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Re: Idioten-Test für Senioren

From Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Idioten-Test für Senioren
Date 2017-06-15 12:48 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <ohtoep$62v$1@dont-email.me> (permalink)
References (14 earlier) <ohrfcj$2sg$1@wieslauf.sub.de> <ohrjjp$ced$3@news.bawue.net> <ohrla7$594$1@wieslauf.sub.de> <eqd8boFie0gU1@mid.individual.net> <SAq0B.1$wG1.0@fx37.iad>

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Salve allerseits,

Daniel Pache schrieb:
> Am 14.06.2017 um 18:59 schrieb Ricardo Szabo:
> 
>> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
>> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?
> 
> Was bringt denn die Automatik dem durchschnittlichen Autofahrer für 
> einen Vorteil?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Fahrer von Automatikautos hatten es über Jahrzehnte schwer. Nicht nur,
dass sie als Weichlinge gelten. Sie mussten für ihre Schaltfaulheit auch
noch draufzahlen. Das begann beim kräftigen Aufschlag auf den Kaufpreis.
Dann schluckt der teure Automat stets mehr Sprit als eine Karre mit
Normalgetriebe – und war trotzdem lahmer. Am Ende verkaufte sich der
Gebrauchte auch noch schlechter, da müde Spritfresser abschrecken.

Ganz früher war es noch schlimmer. „Automatic“ stand mit großen
Chrombuchstaben am Heck des Mercedes, auch „Automatique“ in
verschnörkeltem Schriftzug. Drinnen im Auto hielten meist ältere
Autofahrer das große Lenkrad in der Faust, oft mit Hut und mit
Papierrolle auf der Heckablage im gehäkeltem Überzug.

Sie bewegten ihr automatisches Auto bedächtig, bergauf sehr bedächtig.
Wenn der Schriftzug einen 200 D zierte mit fast zwei Tonnen, mit 55 PS
und 113 Newtonmeter maximalem Drehmoment, dann konnte auch ein Heißsport
kaum mehr als bedächtig agieren: Beschleunigung 0 bis 100 in 31 Sekunden.

Automatik – das war in den Zeiten dieses 200 D etwas für jene, die sich
den Umgang mit Kupplung und Schalthebel nicht zutrauten, die im
Straßenverkehr etwas überfordert schienen. Um so mutiger, dass die
Zahnradfabrik Friedrichshafen, besser bekannt unter ihrem Kürzel ZF, zu
dieser Zeit eine Getriebeautomatik zu bauen begann.

Denn die Trendwende ist mittlerweile vollzogen. Heute beschleunigen
Autos mit Getriebeautomatik besser als gleich motorisierte Modelle mit
Handschaltung, sie sind sogar sparsamer – und für den Fahrer eine
Wohltat im Stop-and-go-Stadtverkehr.

Automatikgetriebe gewinnen zunehmend an Bedeutung – sogar in den kleinen
Klassen. Das wird nicht zuletzt von Gebrauchtwagenportalen wie mobile.de
und ichwillmeinautoloswerden.de bestätigt, sie verzeichnen einen Anstieg
der Nachfrage für Automatikgetriebe im Vergleichszeitraum vor einem Jahr
um 100 Prozent. Von den Neuwagen wird mittlerweile fast jedes dritte
Modell mit Automatik ausgeliefert.

*Auch in Supersportwagen unverzichtbar*

Bis hin zur Volksautomatik war es ein langer Weg. 3HP hieß der Erstling
von ZF aus dem Jahr 1965: H stand für den Drehmomentwandler, P für das
Planetengetriebe. Dieses hatte drei Gänge, daher die Zahl 3 am Anfang.
Sie entsprachen dem Vorbild vom US-Spezialisten Borg-Warner. Bei den
Amerikanern war damals schon das automatische Auto der Normalfall. BMW
und Peugeot waren 1965 die ersten Kunden, mit Alfa Romeo, Citroën,
Lancia und Maserati folgten rasch weitere Adressen im Oberhaus des
europäischen Automobilbaus.

