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Idioten-Test für Senioren

Started byHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
First post2017-06-11 11:51 -0700
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Contents

  Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 11:51 -0700
    Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:58 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-11 14:06 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 15:48 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-06-12 12:01 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 08:02 +0000
      Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 13:43 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-13 13:41 +0200
        Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 14:24 +0200
        Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 05:38 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-13 19:01 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:51 -0700
      Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:19 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-16 14:34 +0000
        Re: Idioten-Test für Senioren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-17 14:38 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-12 09:43 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 13:42 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 12:44 +0000
        Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-12 16:46 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 15:13 +0000
            Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-12 17:55 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 17:17 +0000
              Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-12 10:26 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-13 09:04 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-14 11:58 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-14 08:20 +0100
                  Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 10:39 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-15 07:21 +0100
                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:22 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 14:00 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:10 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:15 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:47 +0000
                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:57 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 22:54 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-14 21:46 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:15 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:24 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:24 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:44 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-14 15:59 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-14 17:33 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:48 +0000
                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:00 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-14 21:15 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 10:39 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:04 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 09:36 +0000
                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 11:55 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 03:02 -0700
                  Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:29 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:36 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:21 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:18 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-16 09:54 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2017-06-16 10:13 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 11:32 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:25 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 06:05 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 16:21 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 08:22 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-12 17:50 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:46 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:07 -0700
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:28 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 16:03 +0000
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:20 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:29 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:48 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:58 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:03 -0700
                    Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 10:07 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:23 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:45 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:30 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:01 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 10:27 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 01:39 -0700
                  Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:08 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-13 11:50 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 12:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-13 10:59 +0000
                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 13:03 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-13 11:15 +0000
                    Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-14 09:27 +0000
                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-13 16:27 +0000
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:53 -0700
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:03 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:56 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:09 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 02:19 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 12:00 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:36 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:47 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:39 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:49 -0700
                          Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:55 +0200
                            Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 13:19 +0000
                              Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 15:57 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:14 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 17:38 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:56 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:59 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 19:09 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 17:53 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:05 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 18:05 +0000
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:38 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:37 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:45 +0000
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:59 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 21:31 +0000
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:21 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:53 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-27 17:02 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:15 +0200
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 08:41 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-29 09:29 +0200
                                                        Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 10:32 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:09 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:38 +0200
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 11:58 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 12:09 +0200
                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 16:31 +0200
                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-28 18:24 +0000
                                                            Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-28 20:33 +0200
                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:59 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 21:52 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:45 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:52 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-29 18:20 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:46 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:18 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:10 +0000
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:33 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:35 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 00:03 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:48 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 13:03 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:04 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 19:02 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:36 +0200
                                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 22:26 +0200
                                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:00 +0200
                                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:59 +0200
                                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:18 +0200
                                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 11:16 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:00 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-30 11:40 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:37 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 09:18 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:53 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:15 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:39 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:38 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:16 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-30 15:55 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:31 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 09:14 +0000
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-29 10:31 +0000
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 12:37 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 11:27 +0000
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 04:33 -0700
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 03:49 -0700
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-29 15:05 +0000
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 11:07 +0000
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 04:19 -0700
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:58 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:51 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 08:04 -0700
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:06 +0200
                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:31 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:47 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:33 +0200
                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:55 +0200
                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 01:04 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 08:56 +0000
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:55 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:09 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 17:42 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:45 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 17:49 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-29 16:17 +0000
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 09:45 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:43 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:44 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:19 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 21:55 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 13:52 -0700
                                                                            Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-30 03:31 +0000
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:29 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 16:34 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:44 +0200
                                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 19:04 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-30 23:40 +0200
                                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:45 +0200
                                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-01 09:41 +0200
                                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 12:45 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-01 12:02 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-01 13:34 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 13:30 +0000
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 09:46 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:44 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 08:53 -0700
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:57 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:01 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 19:17 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:33 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:46 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:20 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 22:00 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:33 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 16:39 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-01 11:57 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:00 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-02 00:40 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-24 08:01 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 19:33 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:28 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:39 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 17:29 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 09:22 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-15 08:22 +0000
                                        Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 10:28 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:48 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:44 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 13:57 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 14:13 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-24 06:20 +0000
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 16:06 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:13 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 08:54 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:02 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 11:15 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:27 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:32 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 13:15 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 09:44 +0000
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 12:48 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 15:19 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-20 09:49 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-16 08:26 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:41 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-16 16:23 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-16 17:34 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 07:59 -0700
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-16 15:01 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-16 19:06 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 15:57 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:00 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-25 17:40 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-26 04:03 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 10:13 +0200
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-26 16:52 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 17:41 +0200
                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-27 17:20 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:18 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-27 16:40 +0000
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-27 19:16 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-16 16:41 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 10:51 -0700
                                        Re: Idioten-Test fuer Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 17:54 +0000
                                          Re: Idioten-Test fuer Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 11:15 -0700
                              Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 16:08 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:23 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:55 +0000
                      Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:55 +0000
                      Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 23:38 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:25 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 06:39 +0000
                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 08:42 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 06:46 +0000
                                Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-15 09:28 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:46 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 08:57 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:58 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 09:24 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:33 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 09:36 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:39 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 13:38 +0000
                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:04 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:23 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-15 12:47 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 09:44 +0000
                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:50 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 10:01 +0000
                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 12:20 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 12:26 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 14:58 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 17:18 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-16 16:10 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 13:38 +0000
                            Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 07:33 +0000
                              Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-15 17:32 +0000
                            Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 13:21 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 14:21 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-14 16:10 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 07:49 -0700
                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:04 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:13 +0200
                            Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:36 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:55 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:42 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 17:04 +0000
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-15 12:12 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-15 17:28 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-16 09:09 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-16 16:33 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 17:05 +0200
                            Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:34 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:36 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:49 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 08:18 -0700
                            Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:37 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:39 -0700
                                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 20:45 +0000
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-15 05:05 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:01 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:10 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-12 11:03 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:05 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-13 07:07 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-15 22:59 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-16 12:59 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-18 23:40 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 03:16 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 05:49 -0700
                  Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-20 22:22 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-13 13:50 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-14 03:25 -0700
    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:54 -0700
    Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-06-16 16:04 +0200

