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@Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen

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  @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:06 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:31 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-03 17:31 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:36 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:34 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:27 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:13 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-03 22:28 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 23:21 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 10:18 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:26 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 14:45 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:36 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:39 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:52 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-04 15:14 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:31 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-10 11:39 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 08:23 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-11 09:21 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 12:52 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-05-11 15:03 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-11 09:23 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??umen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-12 18:33 +0000
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??umen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-14 15:27 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-11 00:28 -0700
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 13:09 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-05-14 13:07 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-15 15:46 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-16 11:18 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:38 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-05-03 16:26 +0000
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:48 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 16:56 +0000
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:58 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:15 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 03:14 -0700
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:38 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:06 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 16:33 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:46 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 17:17 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 19:21 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 21:07 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 08:45 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 10:01 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 09:14 +0000
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 11:09 +0000
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 12:28 +0000
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 15:57 +0000
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 17:08 +0000
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:39 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-06 20:22 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-06 20:22 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-06 23:13 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-07 21:57 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 13:18 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 12:36 +0000
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:27 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:23 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:08 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 22:19 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:25 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 20:58 +0000
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 23:36 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 05:17 +0000
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 08:42 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 10:25 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-04 10:48 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 10:59 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:02 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-04 11:53 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:55 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 18:57 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 17:23 +0000
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 13:21 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:38 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 02:05 -0700
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:47 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-04 11:21 +0000
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 04:34 -0700
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-09 22:40 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 00:06 -0700
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-09 22:40 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 08:25 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 08:32 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 11:57 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 03:02 -0700
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 12:13 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 12:06 +0200
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 12:16 +0200
                                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-10 18:07 +0000
                                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 13:10 +0200
                                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-11 16:09 +0000
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 18:35 +0200
                                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 18:23 +0200
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-11 18:28 +0000
                                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-11 22:32 +0200
                                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuraeumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-12 18:46 +0000
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-11 20:43 +0200
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-17 11:30 +0200
                                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-17 12:32 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-10 11:45 +0000
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 14:03 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 13:13 +0000
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 06:26 -0700
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-10 15:15 +0000
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-10 18:15 +0000
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:02 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:33 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:16 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:32 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:07 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 19:18 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:49 +0000
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-04 23:06 +0200
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-05 04:43 +0000
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:26 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:15 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 09:17 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 09:42 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:24 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:28 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 13:36 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 12:41 +0000
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:48 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:53 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:08 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-05 16:21 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:41 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-06 12:35 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-06 13:07 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 09:15 +0000
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 14:01 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 05:10 -0700
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:39 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:56 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:37 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-03 22:24 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-03 22:57 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 09:25 +0000
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-04 12:04 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 10:35 +0000
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:04 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:02 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-03 16:12 +0000
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 16:27 +0000
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 19:24 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-03 19:46 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-04 22:22 +0000
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 19:25 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-05-03 23:38 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 08:44 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-04 16:20 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-04 15:33 +0000
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-05 17:47 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-06 11:16 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-06 15:41 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-06 16:54 +0000
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-07 17:28 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-05-05 11:49 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:49 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 00:07 -0700
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:25 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 19:51 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 20:13 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 12:24 -0700
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 21:54 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 13:05 -0700
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 22:13 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 13:46 -0700
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-05 04:37 +0000
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 00:01 -0700
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-05 07:18 +0000
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-05 09:26 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-05 09:35 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 00:44 -0700
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 10:18 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 01:42 -0700
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 11:18 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 11:05 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-07 04:03 -0700
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-05 18:19 +0000
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-07 05:20 +0000
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-07 17:37 +0000
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 12:20 -0700
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 11:19 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:01 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:29 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 16:00 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 19:49 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-04 18:54 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuraeumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-04 21:50 +0000

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#307830

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>>>>> Das Print-Abo für 600? ist nicht mehr so
>>>>> der Renner.
>>>> *Hust* bei em Preis geht es der Zeitung schlecht?
>>>> Das ist IMHO mehr als der monatliche Hartz4 Bezug einer
>>>> alleinstehenden Person.
>>> Tja...
>> Du wirfst mir ein hohes Ross vor. Deines ist moeglicherweise
>> finanziell erheblich hoeher.
>Ich halte es tatsächlich in gewisser Weise für überheblich, die Arbeit
>anderer Menschen kostenlos für sich einzufordern.

