben, "dass die Verhältnisse sich wesentlich differenzierter darstellen als es jetzt am Anfang den Anschein hat". Soll heißen: Vielleicht ist ja gar nichts passiert. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.n-tv.de/politik/Die-Politik-will-den-Autobauern-vertrauen-article19957101.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 15:50 +0200 |
| Message-ID | <olcqrs$n41$1@dont-email.me> |
| In reply to | #318623 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > 100 µm > s/100 µm/100 nm/ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 19:17 +0200 |
| Message-ID | <olaij5$9q1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #318355 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > On 7/25/2017 9:39 PM, Michael Bode wrote: > >> Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein. Schließlich wird in >> jedem Zeitungsartikel zum Diesel die Anzahl der NOx-Toten genannt (10000 >> ro Jahr), von Feinstaubtoten ist aber nicht die Rede. Da muss man dann >> woanders googeln und findet ca. 45000 Tote im Jahr durch Feinstaub. > > Fein, die kannste ja noch oben drauf rechnen. Was ändert das an der > Gefahr durch NOx? NIx... > --- <hier abknabbern> --- Am Tag, als die Boulevardzeitungen München zur "Feinstaub-Hölle" erklärten, konnte Annette Peters tief durchatmen. Denn über Ostern war sie zu einer Skitour in die Tiroler Alpen aufgebrochen. "Da oben gibt es wenigstens keinen Feinstaub", sagt die 38-jährige Epidemiologin. Acht Dreitausendergipfel in einer Woche; Lawinenwarnstufe drei. Die wahre Lawine brach aber erst nach ihrer Rückkehr über sie herein. Denn seit Ostersonntag geht, wie der Spiegel titelte, in Deutschland das "Feinstaub-Gespenst" um. Fachleute für das Thema sind rar. Deshalb steht im Institut für Epidemiologie des GSF-Forschungszentrums für Umwelt und Gesundheit das Telefon kaum noch still. Hier leitet die sportlich-agile junge Frau die Arbeitsgruppe Epidemiologie von Luftschadstoffwirkungen – und damit Deutschlands einzige Forschungsgruppe, die sich darauf spezialisiert hat. Ein Messwert hat – um im Bild zu bleiben – den ganzen Staub aufgewirbelt. Ausgerechnet Peters’ Heimatstadt München war die erste Kommune, in der an mehr als 35 Tagen im Jahr über 50 Mikrogramm Feinstaub pro Kubikmeter die Luft schwängerten. "Ich war dann doch überrascht, wie schnell es ging", sagt Peters. "Wir hatten im Winter eben lange Inversions-Wetterlagen." Das heißt – eigentlich wäre Stuttgart früher dran gewesen, doch die Schwaben ließen sich beim Partikelzählen so viel Zeit, dass den Münchnern ihre Schlagzeilen sicher waren. "Schmutzigste deutsche Stadt: In München wächst die Krebs-Gefahr", kreischten die Titel der lokalen Boulevardpostillen. Hätten die Blattmacher sich die Mühe gemacht, die Befunde der Feinstaub-Expertin zu lesen, dann hätten sie viel früher noch schaurigere Schlagzeilen dichten können. In ihrer jüngsten Studie konnte Annette Peters einen direkten Zusammenhang zwischen Herzinfarkten und Luftschadstoffen auf den Straßen nachweisen. Mit ihrem Team untersuchte sie, wie Augsburger Infarktpatienten die Stunden vor dem Gefäßverschluss am Herzen verbracht hatten, und stellte fest: Eine Stunde nach einer Auto- oder Busfahrt war das Infarktrisiko fast um das Dreifache erhöht. "Die Ergebnisse haben uns sehr verwundert", gesteht Peters ein. "Und ich hatte ein bisschen Angst vor der Reaktion." Je länger die Menschen sich auf den Straßen aufhielten – sei es im Auto, zu Fuß, auf dem Rad oder im Bus –, desto höher war die Gefahr, einen Myokardinfarkt zu erleiden. Am gefährlichsten war der Stop-and-go-Verkehr zur Stoßzeit. Drei Wirkmechanismen vermuten die Forscher: Die feinen Partikel können Entzündungen im Lungengewebe verursachen, dringen aber darüber hinaus auch in die Blutbahn ein. Dort aktivieren sie Blutplättchen, was die Gefahr von Gerinnseln erhöht. Darüber hinaus