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#313317

FromDaniel Pache <daniel.pache@gmx.net>
Date2017-06-15 11:15 +0200
Message-ID<wes0B.43$L47.9@fx41.iad>
In reply to#313313
Am 15.06.2017 um 11:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Hier haben einfach zu wenig Leute eigene Erfahrungen mit dem modernen
> Fahrzeugbau der Oberklasse.

Um ein Fahrzeug der Oberklasse fahren zu können, müsste ich vermutlich 
zum Kardiologen umschulen. Bietet die Volkshochschule da was an? ;-)

Mein 7er damals war ein Automatik, aber der E32 kannte glaube ich keinen 
Neigungssensor. Dafür hatte er EDC und der Austausch der defekten 
Dämpfer hätte ein kleines Vermögen gekostet. Danach habe ich lieber 
günstigere Fahrzeuge gekauft.

Gruß

Daniel

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#313321

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-06-15 11:27 +0200
Message-ID<ohtjtg$pjh$1@news.albasani.net>
In reply to#313317
Am 15.06.17 um 11:15 schrieb Daniel Pache:
> Am 15.06.2017 um 11:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Hier haben einfach zu wenig Leute eigene Erfahrungen mit dem modernen
>> Fahrzeugbau der Oberklasse.
> 
> Um ein Fahrzeug der Oberklasse fahren zu können, müsste ich vermutlich
> zum Kardiologen umschulen. Bietet die Volkshochschule da was an? ;-)
> 
> Mein 7er damals war ein Automatik, aber der E32 kannte glaube ich keinen
> Neigungssensor. Dafür hatte er EDC und der Austausch der defekten
> Dämpfer hätte ein kleines Vermögen gekostet. Danach habe ich lieber
> günstigere Fahrzeuge gekauft.
> 
> Gruß
> 
> Daniel
> 
Das soziale Problem sehe ich sehr wohl. Es hat mal jemand ausgerechnet,
wie kostengünstig es wäre wenn die Krankenversicherungen jedem
Autofahrer eine Mercedes S Klasse auf Rezept verschreiben würde. Es war
zu teuer, aber gar nicht mal so schlimm teuer, wenn man statistisch
brechnet wieviele Todesfälle und schwere Behinderungen die jahrelang
behandelt werden müssen verhindern könnte.

Hier wird halt aber oft angezweifelt, daß es technisch gut lösbar ist
eine ausgezeichnete Automatik zu bauen. Und da kann ich alle beruhigen,
technisch ist es gut möglich. Zu teuer ist es halt.