Solange sie sich auf Zusammenarbeit der oeffentlichen Hand (durch
Beitragszahler der Nachfolgeorganisation der GEZ finanziert) stuetzen,
sehe ich es (sie vorher gepostet) anders.
Solen sie es alleine machen. Dann hat die oeffentlichkeit IMHO keinen
Anspruch.
Und nur zur Klarstellung:
Ich bin Deinem Link gefolgt und wurde wegen meinem Wunsch ohne
ueberfluessige Werbung zu sehen abgeblockt. Ist okay. Wie ich schrieb,
dann wollen sie nicht, dass ich es lese. Ich akzeptiere und verstehe
es. Dann eben nicht.
Ich finde nur ungluecklich ueberhaupt einen solchen Link zu posten.

In letzter Zeit werden sowieso vermehrt Infos, die bei Heise, Sz,
Welt, Spiegel, Golem oder sonstwo auftauchen hier einfach als Link
reingeworfen. 8(


>Was ist Dein Beruf?

ich sehe aufgrund meiner eher vorsichtigen Einstellung es nicht als
sinnvoll an oeffentlich private Daten zu geben. Sorry, meine daten
gehoeren mir, soweit ich es kontrollieren kann. Auch deshalb
registriere ich mich nicht bei der SZ um kostenlos aber getrackt den
Artikel zu lesen.

>Machst Du ihn gut?

Laut den Beurteilungen der mir Vorgesetzten ja.

>Krieg ich Deine Leistungen für umsonst?

Aufrgdund lokaler Einschraenkungen bekommst Du sie nach aktueller
Situation wohl gar nicht.

>Meine gibt es
>nicht für lau.

Ja, irgendwie muss sich Dein Lebensunterhalt ja auch bezahlen.

> Die der Süddeutschen halt auch nicht.

Und mich interessiert deren Produkt auch nicht wirklich. Ich war nur
Deinem Link gefolgt.
Kaufst Du die Kuh fuer 1l Milch? Ich wollte nur etwas ausfuehrlicher
lesen, was Du so kryptisch und kurz mit Message-ID:
<oecrmb$lgv$1@news.albasani.net> in die NG geworfen hattest.
Keien Zusammenh´fassung, oder eigene kurze Info, was genau gemeint
ist. Nein. Link rein und fertig.
Wenn das jeder machen wuerde, naja, vielelicht sind wir bald soweit.
Angefangen hat es ja schon.

>Aber ich breche deswegen auch
>nicht den Stab über sie, wenn  ihre Seiten mit Werbeblocker nicht
>abrufbar sind.

Dito. ich sage nur: dann wollen sie mich nicht als Leser. ist so.
akzeptiere ich. Nur hier oeffentlich leser auf diese Seite zu
schicken, das finde ich eben bemerkenswert. Und ich habe es hier eben
schriftlich 'bemerkt'.

>Ich rufe nicht hurrah deswegen.

nein, Du verbreitest den Link nur.

>Aber ich erkenne die
>Notlage des Qualitätsjournalismus, und rümpfe nicht die Nase darüber

Du meinst wohl immer noch, dass mir die Sz gegen den Strich geht.
Nein. Ich habe nichts gegen die Sz. Wenn sie allein ein Produkt
herausbringen, fuer das nicht die oeffentliche Hand mit seinen Beitrag
geleistet hat, dann koenenn die es im Zaun einsperren und mit
Guckloechern Geld verdienen. War und ist mir egal.
Aber sowas hier noch zu verbreiten, das ist es, was mich stoert.

>Du wirst also weiter mit Links auf qualitativ hochwertige
>journalistische Arbeit von mir rechnen müssen,

Und wenn die hinter einer Pay-/Trackwall und ohne grobe verfasser Info
ueber den inhalt da sind, wirst Du evtl. weiter Komentare dazu lesen.
Und nicht nur von mir. Ich war ja IMHO nicht die einzige postende
Person, die es hier anmerkte.

>Andere Usenet-Leser sind
>aber evtl. toleranter als Du, und sind bereit die verlinkten Artikel zu
>lesen, selbst wenn sie nicht werbefrei und trackerfrei sind.