mutmaßen sie, dass die Staubpartikel das vegetative Nervensystem beeinflussen und so den Puls beschleunigen. Die Auswertung der Daten legt nahe, dass der Feinstaub in der Stadtluft nicht nur langfristige Folgen hat, sondern viel schneller und ausgeprägter wirkt als bisher vermutet. Die Studie erschien im vergangenen Oktober im angesehenen New England Journal of Medicine und sorgte in den USA für viel Aufsehen. In Deutschland aber hat sie kein großes Echo ausgelöst. Nur den großen Zeitungen war sie eine Notiz wert; nach einer Woche war das Interesse erlahmt. Ihr Handwerkszeug als Feinstaub-Expertin hat Annette Peters an der Harvard School of Public Health gelernt. "Im Vergleich zu den USA ist Deutschland da ein Entwicklungsland", sagt sie. "Wir haben jetzt einen Grenzwert für Partikel. In den USA sind sie seit 1997 reguliert." Auch die Ergebnisse der Augsburger Studie haben nach ihren Worten jenseits des Atlantiks wesentlich mehr Aufmerksamkeit erregt als hier. Die Vernachlässigung der Feinstaub-Problematik zeigt sich ebenso bei den Forschungsmitteln. "Es ist noch immer schwierig, deutsches Geld für unsere Forschung zu bekommen", sagt sie. Ihr Budget stammt nach wie vor entweder von der Europäischen Union oder von der US-amerikanischen Environment Protection Agency. Nun hat sich plötzlich der Wind gedreht. "Jahrelang wollten sie nichts von uns wissen, und jetzt rennen sie uns die Bude ein", meckert eine Mitarbeiterin über den Rummel. Peters aber sieht das anders. Gelassen bis amüsiert verfolgt sie die hitzige Debatte. Niemand wagt nach den jüngsten Meldungen noch, an der Gefährlichkeit der Schwebestoffe zu zweifeln. Die ultrafeinen Staubteilchen haben sich als schlimmste Schädlinge unter den Luftschadstoffen erwiesen. Eine verbitterte Kassandra, deren Warnrufe erst vernommen werden, wenn es zu spät ist, sieht anders aus als die agile Frau, die in ihrer rosa Bluse in die Frühlingssonne blinzelt. Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Und Annette Peters lacht gerne und oft. "Ich finde es gut, dass jetzt viel über Feinstaub geredet wird. Die Wissenschaft beschäftigt sich ja erst seit Anfang der neunziger Jahre mit dem Thema. Dafür haben wir schon viel erreicht. Außerdem sind wir jetzt in einer sehr bequemen Situation, denn wir können sagen, dass unsere Befunde wirklich abgesichert sind." Dafür hat ausgerechnet die Industrie gesorgt. Denn von Anfang an wurden die Forschungsergebnisse der Partikel-Propheten angezweifelt, angefeindet, verrissen. Zu vielen stiegen sie mit ihren Ergebnissen auf die Füße; die Feinstaub-Warner kämpften von Anfang an gegen eine perfekt organisierte Lobby. "Die Wissenschaft arbeitet in diesem Bereich unter einem wahnsinnig großen Druck." Trotz ihrer alarmierenden Befunde stürzt sie sich Tag für Tag wieder in den städtischen Staubdunst. Auf die grüne Wiese zu ziehen kommt für die Mutter eines vierjährigen Sohnes nicht infrage. Und das, obwohl sie in der Münchner Innenstadt wohnt, nur ein paar Schritte vom Altstadtring. "Dort ist die Feinstaub-Belastung nicht zu vernachlässigen, wie auch an der Landshuter Allee. Aber in der Stadt sind dafür alle Wege kürzer. Wenn ich aufs Land ziehe, generiere ich nur noch mehr Verkehr." [...] Noch bleiben viele Forschungsfragen zu beantworten. Sind es bestimmte Partikel, die in Lunge und Herzkranzgefäßen besonders großen Schaden anrichten – oder wirkt gerade das Gemisch verschiedenster Teilchen fatal? Sind die Rußteilchen aus "frischen" Verbrennungsvorgängen tatsächlich die gefährlichsten? Und wie wirken die Partikel genau? Vielleicht, so hofft Peters, hält die Diskussion ja so lange an, dass nun auch in Deutschland mehr Geld in die Feinstaub-Forschung fließt. Der Kampf um saubere Stadtluft müsse weitergehen – nicht zuletzt, damit auch sie künftig möglichst staubfrei durch die Leopoldstraße radeln kann. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/2005/15/P-Peters/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 20:43 +0200 |