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#313322

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-06-15 11:32 +0200
Message-ID<ohtk7e$nto$1@news.albasani.net>
In reply to#313321
> Hier wird halt aber oft angezweifelt, daß es technisch gut lösbar ist
> eine ausgezeichnete Automatik zu bauen. Und da kann ich alle beruhigen,
> technisch ist es gut möglich. Zu teuer ist es halt.
> 

bzw, gerade mal meine Sicht aus Portugal: Die haben gerade einen
Heidenspaß an TukTuks. Und sie nennen sie auch so, genau wie die
Originale in Thailand. Mit einem nahezu ungefederten TukTuk mit
Elektroantrieb (! Gibt aber auch Piaggos mit Verbrennungsmotor) hat uns
ein Fahrer durch die engen Altstadt-Gassen den Burgberghoch und an
einige Mireadores (Aussichtspunkt) gefahren, wo schon dutzende andere
TukTuks standen.
Vor 5 Jahren kam das erste TukTuk dort auf, und sie haben sich
ausgebreitet wie die Karnickel.

Da habe ich überlegt, wie sähe das wohl bei uns aus? No way, bevor die
keine Nebelschlußleuchte, ABS, Airbags und Sicherheitsgurte auf allen
Plätzen haben und hydraulische Überrollbügel, würden die nie eine
Fahrerlaubnis erhalten. Es muß erst ein Strassenpanzer sein.

Und der bliebe in den Gassen Lissabons natürlich hängen...

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#313347

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-15 13:15 +0200
Message-ID<ohtq2i$b8u$1@dont-email.me>
In reply to#313313
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 15.06.17 um 10:54 schrieb Matthias Eißing:
>> Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> wrote:
>>  
>>> Kann man einer modernen 
>>> Automatik mittlerweile beibringen, beim Bergabfahren in den vierten Gang 
>>> zu Schalten und dort zu bleiben?
>> 
>> Selbstverständlich.
>> 
>> Entweder an Gangwahlhebel fix auf 1/2/3/4... 
>> http://s18.photobucket.com/user/aspdoncorleone/media/DSCI0051.jpg.html
>> 
>> oder per Schaltwippe am Lenkrad, falls es da keine direkte Wahlmöglichkeit
>> gibt:
>> http://www.holozaen.de/wp-content/uploads/2013/06/Schaltpult.jpg
>> 
>> Welche Automaten kennst du?
> 
> Meinem BMW ist sonnenklar, was ich will wenn der Steigungssensor minus
> 12° anzeigt und ich nicht auf dem Gas, sondern immer wieder auf der
> Bremse stehe. Sie haben auch einen eigenen Namen dafür.
> Genauso beim Anfahren den Berg hoch. Da nimmt der Wagen auch an, daß ich
> wohl nicht erst rückwärts rollen will, selbst wenn ich den Fuß von der
> Bremse nehme.
> 
> Hier haben einfach zu wenig Leute eigene Erfahrungen mit dem modernen
> Fahrzeugbau der Oberklasse.
> 
Yoh! Die meisten schwärmen immer noch von ihr i386-System mit
i387-Coprozessor und vergessen dabei, dass selbst ein Smartphone mehr
kann – von ein Intel-Core-i9 ganz zu schweigen! Ein Schaltgetriebe im
Vergleich zu einem aktuellen Automatikgetriebe ist analog zum Vergleich
eines i386-System mit i387-Coprozessor mit ein Intel-Core-i9...

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#313327

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-06-15 09:44 +0000
Message-ID<eqf386FhnbU2@mid.individual.net>
In reply to#313290
Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> wrote:

>> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
>> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?
> 
> Was bringt denn die Automatik dem durchschnittlichen Autofahrer für 
> einen Vorteil? In der Stadt fahre ich im fünften Gang, außerorts im 
> sechsten. Die anderen Gänge brauche ich zum Anfahren, aber das ist nur 
> ein Bruchteil er Gesamtfahrzeit.

Ich weiß nicht, in welcher Stadt du lebst, aber HIER fährt man praktisch
nie mit dem 5. Gang in der Stadt. Rote Ampeln, Kreisverkehre, ggf. rechts
vor links, dazu enge und/oder zugeparkte Straßen etc.
Ich fahre jetzt dann zu meinen Eltern. Da muss ich durch einen Ort, der auf
wenige Kilometer 7 Ampeln hat. Und von grüner Welle ist da nichts zu sehen.
Das ist ein ständiges Abbremsen und Anfahren.

> Ich gebe aber auch gerne zu, dass meine Abneigung hauptsächlich 
> Gewohnheit in Verbindung mit einer Menge schlechter Erfahrungen mit 
> antiken Automatikgetrieben und ein bisschen "Habe ich schon immer so 
> gemacht, werde ich weiterhin so machen" ist.