Klar. Hier sind mehr Leute als Du und ich.
Und nicht alle wollen kommentarlose Werbungs- und Trackinglinks haben.

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#307840

Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:

> Keien Zusammenh´fassung, oder eigene kurze Info, was genau gemeint
> ist. Nein. Link rein und fertig.
> Wenn das jeder machen wuerde, naja, vielelicht sind wir bald soweit.
> Angefangen hat es ja schon.

Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.

Bye 
Rick 


-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#307842

Ricardo Szabo tat kund:

> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
> 
> > Keien Zusammenh´fassung, oder eigene kurze Info, was genau gemeint
> > ist. Nein. Link rein und fertig.
> > Wenn das jeder machen wuerde, naja, vielelicht sind wir bald soweit.
> > Angefangen hat es ja schon.
> 
> Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.

Nein, ein paar Jahrzehnte hat sie schon 
auf dem Buckel.

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#308737

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:

>Ricardo Szabo tat kund:
>> Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.

>Nein, ein paar Jahrzehnte hat sie schon 
>auf dem Buckel.

Finde ich nicht. Ich hab vor wenigen Jahren noch Leute
Posts schreiben sehen, die mit irgendwelchen Statistiken
beweisen wollten, daß es mit dem Usenet weiterhin auf-
wärts geht.

Servus, Sepp

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#308753

Sepp Neuper tat kund:

> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:
> 
> >Ricardo Szabo tat kund:
> >> Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.
> 
> >Nein, ein paar Jahrzehnte hat sie schon 
> >auf dem Buckel.
> 
> Finde ich nicht. Ich hab vor wenigen Jahren noch Leute
> Posts schreiben sehen, die mit irgendwelchen Statistiken
> beweisen wollten, daß es mit dem Usenet weiterhin auf-
> wärts geht.

Nette Satire.

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#308738

Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> schrieb:

>Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
>> Keien Zusammenh´fassung, oder eigene kurze Info, was genau gemeint
>> ist. Nein. Link rein und fertig.
>> Wenn das jeder machen wuerde, naja, vielelicht sind wir bald soweit.
>> Angefangen hat es ja schon.

>Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.

Das Witzige daran ist, daß seine Kritik ausgerechnet an Joachim
ging; also an jemanden, der das Usenet mit am Leben erhält.

Servus, Sepp

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#308751

Guten Tag

Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> schrieb

>>Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.
>Das Witzige daran ist, daß seine Kritik ausgerechnet an Joachim
>ging; also an jemanden, der das Usenet mit am Leben erhält.

Hilft es und ist gewuenscht die Links von Zeitungen, Newsportalen,
irgendwie geschriebenen Internettexten gehaeuft hier ohne
entsprechende Inhaltangabe zu posten?

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#308752

Am 10.05.17 um 08:25 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> schrieb
> 
>>> Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.
>> Das Witzige daran ist, daß seine Kritik ausgerechnet an Joachim
>> ging; also an jemanden, der das Usenet mit am Leben erhält.
> 
> Hilft es und ist gewuenscht die Links von Zeitungen, Newsportalen,
> irgendwie geschriebenen Internettexten gehaeuft hier ohne
> entsprechende Inhaltangabe zu posten?
> 

Du meinst, ohne das in der Überschrift des Postings im Klartext eine
Inhaltsangabe  steht was in dem Artikel dann detailliert zu lesen ist,
wie z.B. "Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen", und der Link dann
solche Buchstabenfolgen enthält wie
"it-sicherheit-schwachstelle-im-mobilfunknetz-kriminelle-hacker-raeumen-konten-leer"?

Ja, das wäre nachteilig.

Nur der Fall an dem Du Dich aufregst enthielt bereits in Überschrift und
Linktext präzise Informationen, was zu erwarten ist.

Gruß

Joachim

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#308766

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>>>> Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.
>>> Das Witzige daran ist, daß seine Kritik ausgerechnet an Joachim
>>> ging; also an jemanden, der das Usenet mit am Leben erhält.
>> Hilft es und ist gewuenscht die Links von Zeitungen, Newsportalen,
>> irgendwie geschriebenen Internettexten gehaeuft hier ohne
>> entsprechende Inhaltangabe zu posten?
>Du meinst, ohne das in der Überschrift des Postings im Klartext eine
>Inhaltsangabe  steht was in dem Artikel dann detailliert zu lesen ist,

Was ich meinte habe ich schon dargelegt.
Udn wenn es nur darum geht vieel Postings zu erzeugen um das Usenet am
leben zu erhalten: Meine dahingehende Bemerkung hat ja viele Postings
hervorgerufen. Das Usenet 'lebt' 8).