| Message-ID | <ets66eF2vb0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #318355 |
Am 26.07.2017 um 13:31 schrieb Ruediger Lahl: > On 7/25/2017 9:39 PM, Michael Bode wrote: > >> Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein. Schließlich wird in >> jedem Zeitungsartikel zum Diesel die Anzahl der NOx-Toten genannt (10000 >> ro Jahr), von Feinstaubtoten ist aber nicht die Rede. Da muss man dann >> woanders googeln und findet ca. 45000 Tote im Jahr durch Feinstaub. > > Fein, die kannste ja noch oben drauf rechnen. Was ändert das an der > Gefahr durch NOx? NIx... Wenn es einem darauf ankommt, durch den Feinstaub zu sterben statt durch NOx, dann ist es natürlich der richtige Weg, Diesel zu verbieten und die Leute stattdessen mit Benzinern in die Stadt fahren zu lassen. Manche Leute haben offenbar solche Vorlieben.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 22:02 +0200 |
| Message-ID | <ol87t1$lv3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #318242 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 07/25/2017 09:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 07/25/2017 06:14 PM, gunter Kühne wrote: >>> >>>> Übrigens Benziner müssen nicht besser sein als mancher Diesel. >>> >>> Natürlich nicht. Da sie keinen Partikelfilter haben produzieren die >>> ganzen modernen Benziner mehr Feinstaub als ein Diesel mit Filter. Hat >>> nur bisher keinen interessiert. >>> >> Könnte es eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub karzinogen >> ist, während sekundären Benzinmotor-Feinstaub lediglich die Lungenzellen >> schädigt? > > Nö, da ist kein großer Unterschied: > Chlor! Dass eine führt zu Krebs, das andere kann das Lungengewebe lediglich irreparabel schädigen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 09:02 -0700 |
| Message-ID | <b76c00fc-b1b1-4a70-aed5-4173b5552f8e@googlegroups.com> |
| In reply to | #318204 |
Gerrit Heitsch tat kund: > On 07/25/2017 04:57 PM, Ruediger Lahl wrote: > > On 7/25/2017 11:32 AM, Frank Hucklenbroich wrote: > >> Am 25 Jul 2017 08:52:48 GMT schrieb Peter Heitzer: > >> > >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> > >>>> Genau das wirft man ihnen ja jetzt vor. Nicht Preisabsprachen, sondern > >>>> eteas was man auch als technische Kooperation, Teilen des > >>>> Entwicklungsstandes, Einigung auf standardisierte Lösungen und > >>>> Infrastruktur (Verfügbarkeit von Harnstoff-Lösungen, Tanks, > >>>> Konzentration) bezeichnen könnte. Und kann. > >>> > >>> Allerding IMO stets zum Nachteil des Kunden, genauso wie bei Preisabsprachen. > >> > >> Der Nachteil ist aber nur schwer zu beziffern. Wie groß ist mein Nachteil, > >> wenn mein Diesel x mg mehr Co2 ausstößt? 100 EUR? 1000 EUR? Das ist doch > >> ziemlich abstrakt. > > > > Beim Diesel gehts um das giftige Stickoxid. Es führt zu gesundheitlichen > > Schädigungen bis hin zum Tod. Den Schaden kann man berechnen. Wer > > täglich über eine gewisse Zeit einer bestimmten Dosis ausgesetzt ist, > > entwickelt im statistischen Mittel dieses und jenes Krankheitsbild. > > Rechnet man nun eine unerwartete Menge an dem Gas hinzu, ist der Schaden > > entsprechend höher. Nach solchen Rechenverfahren hat alleine VW in den > > USA durch seine manipulierten Diesel 60 Menschen auf dem Gewissen. > > Interessanterweise sind die MAK-Werte für Stickoxid _deutlich_ höher. > Wie passt das zusammen? Dergestalt, daß man am Arbeitsplatz mit gesunden Erwachsenen rechnet, in der Bevölkerung aber über alle mittelt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 16:10 +0200 |
| Message-ID | <etrpbdFdvU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #318198 |