Das glaube ich auch. Denn in einem modernen DSG ist es mir schlicht egal,
welchen Gang die Automatik gerade wählt. Es ist immer genug Wumms da, um im
Bedarfsfall beschleunigen zu können.

> In der Praxis führt mein Muskelgedächtnis die Schaltvorgänge aus, ohne 
> dass ich darüber nachdenken muss. Insofern ist mein Körper mein 
> Automatikgetriebe. Der ist auch teuer und fehleranfällig. Sagen wir 
> Gleichstand?

Im Grunde will ich ja gar niemand bekehren. Ich habe ja selbst bis vor
drei, vier Jahren noch gedacht, dass ich niemals Automatik fahren möchte.

Bye
 Rick


-- 
Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt

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#313341

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-15 12:48 +0200
Message-ID<ohtoep$62v$1@dont-email.me>
In reply to#313290
Salve allerseits,

Daniel Pache schrieb:
> Am 14.06.2017 um 18:59 schrieb Ricardo Szabo:
> 
>> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
>> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?
> 
> Was bringt denn die Automatik dem durchschnittlichen Autofahrer für 
> einen Vorteil?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Fahrer von Automatikautos hatten es über Jahrzehnte schwer. Nicht nur,
dass sie als Weichlinge gelten. Sie mussten für ihre Schaltfaulheit auch
noch draufzahlen. Das begann beim kräftigen Aufschlag auf den Kaufpreis.
Dann schluckt der teure Automat stets mehr Sprit als eine Karre mit
Normalgetriebe – und war trotzdem lahmer. Am Ende verkaufte sich der
Gebrauchte auch noch schlechter, da müde Spritfresser abschrecken.

Ganz früher war es noch schlimmer. „Automatic“ stand mit großen
Chrombuchstaben am Heck des Mercedes, auch „Automatique“ in
verschnörkeltem Schriftzug. Drinnen im Auto hielten meist ältere
Autofahrer das große Lenkrad in der Faust, oft mit Hut und mit
Papierrolle auf der Heckablage im gehäkeltem Überzug.

Sie bewegten ihr automatisches Auto bedächtig, bergauf sehr bedächtig.
Wenn der Schriftzug einen 200 D zierte mit fast zwei Tonnen, mit 55 PS
und 113 Newtonmeter maximalem Drehmoment, dann konnte auch ein Heißsport
kaum mehr als bedächtig agieren: Beschleunigung 0 bis 100 in 31 Sekunden.

Automatik – das war in den Zeiten dieses 200 D etwas für jene, die sich
den Umgang mit Kupplung und Schalthebel nicht zutrauten, die im
Straßenverkehr etwas überfordert schienen. Um so mutiger, dass die
Zahnradfabrik Friedrichshafen, besser bekannt unter ihrem Kürzel ZF, zu
dieser Zeit eine Getriebeautomatik zu bauen begann.

Denn die Trendwende ist mittlerweile vollzogen. Heute beschleunigen
Autos mit Getriebeautomatik besser als gleich motorisierte Modelle mit
Handschaltung, sie sind sogar sparsamer – und für den Fahrer eine
Wohltat im Stop-and-go-Stadtverkehr.

Automatikgetriebe gewinnen zunehmend an Bedeutung – sogar in den kleinen
Klassen. Das wird nicht zuletzt von Gebrauchtwagenportalen wie mobile.de
und ichwillmeinautoloswerden.de bestätigt, sie verzeichnen einen Anstieg
der Nachfrage für Automatikgetriebe im Vergleichszeitraum vor einem Jahr
um 100 Prozent. Von den Neuwagen wird mittlerweile fast jedes dritte
Modell mit Automatik ausgeliefert.

*Auch in Supersportwagen unverzichtbar*

Bis hin zur Volksautomatik war es ein langer Weg. 3HP hieß der Erstling
von ZF aus dem Jahr 1965: H stand für den Drehmomentwandler, P für das
Planetengetriebe. Dieses hatte drei Gänge, daher die Zahl 3 am Anfang.
Sie entsprachen dem Vorbild vom US-Spezialisten Borg-Warner. Bei den
Amerikanern war damals schon das automatische Auto der Normalfall. BMW
und Peugeot waren 1965 die ersten Kunden, mit Alfa Romeo, Citroën,
Lancia und Maserati folgten rasch weitere Adressen im Oberhaus des
europäischen Automobilbaus.