>Nur der Fall an dem Du Dich aufregst enthielt bereits in Überschrift und
>Linktext präzise Informationen, was zu erwarten ist.

Wie schon dargelegt. nicht wirklich.

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#308767

Shinji Ikari tat kund:

> Guten Tag
> 
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> 
> >>>> Ja, das Usenet wird sterben. Keine neue Erkenntnis.
> >>> Das Witzige daran ist, daß seine Kritik ausgerechnet an Joachim
> >>> ging; also an jemanden, der das Usenet mit am Leben erhält.
> >> Hilft es und ist gewuenscht die Links von Zeitungen, Newsportalen,
> >> irgendwie geschriebenen Internettexten gehaeuft hier ohne
> >> entsprechende Inhaltangabe zu posten?
> >Du meinst, ohne das in der Überschrift des Postings im Klartext eine
> >Inhaltsangabe  steht was in dem Artikel dann detailliert zu lesen ist,
> 
> Was ich meinte habe ich schon dargelegt.
> Udn wenn es nur darum geht vieel Postings zu erzeugen um das Usenet am
> leben zu erhalten: Meine dahingehende Bemerkung hat ja viele Postings
> hervorgerufen. Das Usenet 'lebt' 8).
> 
> >Nur der Fall an dem Du Dich aufregst enthielt bereits in Überschrift und
> >Linktext präzise Informationen, was zu erwarten ist.
> 
> Wie schon dargelegt. nicht wirklich.

Eigentlich hast du das nicht dargelegt, 
sondern lediglich behauptet.

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#308769

Guten Tag

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb

>> >Nur der Fall an dem Du Dich aufregst enthielt bereits in Überschrift und
>> >Linktext präzise Informationen, was zu erwarten ist.
>> Wie schon dargelegt. nicht wirklich.
>Eigentlich hast du das nicht dargelegt, 
>sondern lediglich behauptet.

Message-ID: <su2ngc5iojnt3gatb1tkbqts5r98oomu3c@4ax.com>

http://www.duden.de/rechtschreibung/darlegen
"ausführlich erläutern, erklären; in aller Deutlichkeit ausführen"
Ich meien schon, dass ich dargelegt habe, dass mit dem "Mobilfunkbug"
nicht wirklich der gemeinte Sachverhalt des vorherigen Phisings etc...
klar hervorgeht.
Aber die Meinungen sind da eben unterschiedlich.

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#308768

Am 10.05.17 um 11:57 schrieb Shinji Ikari:
etailliert zu lesen ist,
> 
> Was ich meinte habe ich schon dargelegt.
> Udn wenn es nur darum geht vieel Postings zu erzeugen um das Usenet am
> leben zu erhalten: Meine dahingehende Bemerkung hat ja viele Postings
> hervorgerufen. Das Usenet 'lebt' 8).
> 
>> Nur der Fall an dem Du Dich aufregst enthielt bereits in Überschrift und
>> Linktext präzise Informationen, was zu erwarten ist.
> 
> Wie schon dargelegt. nicht wirklich.
> 
In meinem Posting daß du um den wesentlichen Teil gekürzt hast standen
ja beide Informationen im Original drin, so daß sich jeder selbst ein
Bild machen konnte.

Es haben sich auch noch nicht viele gemeldet, die die zwei Texte

"Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen", und

"it-sicherheit-schwachstelle-im-mobilfunknetz-kriminelle-hacker-raeumen-konten-leer"

nicht zu deuten wußten.

Aber laß gut sein, wir haben beide unsere Positionen jetzt ausreichend
dargelegt, es gibt wohl größere Probleme.

Gruß

Joachim

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#308770

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>>> Nur der Fall an dem Du Dich aufregst enthielt bereits in Überschrift und
>>> Linktext präzise Informationen, was zu erwarten ist.
>> Wie schon dargelegt. nicht wirklich.
>In meinem Posting daß du um den wesentlichen Teil gekürzt hast standen
>ja beide Informationen im Original drin, so daß sich jeder selbst ein
>Bild machen konnte.