Die Nachfolgekonstruktion 4HP ab 1982 enthielt bereits vier Gänge und
eine Überbrückungskupplung für den Drehmomentwandler. Diese beseitigte
den restlichen Schlupf bei höheren Drehzahlen, sie steigerte damit den
Wirkungsgrad. Die Baureihe 5HP ab 1990 mit adaptiver Steuerung erkannte
eine Passfahrt bergauf und vermied das bis dato übliche störende
Hochschalten beim Gaswegnehmen vor einer Kurve. ZF hatte sich damit als
weltweit führender Hersteller von Automatikgetrieben etabliert – auch
bei weiteren Premiumkunden wie Audi, Jaguar, Volvo, sogar Porsche und
Rolls-Royce.

Jetzt gibt es die 8HP- und 9HP-Ausfertigungen. Sie wurden speziell für
das stark steigende Angebot an Kompaktfahrzeugen mit quer eingebautem
Motor entwickelt. Beide eignen sich auch für Start-Stopp-Systeme sowie
für Hybrid- und Plug-in-Modelle. Sie ermöglichen auch Segeln, das Rollen
mit abgekoppeltem Motor.

Längst ist eine Getriebeautomatik selbst in Supersportwagen
selbstverständlich, ZF beliefert neben Porsche zum Beispiel auch Bentley
und Aston Martin. Wer will, kann per Tiptronic die Gänge schnell und
ohne Zugkraftunterbrechung wechseln. „Verschachtelte
Mehrfach-Rückschaltungen“ über mehrere Gänge sorgen auch ohne Eingriff
des Fahrers beim Gasgeben für kräftigen Zug – beim Standard-Spurt 0 bis
100 km/h gleichermaßen wie in der Praxis. Bestwerte lassen sich durch
simples Gasgeben abrufen, Handschaltung erfordert sorgfältigen Umgang
mit Kupplung und Schalthebel.

*Auch beim Verbrauch maßvoll*

Und Automatikautos sind längst keine Säufer mehr – im Gegenteil. Ihr
Normverbrauch liegt oft unter Autos mit Handschaltern, die den gleichen
Motor haben. Der Unterschied in der Praxis kann noch größer sein. Vor
allem eine Acht- oder Neun-Gang-Automatik lässt den Motor, wann immer
möglich, mit niedrigen und mithin sparsamen Drehzahlen arbeiten. Sie
steigern dabei auch den Komfort, indem sie den Geräuschpegel im Wagen
reduzieren.

In Zukunft wird es viel mehr elektrifizierte Autos geben – Mild-, Voll-
und Plug-in-Hybride. Sie verfügen zusätzlich zum Verbrennungs- über
einen Elektromotor. ZF baut ihn bei Voll- und Plug-in-Hybriden anstelle
des Drehmomentwandlers in das Getriebegehäuse ein. Die Elektromaschine
unterstützt den Verbrenner beim Gasgeben. Im Stadtverkehr kann sie
alleine antreiben – mit drastischen Verbrauchsvorteilen.