Die Nachfolgekonstruktion 4HP ab 1982 enthielt bereits vier Gänge und
eine Überbrückungskupplung für den Drehmomentwandler. Diese beseitigte
den restlichen Schlupf bei höheren Drehzahlen, sie steigerte damit den
Wirkungsgrad. Die Baureihe 5HP ab 1990 mit adaptiver Steuerung erkannte
eine Passfahrt bergauf und vermied das bis dato übliche störende
Hochschalten beim Gaswegnehmen vor einer Kurve. ZF hatte sich damit als
weltweit führender Hersteller von Automatikgetrieben etabliert – auch
bei weiteren Premiumkunden wie Audi, Jaguar, Volvo, sogar Porsche und
Rolls-Royce.

Jetzt gibt es die 8HP- und 9HP-Ausfertigungen. Sie wurden speziell für
das stark steigende Angebot an Kompaktfahrzeugen mit quer eingebautem
Motor entwickelt. Beide eignen sich auch für Start-Stopp-Systeme sowie
für Hybrid- und Plug-in-Modelle. Sie ermöglichen auch Segeln, das Rollen
mit abgekoppeltem Motor.

Längst ist eine Getriebeautomatik selbst in Supersportwagen
selbstverständlich, ZF beliefert neben Porsche zum Beispiel auch Bentley
und Aston Martin. Wer will, kann per Tiptronic die Gänge schnell und
ohne Zugkraftunterbrechung wechseln. „Verschachtelte
Mehrfach-Rückschaltungen“ über mehrere Gänge sorgen auch ohne Eingriff
des Fahrers beim Gasgeben für kräftigen Zug – beim Standard-Spurt 0 bis
100 km/h gleichermaßen wie in der Praxis. Bestwerte lassen sich durch
simples Gasgeben abrufen, Handschaltung erfordert sorgfältigen Umgang
mit Kupplung und Schalthebel.

*Auch beim Verbrauch maßvoll*

Und Automatikautos sind längst keine Säufer mehr – im Gegenteil. Ihr
Normverbrauch liegt oft unter Autos mit Handschaltern, die den gleichen
Motor haben. Der Unterschied in der Praxis kann noch größer sein. Vor
allem eine Acht- oder Neun-Gang-Automatik lässt den Motor, wann immer
möglich, mit niedrigen und mithin sparsamen Drehzahlen arbeiten. Sie
steigern dabei auch den Komfort, indem sie den Geräuschpegel im Wagen
reduzieren.

In Zukunft wird es viel mehr elektrifizierte Autos geben – Mild-, Voll-
und Plug-in-Hybride. Sie verfügen zusätzlich zum Verbrennungs- über
einen Elektromotor. ZF baut ihn bei Voll- und Plug-in-Hybriden anstelle
des Drehmomentwandlers in das Getriebegehäuse ein. Die Elektromaschine
unterstützt den Verbrenner beim Gasgeben. Im Stadtverkehr kann sie
alleine antreiben – mit drastischen Verbrauchsvorteilen.

2,6 Millionen Automatgetriebe produziert ZF aktuell im Jahr. Neue
Alternativen haben sich neben der konventionellen Getriebeautomatik
etabliert. So vor allem das Doppelkupplungsgetriebe, im
Volkswagen-Konzern mittlerweile ebenfalls ein Millionenerfolg. Es
verbindet den Wirkungsgrad eines Zahnradgetriebes mit der einfachen
Bedienung einer Automatik, erreicht aber speziell bei Stop-and-go noch
nicht ganz die Ruckfreiheit und den Komfort der klassischen Automatik.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/motor/article140850233/Der-unaufhaltsame-Siegeszug-des-Automatik-Getriebes.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#313843

FromSiegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com>
Date2017-06-19 15:19 +0200
Message-ID<eqqa6lFi3rbU1@mid.individual.net>
In reply to#313290
Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> schrieb:


>Dafür bestimme ich, in welchem Drehzahlbereich gefahren wird. Im 
>Gegensatz zur Automatik weiss ich nämlich frühzeitig, ob es gleich 
>bergauf oder bergab geht.

Das macht ein DSG schon ganz gut. Weiß ich es besser, nehme ich die
Wippen.

>Der Audi und der Passat Automatik waren dann modernere Fahrzeuge, aber 
>so richtig warm wurden wir nie. Zu träge, zu zäh. Das mag bei modernen 
>Fahrzeugen anders sein. Dass ich an der Ampel die Bremse treten muss, 
>damit die Karre nicht weiterrollt, hat mich auch genervt. 