"Jeder" mit einem aktivierten Adblock konnte sich kein Bild ueber den
relevanten Sachverhalt machen.

>Es haben sich auch noch nicht viele gemeldet, die die zwei Texte
>"Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen", und
>"it-sicherheit-schwachstelle-im-mobilfunknetz-kriminelle-hacker-raeumen-konten-leer"
>nicht zu deuten wußten.

Tja, braucht es immer eine Vielzahl/Mehrheit?


>Aber laß gut sein, wir haben beide unsere Positionen jetzt ausreichend
>dargelegt, es gibt wohl größere Probleme.

Sehe ich auch so.

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#308825

* Shinji Ikari:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
>>>> Nur der Fall an dem Du Dich aufregst enthielt bereits in Überschrift und
>>>> Linktext präzise Informationen, was zu erwarten ist.
>>> Wie schon dargelegt. nicht wirklich.
>>In meinem Posting daß du um den wesentlichen Teil gekürzt hast standen
>>ja beide Informationen im Original drin, so daß sich jeder selbst ein
>>Bild machen konnte.
>
> "Jeder" mit einem aktivierten Adblock konnte sich kein Bild ueber den
> relevanten Sachverhalt machen.

Und? - Selbstgewähltes Schicksal.

>>Es haben sich auch noch nicht viele gemeldet, die die zwei Texte
>>"Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen", und
>>"it-sicherheit-schwachstelle-im-mobilfunknetz-kriminelle-hacker-raeumen-konten-leer"
>>nicht zu deuten wußten.
>
> Tja, braucht es immer eine Vielzahl/Mehrheit?

Nicht immer. Manchmal schon.

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#308904

Guten Tag

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb

>>>In meinem Posting daß du um den wesentlichen Teil gekürzt hast standen
>>>ja beide Informationen im Original drin, so daß sich jeder selbst ein
>>>Bild machen konnte.
>> "Jeder" mit einem aktivierten Adblock konnte sich kein Bild ueber den
>> relevanten Sachverhalt machen.
>Und? - Selbstgewähltes Schicksal.

und Paywall? Auch selbstgewaehltes Schicksaal?

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#308955

* Shinji Ikari:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb
>>>>In meinem Posting daß du um den wesentlichen Teil gekürzt hast standen
>>>>ja beide Informationen im Original drin, so daß sich jeder selbst ein
>>>>Bild machen konnte.
>>> "Jeder" mit einem aktivierten Adblock konnte sich kein Bild ueber den
>>> relevanten Sachverhalt machen.
>>Und? - Selbstgewähltes Schicksal.
>
> und Paywall? Auch selbstgewaehltes Schicksaal?

Natürlich. Oder zu was wurdest Du gezwungen, -nötigt etc.?

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#308960

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Shinji Ikari:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb
>>
>>>>>In meinem Posting daß du um den wesentlichen Teil gekürzt hast standen
>>>>>ja beide Informationen im Original drin, so daß sich jeder selbst ein
>>>>>Bild machen konnte.
>>>>>
>>>> "Jeder" mit einem aktivierten Adblock konnte sich kein Bild ueber den
>>>> relevanten Sachverhalt machen.
>>>>
>>>Und? - Selbstgewähltes Schicksal.
>>>
>> und Paywall? Auch selbstgewaehltes Schicksaal?
>> 
> Natürlich. Oder zu was wurdest Du gezwungen, -nötigt etc.?
> 
Yoh! Bezahlschranken sind die zwingende Folgeerscheinung der
fortschreitenden Monetarisierung des Internets...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#308956

Salve allerseits,

Shinji Ikari schrieb:
> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb
> 
>>>>In meinem Posting daß du um den wesentlichen Teil gekürzt hast standen
>>>>ja beide Informationen im Original drin, so daß sich jeder selbst ein
>>>>Bild machen konnte.
>>>
>>> "Jeder" mit einem aktivierten Adblock konnte sich kein Bild ueber den
>>> relevanten Sachverhalt machen.
>>
>> Und? - Selbstgewähltes Schicksal.
> 
> und Paywall? Auch selbstgewaehltes Schicksaal?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Für die Werbebranche war es eine schockierende Nachricht: Wie das Wall
Street Journal im April aus vertraulichen Quellen berichtete, arbeitet
Google an einem Werbeblocker für den konzerneigenen Browser Chrome.