Hej, Am 25.07.2017 um 16:57 schrieb Ruediger Lahl: > Beim Diesel gehts um das giftige Stickoxid. Es führt zu gesundheitlichen > Schädigungen bis hin zum Tod. Den Schaden kann man berechnen. Wer > täglich über eine gewisse Zeit einer bestimmten Dosis ausgesetzt ist, > entwickelt im statistischen Mittel dieses und jenes Krankheitsbild. Stickstoffdioxid-Grenzwert an Straßen wurden in Deutschland auf 40 Mikrogramm pro Kubikmeter festgesetzt. Die "Maximale Arbeitsplatz-Konzentration" (MAK) jedoch liegt bei 950 Mikrogramm pro Kubikmeter habe ich gelesen. Und frage mich da, wie das zusammenpasst, denn wenn Stickstoffdioxid so giftig ist, müsste die MAK ja geringer sein, wenn der Gesetzgeber die Leute vor dem Gift schützen will. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 17:10 +0200 |
| Message-ID | <olaif1.25g.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #318417 |
On 7/26/2017 4:10 PM, Hartmut Ott wrote: > Am 25.07.2017 um 16:57 schrieb Ruediger Lahl: >> Beim Diesel gehts um das giftige Stickoxid. Es führt zu gesundheitlichen >> Schädigungen bis hin zum Tod. Den Schaden kann man berechnen. Wer >> täglich über eine gewisse Zeit einer bestimmten Dosis ausgesetzt ist, >> entwickelt im statistischen Mittel dieses und jenes Krankheitsbild. > > Stickstoffdioxid-Grenzwert an Straßen wurden in Deutschland auf 40 > Mikrogramm pro Kubikmeter festgesetzt. Die "Maximale > Arbeitsplatz-Konzentration" (MAK) jedoch liegt bei 950 Mikrogramm pro > Kubikmeter habe ich gelesen. > > Und frage mich da, wie das zusammenpasst, denn wenn Stickstoffdioxid so > giftig ist, müsste die MAK ja geringer sein, wenn der Gesetzgeber die > Leute vor dem Gift schützen will. Lese Joachims Antwort dazu. -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 21:31 +0200 |
| Message-ID | <73cb42ac-88ea-418f-cb37-4b7f988b00e5@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #318165 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am 25 Jul 2017 08:52:48 GMT schrieb Peter Heitzer:
>
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>>>Genau das wirft man ihnen ja jetzt vor. Nicht Preisabsprachen, sondern
>>>eteas was man auch als technische Kooperation, Teilen des
>>>Entwicklungsstandes, Einigung auf standardisierte Lösungen und
>>>Infrastruktur (Verfügbarkeit von Harnstoff-Lösungen, Tanks,
>>>Konzentration) bezeichnen könnte. Und kann.
>>
>> Allerding IMO stets zum Nachteil des Kunden, genauso wie bei Preisabsprachen.
>
> Der Nachteil ist aber nur schwer zu beziffern. Wie groß ist mein Nachteil,
> wenn mein Diesel x mg mehr Co2 ausstößt? 100 EUR? 1000 EUR? Das ist doch
> ziemlich abstrakt.
NAja es wird u.U. demnächst ein Urteil dazu geben, wenn es gegen den
VW-Konzern geht.
Bye Jörg
--
"You're so cute when you're worried about investigating someone
close to you."
(Ivanova (to Garibaldi), "A Race Through Dark Places")
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 09:32 +0000 |
| Message-ID | <slrnone49b.1pi.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #318162 |
* Peter Heitzer: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>Genau das wirft man ihnen ja jetzt vor. Nicht Preisabsprachen, sondern >>eteas was man auch als technische Kooperation, Teilen des >>Entwicklungsstandes, Einigung auf standardisierte Lösungen und >>Infrastruktur (Verfügbarkeit von Harnstoff-Lösungen, Tanks, >>Konzentration) bezeichnen könnte. Und kann. Kann man. Keine Frage. Man kann's aber auch kaputt machen. Oder besser: kaputt reden. Und das geschieht gerade mit wachsender Begeisterung. Die Lust am Zerstören wird politisch korrekt ausgelebt. > Allerding IMO stets zum Nachteil des Kunden, genauso wie bei Preisabsprachen. Ja. Dann gibt's da noch den Kunden. Der sich, zusätzlich zu seiner allgemeinen Verwirrtheit, jetzt auch noch ganz schlimm betrogen fühlt. Liebe Kunden, merkt's euch endlich: Es ist das Ziel jeglicher unternehmerischer Bemühung, euch euer Geld abzuknöpfen! Das ist einfach so, das nennt man "Wirtschaft".