Von D auf N schalten hilft. Die Differenz ist spürbar. Es geht ein
Ruck durchs Auto. Danach verhält es sich wie ein Schalter ohne
eingelegten Gang. Mache ich fast immer an der Ampel. Wenns grün wird,
wieder auf die Bremse und Hebel auf D. Pure Automatikfahrer machen so
was nicht. Haben sie ja nicht gelernt und in der Anleitung steht, dass
niemals während der Fahrt vo D aun N geschalten werden soll. Der
Hersteller befürchtet wohl Schäden, wenn das unter Last gemacht wird.
Ich mache das auch nur, wenn ich nicht Gas gebe, der Motor also im
Leerlauf ist.

>Aber am 
>schlimmsten war die fehlende Motorbremse. Kann man einer modernen 
>Automatik mittlerweile beibringen, beim Bergabfahren in den vierten Gang 
>zu Schalten und dort zu bleiben?

Ja, dann schubs ich den Hebel nach rechts in die Manuellstellung. Dann
greift die Automatik nur noch ein, wenn es unter den Leerlauf geht.
Drehzahl nach oben habe ich noch nicht getestet. :-)
Manuell ist praktisch beim bergab fahren. Damit wird die Motorbremse
variiert.

>In der Praxis führt mein Muskelgedächtnis die Schaltvorgänge aus, ohne 
>dass ich darüber nachdenken muss. Insofern ist mein Körper mein 
>Automatikgetriebe. Der ist auch teuer und fehleranfällig. Sagen wir 
>Gleichstand?

Noch nie daneben gegangen? In seltenen Fällen wollte das Rückenmark
beim Durchschalten des Fünfganggetriebes in den sechsten schalten.
Irgendwann nervt das Rühren in den Gängen. Dabnn ist man reif für die
Automatik.

Siegfried

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#313901

FromDaniel Pache <daniel.pache@gmx.net>
Date2017-06-20 09:49 +0200
Message-ID<3s42B.55932$0o4.37551@fx40.iad>
In reply to#313843
Am 19.06.2017 um 15:19 schrieb Siegfried Blos:

> Noch nie daneben gegangen? In seltenen Fällen wollte das Rückenmark
> beim Durchschalten des Fünfganggetriebes in den sechsten schalten.
> Irgendwann nervt das Rühren in den Gängen. Dabnn ist man reif für die
> Automatik.

Bin wohl noch nicht alt genug ;-)

Im Übrigen fällt mir gerade ein, dass es ein Fahrzeug gab, bei dem ich 
die Automatik begrüßt habe. Sprinter-RTW von nem bayrischen Ausbauer. 
Anstelle des Kupplungspedals war unten links allerdings ein 
Sondersignalpedal. Schaltete eine andere Tonfolge für das Einfahren in 
Kreuzungsbereiche. Anfangs bin ich da öfter mal versehentlich 
draufgetreten (Kupplungsreflex). Der hatte noch andere Eigenheiten, z.B. 
Hupe bei eingeschaltetem Blaulicht ersetzt durch Presslufthorn. 
Bayrische Ingenieurskunst halt. Aber ehrlich gesagt war es angenehm, 
sich neben all den anderen Dingen wenigstens nicht ums Schalten kümmern 
zu müssen.

Nur bei meinem Alltagsfahrzeug brauche ich das halt nicht.

Gruß

Daniel

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#313428

Fromg.kuehne <kuehne123@front.ru>
Date2017-06-16 08:26 +0200
Message-ID<almarsoft.677363801312997281@news.eternal-september.org>
In reply to#313228
On 14 Jun 2017 16:59:36 GMT, Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> 
wrote:
> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die 
Handschaltung
> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?

Ja, das fahren ist nicht so Langweilig.
GK der auf der Autobahn , bei  Automatik immer schalten will.

-- 
ohne

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#313478

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2017-06-16 16:41 +0200
Message-ID<nnd$6ce21d33$6ad09758@f6986b1e830e5e57>
In reply to#313228
Ricardo Szabo schrieb:
> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote:
>
>>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
>>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
>>
>> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt
>> die Schnauze voll.
>
> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die
> Handschaltung dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?