Zwar ist Google bei Weitem nicht das erste Unternehmen, das einen
Werbeblocker mit einem Browser ausliefert. Doch im Gegensatz zu Google
sind die anderen nicht fast ausschließlich auf Werbeerlöse angewiesen,
um ihr Geschäft zu finanzieren. Wenn Google an der Begrenzung von
Werbung arbeitet, ist das so, als ob ein Autohersteller nicht nur eine
eigene Fahrrad-Serie herausbringt, sondern sich auch aktiv darum bemüht,
auf deutschen Autobahnen ein verbindliches Tempolimit einzuführen.

Dennoch äußern sich erste Unternehmen positiv über die Initiative des
Marktführers. Was am Zustand der Onlinewerbung liegt.

*Bessere Werbung durch weniger Werbung*

Schon im vergangenen September hatte Google zusammen mit
Branchenverbänden, dem Werbekonzern Group M, dem Konkurrenten Facebook
und einigen weiteren Branchengrößen die Coalition for Better Ads
gegründet, die Koalition für bessere Werbung. Deren erklärtes Ziel ist
es eigentlich, die in den letzten Jahren stark gestiegenen Nutzung von
Werbeblockern wieder zu senken.

Um dies zu erreichen, muss die Werbeindustrie jedoch kollektiv einen
Schritt zurücktreten. So werden Internetnutzer auf immer mehr Websites
von automatisch losplärrenden Videos empfangen, die längst als
ausgerottet geltenden Pop-ups sind wieder omnipräsent und selbst auf
seriösen Seiten findet man immer wieder Werbung mit absurd anmutenden
Schockfotos. Kurzum: Werbung wird überwiegend als Ärgernis wahrgenommen.

Um diese Entwicklung zu stoppen und die seit Jahren fallenden Preise für
Werbeeinblendungen zu stabilisieren, kommt die Industrie nicht um
extreme Maßnahmen herum. Deshalb erscheint ein Adblocker von Google nur
folgerichtig, um den Werbemarkt insgesamt zu retten.

[...]

Dass sich der Markt für Onlinewerbung in eine falsche Richtung bewegt,
wurde bis vor wenigen Jahren kaum diskutiert, schließlich konnte die
Branche jedes Jahr satte Wachstumsraten vorweisen. Die Debatte änderte
sich, als Ende 2011 das Kölner Unternehmen Eyeo das
Acceptable-Ads-Programm vorstellte. Das Angebot: Werbetreibende können
ihre Werbung auch bei den Nutzern des beliebten Werbeblockers Adblock
Plus ausspielen, wenn sie sich an gewisse Regeln gegen nervende Werbung
halten und ab einer gewissen Größe einen Teil ihrer Umsätze an Eyeo
abführen.

Bei den Werbeanbietern stieß das Angebot auf Widerstand: Gleich sechs
deutsche Medienhäuser klagen derzeit gegen Eyeo. Verleger- und
Werbeindustrie-Verbände fordern ein gesetzliches Verbot von Adblockern.
Bei den Nutzern ist die Software dafür um so beliebter: Adblock Plus ist
nach Angaben des Unternehmens inzwischen auf mehr als 100 Millionen
Geräten installiert.

*Das Web verändert sich*

Der Konflikt hat unübersehbare Spuren im Netz hinterlassen: Immer mehr
redaktionelle Angebote sperren Adblocker-Nutzer aus oder stellen ihre
Inhalte hinter Paywalls, sodass sie nur noch gegen Bezahlung zugänglich
sind. Medien, die noch kostenfrei verfügbar sind, passen ihre Angebote
an. So haben viele Redaktionen eigene Video-Ressorts eingerichtet, denn
für Videowerbung zahlt die Werbewirtschaft noch höhere Preise.

Die Adblocker-Schwemme trifft einige Angebote stärker als andere. Mit
geschickten Anpassungen des Quellcodes konnte zum Beispiel Facebook
Adblocker auf der eigenen Plattform unwirksam machen. Der Konzern
bereitete den Verlegern ein verlockendes Angebot: Wer seine Inhalte
direkt bei Facebook als Instant Article veröffentlicht, kann von den
Werbeumsätzen profitieren, ohne dass diese durch Adblocker geschmälert
werden.