2,6 Millionen Automatgetriebe produziert ZF aktuell im Jahr. Neue
Alternativen haben sich neben der konventionellen Getriebeautomatik
etabliert. So vor allem das Doppelkupplungsgetriebe, im
Volkswagen-Konzern mittlerweile ebenfalls ein Millionenerfolg. Es
verbindet den Wirkungsgrad eines Zahnradgetriebes mit der einfachen
Bedienung einer Automatik, erreicht aber speziell bei Stop-and-go noch
nicht ganz die Ruckfreiheit und den Komfort der klassischen Automatik.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/motor/article140850233/Der-unaufhaltsame-Siegeszug-des-Automatik-Getriebes.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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                Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:48 +0000
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              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:07 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:28 -0700
          Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 16:03 +0000
            Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:20 -0700
          Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:29 +0200
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                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:03 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 10:07 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:23 +0200
        Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:45 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:30 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:01 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 10:27 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 01:39 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:08 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-13 11:50 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 12:05 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-13 10:59 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 13:03 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-13 11:15 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-14 09:27 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-13 16:27 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:53 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:03 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:56 -0700
          Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:09 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 02:19 -0700
              Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 12:00 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:36 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:47 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:39 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:49 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:55 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 13:19 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 15:57 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:14 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 17:38 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:56 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:59 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 19:09 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 17:53 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 18:05 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:38 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:37 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:45 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:59 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 21:31 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:21 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:53 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-27 17:02 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:15 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 08:41 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-29 09:29 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 10:32 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:09 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:38 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 11:58 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 12:09 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 16:31 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-28 18:24 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-28 20:33 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:59 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 21:52 +0200
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                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:52 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-29 18:20 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:46 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:18 +0200
                Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:10 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:33 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:35 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 00:03 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:48 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 13:03 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:04 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 19:02 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:36 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 22:26 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:00 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:59 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:18 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 11:16 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:00 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-30 11:40 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:37 +0200
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                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:53 +0200
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                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:16 +0200
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                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:31 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 09:14 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-29 10:31 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 12:37 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 11:27 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 04:33 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 03:49 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-29 15:05 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 11:07 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 04:19 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:58 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:51 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 08:04 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:06 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:31 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:47 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:33 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:55 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 01:04 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 08:56 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:55 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:09 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 17:42 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:45 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 17:49 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-29 16:17 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 09:45 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:43 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:44 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:19 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 21:55 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 13:52 -0700
                Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-30 03:31 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:29 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 16:34 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:44 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 19:04 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-30 23:40 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:45 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-01 09:41 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 12:45 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-01 12:02 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-01 13:34 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 13:30 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 09:46 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:44 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 08:53 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:57 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:01 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 19:17 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:33 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:46 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:20 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 22:00 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:33 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 16:39 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-01 11:57 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:00 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-02 00:40 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-24 08:01 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 19:33 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:28 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:39 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 17:29 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 09:22 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-15 08:22 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 10:28 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:48 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:44 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 13:57 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 14:13 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-24 06:20 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 16:06 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:13 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 08:54 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:02 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 11:15 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:27 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:32 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 13:15 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 09:44 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 12:48 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 15:19 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-20 09:49 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-16 08:26 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:41 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-16 16:23 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-16 17:34 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 07:59 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-16 15:01 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-16 19:06 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 15:57 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:00 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-25 17:40 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-26 04:03 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 10:13 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-26 16:52 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 17:41 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-27 17:20 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:18 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-27 16:40 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-27 19:16 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-16 16:41 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 10:51 -0700
                Re: Idioten-Test fuer Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 17:54 +0000
                Re: Idioten-Test fuer Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 11:15 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 16:08 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:23 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:55 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:55 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 23:38 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:25 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 06:39 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 08:42 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 06:46 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-15 09:28 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:46 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 08:57 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:58 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 09:24 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:33 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 09:36 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:39 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 13:38 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:04 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:23 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-15 12:47 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 09:44 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:50 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 10:01 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 12:20 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 12:26 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 14:58 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 17:18 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-16 16:10 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 13:38 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 07:33 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-15 17:32 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 13:21 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 14:21 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-14 16:10 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 07:49 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:04 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:13 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:36 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:55 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:42 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 17:04 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-15 12:12 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-15 17:28 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-16 09:09 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-16 16:33 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 17:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:34 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:36 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:49 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 08:18 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:37 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:39 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 20:45 +0000
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-15 05:05 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:01 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:10 +0200
  Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-12 11:03 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:05 -0700
      Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-13 07:07 -0700
      Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-15 22:59 +0200
        Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-16 12:59 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-18 23:40 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 03:16 -0700
              Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 05:49 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-20 22:22 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-13 13:50 +0200
  Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-14 03:25 -0700
  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:54 -0700
  Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-06-16 16:04 +0200

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