Bei der Haltbarkeit.
Im VW-Konzern müssen sich die Automatikgetriebe schon anstrengen um 200Mm zu 
halten. Bei den ganz alten Wandlerautomaten mit Frontantrieb war es 
regelmäßig der Dichtring zwischen ATF und Differentialgetriebe,d er aufgab, 
bei den aktuellen DSG-Getrieben ist es die komplette Mechatronik.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#313490

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-06-16 16:23 +0000
Message-ID<eqievfFocg2U1@mid.individual.net>
In reply to#313478
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Bei der Haltbarkeit.
> Im VW-Konzern müssen sich die Automatikgetriebe schon anstrengen um 200Mm zu 
> halten. Bei den ganz alten Wandlerautomaten mit Frontantrieb war es 
> regelmäßig der Dichtring zwischen ATF und Differentialgetriebe,d er aufgab, 
> bei den aktuellen DSG-Getrieben ist es die komplette Mechatronik.

Mein A6 hat 215tkm, der A6 des Werkstattler meines Vertrauens hat 430tkm,
der A6 dessen Bruders 320 tkm. Alle Automatik, alle ohne Probleme. Das
Getriebeöl sollte man allerdings regelmäßig erneuern.
Ich kann auch in den einschlägigen Foren zum A6 keine häufige Problematik
bezüglich der Automatik erkennen.

Unsere Firmenfahrzeuge (auch aus dem VAG Konzern) erreichen keine so hohe
Laufleistung, von daher kann ich zu anderen Fahrzeugen mit Automatik aus
dem VAG Konzern nichts sagen.

Bye 
Rick 

-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#313498

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-06-16 17:34 +0000
Message-ID<oi14r2$a8i$1@news.albasani.net>
In reply to#313490
Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> 
>> Bei der Haltbarkeit.
>> Im VW-Konzern müssen sich die Automatikgetriebe schon anstrengen um 200Mm zu 
>> halten. Bei den ganz alten Wandlerautomaten mit Frontantrieb war es 
>> regelmäßig der Dichtring zwischen ATF und Differentialgetriebe,d er aufgab, 
>> bei den aktuellen DSG-Getrieben ist es die komplette Mechatronik.
> 
> Mein A6 hat 215tkm, der A6 des Werkstattler meines Vertrauens hat 430tkm,
> der A6 dessen Bruders 320 tkm. Alle Automatik, alle ohne Probleme. Das
> Getriebeöl sollte man allerdings regelmäßig erneuern.
> Ich kann auch in den einschlägigen Foren zum A6 keine häufige Problematik
> bezüglich der Automatik erkennen.
> 
> Unsere Firmenfahrzeuge (auch aus dem VAG Konzern) erreichen keine so hohe
> Laufleistung, von daher kann ich zu anderen Fahrzeugen mit Automatik aus
> dem VAG Konzern nichts sagen.
> 
> Bye 
> Rick 
> 

Übrigens ist das auch ein bekannter Vorteil von Automatik-Fahrzeugen:
nachdem der Wagen nicht so oft und so hart durchgeschüttelt wird wie bei
der Handschaltung, mal zu hoch und mal zu niedrig dreht, hält die Mechanik
typischerweise länger.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#313479

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-06-16 07:59 -0700
Message-ID<1d525f6c-84ef-42a4-add7-5b95c56836c1@googlegroups.com>
In reply to#313228
Ricardo Szabo tat kund:

> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote:
> 
> >> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
> >> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
> > 
> > Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die 
> > Schnauze voll.
> 
> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?

Mir bringt es einen, weil ich Autofahren 
langweilig finde und mit Handschaltung
was zu tun habe.

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#313480

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2017-06-16 15:01 +0000
Message-ID<oi0rso$kgj$1@news.marzen.de>
In reply to#313479
* On Fri, 16 Jun 2017 07:59:21 -0700 (PDT), Lothar Frings wrote:

> Ricardo Szabo tat kund:
>
>> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote:
>> 
>> >> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
>> >> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
>> > 
>> > Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die 
>> > Schnauze voll.
>> 
>> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
>> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?
>
> Mir bringt es einen, weil ich Autofahren 
> langweilig finde und mit Handschaltung
> was zu tun habe.

Als ich noch mit dem Auto zur Arbeit bin, war der größte Teil Autobahn
bzw. Kraftfahrstraße. Viel zu schalten war da nicht.

Heute wäre das anders, da ist ja alle paar km eine Baustelle mit Tempo
60.

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#313494

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-06-16 19:06 +0200
Message-ID<eqihfvFonj2U2@mid.individual.net>
In reply to#313480
Am 16.06.2017 um 17:01 schrieb Holger Marzen:

> Als ich noch mit dem Auto zur Arbeit bin, war der größte Teil Autobahn
> bzw. Kraftfahrstraße. Viel zu schalten war da nicht.
> 
> Heute wäre das anders, da ist ja alle paar km eine Baustelle mit Tempo
> 60.