Noch scheint die Rechnung nicht zu stimmen: Die Werbeerlöse sind den
Verlegern zu niedrig, sie gewinnen mit der Publikation auf Facebook auch
nicht wesentlich mehr Leser. Folge: Mehrere renommierte Angebote wie der
Guardian und die New York Times sind aus dem Programm wieder ausgestiegen.

*Satte Gewinne, unzufriedene Kunden*

Eigentlich fehlt es nicht an Geld. Google alleine hat seinen Umsatz im
ersten Quartal 2017 von 20 auf 24,5 Milliarden US-Dollar gesteigert, den
Gewinn von 6,2 auf 7,6 Milliarden. Nach Zahlen des Interactive
Advertising Bureaus steigt der Umsatz mit Onlinewerbung in den USA um 20
Prozent pro Jahr. In Deutschland wächst der Markt immerhin jährlich um
sechs Prozent.

[...]

Der irische Adblocking-Spezialist Pagefair ließ untersuchen, welche
Effekte Adblocker auf Web-Angebote haben. Das Ergebnis: Websites, deren
Besucher besonders häufig Adblocker einsetzen, verloren in den letzten
Jahren an Traffic. Dies führen die Studienautoren darauf zurück, dass
sich diese Angebote nicht refinanzieren konnten und somit im Wettbewerb
um Inhalte und Nutzer ins Hintertreffen gerieten.

Adblock Plus mag die Werbeindustrie herausgefordert haben, was lange
überfällig war. Doch statt den Werbemarkt zu begradigen, verschärfte die
massenhafte Verbreitung der Werbefilter die Fehlentwicklungen noch. Zu
dem ohnehin wild wuchernden Adtech-Markt gesellten sich Dutzende neuer
Anbieter, die sich insbesondere dem Kampf gegen Adblocker verschrieben
haben. Hinzu kommen Hunderte Dienstleister, die die Echtheit von Klicks
überprüfen sollen, Zielgruppen analysieren oder die brand safety
überwachen – also kontrollieren, dass die Werbung der Kunden nicht auf
imageschädlichen Seiten auftaucht. Das Branchenmagazin Chiefmartec
zählte 2011 noch 150 Firmen, die Vermarktungstechniken von
Werbeausspielung über Betrugsbekämpfung bis hin zur Zielgruppenanalyse
anboten. 2016 waren es bereits 3.500 Anbieter.

Statt Werbung zurückzufahren, versucht die Industrie, das Publikum mit
so viel Werbung wie möglich zu konfrontieren und sucht dafür immer neue
Ausspielkanäle. Microsoft etwa hat mit Windows 10 Werbeplätze direkt ins
Startmenü integriert. SmartTV-Hersteller wie Samsung integrieren Werbung
in ihre Nutzeroberfläche. Den Unwillen des Publikums gegen die Werbeflut
wollen viele überwinden, indem sie die Banner und Videos mit noch mehr
Daten anreichern, sodass jeder Nutzer nur noch maßgeschneiderte Werbung
erhält. Die Realität sieht jedoch anders aus.

*Provider wollen mitmischen*

Folge des Wildwuchses: Niemand weiß mehr, wo und wann welche Werbung
warum erscheint. So beklagte sich der Guardian, dass auf seiner Website
neben einer Recherche zu Todesopfern durch Waffengewalt immer wieder
Werbung für die Waffenbesitzerlobby NRA erschien.

Der Kontrollverlust wird dazu auch noch schlecht bezahlt: So hatte der
Verlag des Guardian auf dem freien Markt Werbeplätze auf den eigenen
Seiten gekauft. Er fand so heraus, dass nur ein Drittel des Geldes
wieder auf dem Verlagskonto landete. Der Rest ging an Agenturen,
Betreiber von Werbeplätzen, Datenanalytiker, an Anbieter von Adblockern
oder Anti-Adblockern. Mit einer Klage gegen einen Werbedienstleister
will der Guardian jetzt zumindest gegen die missbräuchlichsten Auswüchse
des Werbegeschäfts vorgehen.