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 15:50 +0200 |
| Message-ID | <02jenct2d4q8r3jn5mq1qij9lskdujpaec@4ax.com> |
| In reply to | #318166 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >Liebe Kunden, merkt's euch endlich: Es ist das Ziel jeglicher >unternehmerischer Bemühung, euch euer Geld abzuknöpfen! Nein, das ist nicht so. Es ist ist Ziel jeder unternehmerischer Bemühung, Geld zu verdienen, aber nicht dadurch, daß man Kunden Geld "abknöpft" (sie also über den Tisch zieht und damit betrügt), sondern indem man ihnen Angebote macht, für die sie letztlich gern (oder zumindest mit neutraler Stimmung) ihr Geld ausgeben. Es gibt da beispielsweise eine Firma im kalifornischen Cupertino, deren Produkte in meinen Augen teuer sind. Sie hat aber eine treue Anhängerschaft, die sich geradezu darum schlägt, diese Produkte kaufen zu dürfen. Der eine nennt das Suchtverhalten, der andere nennt die Kaufentscheidung für diese Produkte freiwillig. Obwohl ich nicht zu der Anhängerschaft dieser Firma zähle, würde ich zumindest in der Hinsicht würde ihr Verhalten nicht als unseriös bezeichnen. >Das ist einfach so, das nennt man "Wirtschaft". Ziel der Wirtschaft ist es, "Gewinn" zu machen, nicht etwa "Profit". Jeder möchten (und muß) mit seiner Berufstätigkeit Geld verdienen, das heißt: mehr Geld einnehmen als er Kosten hat. Dazu verkauft er Waren oder Dienstleistungen (z.B. seine Arbeitskraft). Gewerkschafter, die das lesen, müssen jetzt ganz stark sein: Es macht keinen moralischen Unterschied, ob er für seine Arbeit "Lohn" bekommt oder "Honorar". "Lohn" ist nicht etwa "besser" als "Honorar". Auch "Dividenden" sind nicht per se moralisch verwerflich, denn sie sind Teil eines Unternehmensgewinns (und nicht etwa des "Profits"). Siehe in diesem Zusammenhang auch das Stück des Kommunisten Bertold Brecht "Der gute Mensch von Sezuan", das zeigt, daß die Güte für den Mitmenschen spätestens dort seine Grenze haben muß, wo die Mitmenschen anfangen, einem selbst die Haare vom Kopf zu fressen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 13:54 +0000 |
| Message-ID | <slrnonejkj.7mr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #318188 |
* Martin Gerdes: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>Liebe Kunden, merkt's euch endlich: Es ist das Ziel jeglicher >>unternehmerischer Bemühung, euch euer Geld abzuknöpfen! > > Nein, das ist nicht so. Es ist ist Ziel jeder unternehmerischer > Bemühung, Geld zu verdienen, aber nicht dadurch, daß man Kunden Geld > "abknöpft" (sie also über den Tisch zieht und damit betrügt), sondern > indem man ihnen Angebote macht, für die sie letztlich gern (oder > zumindest mit neutraler Stimmung) ihr Geld ausgeben. Das ist *exakt* das gleiche, was ich schrieb. Nur mit mehr Worten. > Es gibt da beispielsweise eine Firma im kalifornischen Cupertino, deren > Produkte in meinen Augen teuer sind. Sie hat aber eine treue > Anhängerschaft, die sich geradezu darum schlägt, diese Produkte kaufen > zu dürfen. Der eine nennt das Suchtverhalten, der andere nennt die > Kaufentscheidung für diese Produkte freiwillig. Obwohl ich nicht zu der > Anhängerschaft dieser Firma zähle, würde ich zumindest in der Hinsicht > würde ihr Verhalten nicht als unseriös bezeichnen. Wo habe ich irgendwas von "unseriös" geschrieben? >>Das ist einfach so, das nennt man "Wirtschaft". > > Ziel der Wirtschaft ist es, "Gewinn" zu machen, nicht etwa "Profit". Erkläre mal den Unterschied.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 16:18 +0200 |
| Message-ID | <ol7jup$4bs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #318189 |