Für 60 muß ich nicht runterschalten, das fahr ich im 5. Gang.

Hanno

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#314422

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-06-25 15:57 +0200
Message-ID<1n83sw3.18i07nn1qy4v8sN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#313494
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 16.06.2017 um 17:01 schrieb Holger Marzen:

>> Als ich noch mit dem Auto zur Arbeit bin, war der größte Teil
>> Autobahn bzw. Kraftfahrstraße. Viel zu schalten war da nicht.
>> Heute wäre das anders, da ist ja alle paar km eine Baustelle mit
>> Tempo 60.
> Für 60 muß ich nicht runterschalten, das fahr ich im 5. Gang.

Ich auch. Aber ab 75 nehme ich den 6. Gang...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#314426

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-25 16:00 +0200
Message-ID<oiofb5$ej7$1@news.bawue.net>
In reply to#314422
On 06/25/2017 03:57 PM, Marc Stibane wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Am 16.06.2017 um 17:01 schrieb Holger Marzen:
> 
>>> Als ich noch mit dem Auto zur Arbeit bin, war der größte Teil
>>> Autobahn bzw. Kraftfahrstraße. Viel zu schalten war da nicht.
>>> Heute wäre das anders, da ist ja alle paar km eine Baustelle mit
>>> Tempo 60.
>> Für 60 muß ich nicht runterschalten, das fahr ich im 5. Gang.
> 
> Ich auch. Aber ab 75 nehme ich den 6. Gang...

Taugt hier erst ab 90, was dann so 1500 U/min sind. Alles drunter geht 
nur wenn man auf ebener Strecke dahinrollen kann und das kommt fast nie 
vor, irgendwas ist hier immer. :/

  Gerrit



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#314452

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-06-25 17:40 +0200
Message-ID<oiosht.7t4.1@privat.lahls.de>
In reply to#314422
*Marc Stibane* schrieb:

> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Am 16.06.2017 um 17:01 schrieb Holger Marzen:
>
>>> Als ich noch mit dem Auto zur Arbeit bin, war der größte Teil
>>> Autobahn bzw. Kraftfahrstraße. Viel zu schalten war da nicht.
>>> Heute wäre das anders, da ist ja alle paar km eine Baustelle mit
>>> Tempo 60.
>> Für 60 muß ich nicht runterschalten, das fahr ich im 5. Gang.
>
> Ich auch. Aber ab 75 nehme ich den 6. Gang...

6-Gang möchte ich nie wieder fahren. Das Vergnügen hatte ich mal in
einem Firmenwagen für 2x400km. Obwohl das hauptsächlich Autobahn war,
hatte ich das Gefühl ich würde andauernd schalten.

Als Automatik gerne auch mehr, aber als Handschalter nie wieder.
-- 
bis denne

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#314508

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-06-26 04:03 +0200
Message-ID<erb8bgF61hcU1@mid.individual.net>
In reply to#314452
Am 25.06.2017 um 17:40 schrieb Ruediger Lahl:

> 6-Gang möchte ich nie wieder fahren. Das Vergnügen hatte ich mal in
> einem Firmenwagen für 2x400km. Obwohl das hauptsächlich Autobahn war,
> hatte ich das Gefühl ich würde andauernd schalten.

Aber dann wenigstens mit Zwischengas und Kupplung
langsam kommen lassen.

Hermann
    momentan an spanabhebende Datenverarbeitung
    wie Floppys
    und "Abrieb" bei Akku und SSD.. denkend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#314533

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-06-26 10:13 +0200
Message-ID<oiqmnj.83k.1@privat.lahls.de>
In reply to#314508
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 25.06.2017 um 17:40 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> 6-Gang möchte ich nie wieder fahren. Das Vergnügen hatte ich mal in
>> einem Firmenwagen für 2x400km. Obwohl das hauptsächlich Autobahn war,
>> hatte ich das Gefühl ich würde andauernd schalten.
>
> Aber dann wenigstens mit Zwischengas und Kupplung
> langsam kommen lassen.

Mit Zwischengas brauch man die Kupplung nicht.

> Hermann
>     momentan an spanabhebende Datenverarbeitung
>     wie Floppys
>     und "Abrieb" bei Akku und SSD.. denkend.

aka = letales dev0
-- 
bis denne

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