Eine Konsolidierung der Branche ist nicht in Sicht, im Gegenteil. So
wollen auch die Provider einen Teil der Werbegewinne für sich
vereinnahmen, die bisher hauptsächlich an Facebook und Google gehen.
Ende März hat die Federal Communications Commission (FCC) eine geplante
Regulierung aufgehoben, die den Providern verbieten sollte, ihre
Nutzerdaten zu monetarisieren.

Anders als Aktivisten behaupteten, ging es allerdings nicht vorrangig
darum, dass die Provider die komplette Browser-Historie ihrer Nutzer
erfassen und meistbietend verkaufen wollten. Vielmehr wollen sie selbst
ins Werbegeschäft einsteigen. Bereits 2014 hatten US-Provider wie
Verizon ihren Kunden sogenannte Super-Cookies in den Datenstrom
geschleust, um sie unabhängig von Privatsphäre-Einstellungen
identifizieren zu können.

*Abschaffung der Netzneutralität öffnet Tore*

Diese Technik nutzte Verizon zum Beispiel für eine Werbekampagne zum
Valentinstag 2014, mit der männliche Android-Nutzer im Alter von 25 bis
44 Jahren mit einem Jahreseinkommen von mehr als 75.000 US-Dollar dazu
animiert werden sollten, Blumen zu kaufen. Die dazu notwendigen Daten
kann ein Provider relativ einfach erheben.

Hebt die FCC noch dazu die Regeln zur Netzneutralität auf, haben die
Provider die Möglichkeit, der Werbeindustrie noch ganz andere Angebote
zu machen: Sie könnten Werbung schneller ausliefern als andere Inhalte
oder durch Eingriffe in den Datenverkehr dafür sorgen, dass Adblocker
ins Leere laufen.

Das ist keine Zukunftsvision. So hat der Provider DigiCell bereits 2015
für seine Kunden in Jamaika einen netzseitigen Werbefilter installiert
und Werbekonzernen angeboten, die Sperre gegen Bezahlung aufzuheben.
Bisher gingen die Werbekunden allerdings nicht auf das Angebot ein. Wenn
ein Provider im lukrativen US-Markt jedoch zum selben Mittel greift,
wird die Kalkulation wohl anders aussehen.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/digital/internet/2017-05/adblocker-internet-werbung-finanzierung-datenschutz-netzneutralitaet/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#308994

On Thu, 11 May 2017 18:23:50 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> --- <hier abknabbern> ---
> Diese Technik nutzte Verizon zum Beispiel für eine Werbekampagne zum
> Valentinstag 2014, mit der männliche Android-Nutzer im Alter von 25 bis
> 44 Jahren mit einem Jahreseinkommen von mehr als 75.000 US-Dollar dazu
> animiert werden sollten, Blumen zu kaufen. Die dazu notwendigen Daten
> kann ein Provider relativ einfach erheben.
> --- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<http://www.zeit.de/digital/internet/2017-05/adblocker-internet-werbung-finanzierung-datenschutz-netzneutralitaet/komplettansicht>

Huh. Geschlecht und Betriebssystem der Kunden sind für einen Provider ja
relativ trivial zu ermitteln, auch das Alter wird man noch mit vertretbarem
Aufwand ermitteln können. Aber das Jahreseinkommen? Woher nehmen?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: fett werden mit Stil!
(Sloganizer)

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#309017

Am 11.05.2017 um 20:28 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 11 May 2017 18:23:50 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> --- <hier abknabbern> ---
>> Diese Technik nutzte Verizon zum Beispiel für eine Werbekampagne zum
>> Valentinstag 2014, mit der männliche Android-Nutzer im Alter von 25 bis
>> 44 Jahren mit einem Jahreseinkommen von mehr als 75.000 US-Dollar dazu
>> animiert werden sollten, Blumen zu kaufen. Die dazu notwendigen Daten
>> kann ein Provider relativ einfach erheben.
>> --- </hier abknabbern> ---
>>
>> ©<http://www.zeit.de/digital/internet/2017-05/adblocker-internet-werbung-finanzierung-datenschutz-netzneutralitaet/komplettansicht>

> Huh. Geschlecht und Betriebssystem der Kunden sind für einen Provider ja
> relativ trivial zu ermitteln, auch das Alter wird man noch mit vertretbarem
> Aufwand ermitteln können. Aber das Jahreseinkommen? Woher nehmen?

http://www.zeit.de/2008/09/Kasten-Schweden

BU

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