Am 25.07.17 um 15:54 schrieb Lars Gebauer: > * Martin Gerdes: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>> Liebe Kunden, merkt's euch endlich: Es ist das Ziel jeglicher >>> unternehmerischer Bemühung, euch euer Geld abzuknöpfen! >> >> Nein, das ist nicht so. Es ist ist Ziel jeder unternehmerischer >> Bemühung, Geld zu verdienen, aber nicht dadurch, daß man Kunden Geld >> "abknöpft" (sie also über den Tisch zieht und damit betrügt), sondern >> indem man ihnen Angebote macht, für die sie letztlich gern (oder >> zumindest mit neutraler Stimmung) ihr Geld ausgeben. > > Das ist *exakt* das gleiche, was ich schrieb. Nur mit mehr Worten. Nein, genau nicht. Wenn mir ein Unternehmen mein Geld abknöpft und mich über den Tisch zieht, ohne daß ich die Gegenleistung gut finde, bin ich am Ende unzufrieden. Wenn ich mit der Leistung eines Unternehmens hingegen zufrieden bin, und das auch immer wieder aufs Neue, meine Erfahrung dies also bestätigt und nicht etwa mein Vertrauen enttäuscht wird, dann tausche ich mein Geld gern gegen diese Zufriedenheit und die Firma freut sich über mein Geld und ist ihrerseits zufrieden. Das ist ein Riesenunterschied im Geschäftsmodell. Beispielsweise die nach Marktkapitalisation nunmehr größte Firma der Welt hat das sehr gut kapiert und ihre Kunden auch. > >> Es gibt da beispielsweise eine Firma im kalifornischen Cupertino, deren >> Produkte in meinen Augen teuer sind. Sie hat aber eine treue >> Anhängerschaft, die sich geradezu darum schlägt, diese Produkte kaufen >> zu dürfen. Der eine nennt das Suchtverhalten, der andere nennt die >> Kaufentscheidung für diese Produkte freiwillig. Obwohl ich nicht zu der >> Anhängerschaft dieser Firma zähle, würde ich zumindest in der Hinsicht >> würde ihr Verhalten nicht als unseriös bezeichnen. Ah, da steht's ja. Sorry, hatte ich nicht gleich gelesen. > > Wo habe ich irgendwas von "unseriös" geschrieben? > >>> Das ist einfach so, das nennt man "Wirtschaft". >> >> Ziel der Wirtschaft ist es, "Gewinn" zu machen, nicht etwa "Profit". > > Erkläre mal den Unterschied. >
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-25 14:29 +0000 |
| Message-ID | <slrnonelme.88e.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #318191 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 25.07.17 um 15:54 schrieb Lars Gebauer: >> * Martin Gerdes: >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: >>>> Liebe Kunden, merkt's euch endlich: Es ist das Ziel jeglicher >>>> unternehmerischer Bemühung, euch euer Geld abzuknöpfen! >>> >>> Nein, das ist nicht so. Es ist ist Ziel jeder unternehmerischer >>> Bemühung, Geld zu verdienen, aber nicht dadurch, daß man Kunden Geld >>> "abknöpft" (sie also über den Tisch zieht und damit betrügt), sondern >>> indem man ihnen Angebote macht, für die sie letztlich gern (oder >>> zumindest mit neutraler Stimmung) ihr Geld ausgeben. >> >> Das ist *exakt* das gleiche, was ich schrieb. Nur mit mehr Worten. > > Nein, genau nicht. Wenn mir ein Unternehmen mein Geld abknöpft und mich > über den Tisch zieht, ohne daß ich die Gegenleistung gut finde, bin ich > am Ende unzufrieden. Irgendwo mal gelesen: "Ein cleveres (!) Unternehmen zerrt Dich dermaßen über den Tisch, daß Du die dabei entstehende Reibungshitze als wohlige Nestwärme empfindest." Und genau das ist es. Ziel ist es, Dein Geld zu bekommen. Die Methoden sind eventuell unterschiedlich. Das Ziel bleibt. Ich weiß auch nicht, woher die seit Jahren grassierende Wirtschaftsromantik eigentlich kommt. Aber wahrscheinlich wollen die Leute in netten Luftschlössern wohnen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 3 of 22 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 22 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web