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| Started by | Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> |
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Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-10 13:09 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-10 12:26 +0000
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Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:28 +0100
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:52 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:36 -0700
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:19 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:51 +0100
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Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 08:10 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 14:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-12 13:44 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:58 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:02 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 13:53 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:08 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:44 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 15:58 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:13 +0000
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:38 +0000
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:26 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-13 00:06 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 15:17 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:56 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:25 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 18:15 +0100
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Re: Energiesparen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-13 08:01 -0700
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:39 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:24 +0000
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Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:28 +0000
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Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 15:50 +0100
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Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 15:57 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:09 +0100
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Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:56 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:37 +0100
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-19 10:14 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-19 12:27 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-19 12:35 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-19 13:11 +0000
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-20 08:25 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-20 18:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-20 18:15 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 17:35 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 17:41 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 11:31 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 12:48 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-13 19:35 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 10:45 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:16 +0000
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-14 10:28 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-14 13:14 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-19 09:39 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:09 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:20 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:07 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 15:18 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 16:26 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:05 +0000
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-13 17:28 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 18:58 +0000
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 17:07 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:22 +0100
Re: Energiesparen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-03-13 21:13 +0100
Re: Energiesparen "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2017-03-12 16:18 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-12 15:38 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:41 +0000
Re: Änderungsaufwand (was: Energiesparen) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:07 +0100
Re: Änderungsaufwand Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-03-13 10:32 +0100
Re: Änderungsaufwand Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 13:25 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:48 -0700
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 15:42 +0000
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-14 15:10 +0100
Re: Energiesparen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-13 18:25 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 23:43 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 10:20 +0000
Re: Energiesparen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-15 19:25 +0100
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 19:35 +0100
Re: Energiesparen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-03-15 20:47 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-15 22:11 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:17 +0100
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-16 18:26 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-16 19:45 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-16 12:23 -0700
Re: Energiesparen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-16 20:33 +0100
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Re: Energiesparen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-13 16:39 +0100
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 16:06 +0000
Re: Energiesparen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-14 07:27 +0000
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 09:54 +0000
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:46 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:25 -0800
SmartGrid/SmartMeter (was: Re: Energiesparen) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-03-12 07:35 +0000
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Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 14:41 +0000
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Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-12 16:05 +0100
Re: Energiesparen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-11 13:13 -0800
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Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:49 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-13 14:58 +0000
Re: Energiesparen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-11 15:05 +0000
Re: Energiesparen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-11 16:23 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-11 18:43 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:14 +0100
Re: Energiesparen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-03-11 19:34 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:52 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 19:31 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:55 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-11 18:31 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Energiesparen Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:56 +0100
Re: Energiesparen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-03-11 19:45 +0100
Re: Energiesparen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-03-11 19:57 +0100
Re: Energiesparen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-12 12:41 +0000
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 05:22 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 09:55 +0100
Re: Energiesparen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-12 15:16 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-12 15:59 +0100
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Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-12 20:49 +0100
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 06:44 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-13 05:55 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-13 10:10 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 03:51 -0700
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-13 15:36 +0100
Re: Smartmeter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-13 19:36 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 11:47 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 10:53 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 12:11 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 11:34 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 13:49 +0100
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 14:04 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:31 +0000
Re: Smartmeter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-14 06:56 -0700
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:57 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:09 +0000
Re: Smartmeter Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-14 17:39 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 13:25 +0000
Re: Smartmeter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-03-14 16:49 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 16:12 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:13 +0100
Re: Smartmeter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-03-14 18:27 +0000
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-14 19:45 +0100
Re: Smartmeter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-03-14 21:06 +0100
Mathe ist schwierig (was: Smartmeter) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-14 22:10 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-15 01:22 +0100
Re: Mathe ist schwierig ;-) Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-15 08:48 +0100
Re: Mathe ist schwierig Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-03-15 17:04 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-15 23:13 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 13:20 +0100
Re: Mathe ist schwierig Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-03-17 21:39 +0100
Re: Mathe ist schwierig Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-17 22:56 +0100
Re: Smartmeter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-03-14 17:09 +0000
Re: Smartmeter Hermann Riemann <nospam.gerct08@hermann-riemann.de> - 2017-03-16 09:16 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 16:05 +0100
Re: Smartmeter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-03-13 18:21 +0100
Re: Smartmeter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 19:30 +0100
Re: Smartmeter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-03-18 13:43 +0100
Re: Smartmeter Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-18 15:18 +0100
Re: Smartmeter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-03-13 13:19 -0700
Re: Smartmeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 13:33 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 15:46 +0100
Re: Energiesparen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-03-13 16:41 +0000
Re: Energiesparen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-13 18:01 +0100
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 12:39 +0100 |
| Message-ID | <2abmcc1hkird338icvsl92tuiqaojnnthd@4ax.com> |
| In reply to | #301682 |
marc@invalid.invalid schrieb: >> Ahja. Und wie verschiebst Du den Stromverbrauch des elektrischen >> Durchlauferhitzers, der Dir morgens das Duschwasser erwärmt? >> "Ich dusche ab sofort um 2 Uhr nachts, wenn der Strom billig ist, mein >> Zähler hat extra zu diesem Zweck einen Wecker, den ich ins Schlafzimmer >> verlängert habe." >> Klar, das bringt dann natürlich was. >Was bringen tut es, den Durchlauferhitzer mit einem Warmwasserspeicher >zu ersetzen, der entweder per Heizstab oder per Wärmepumpe geladen wird. Man braucht den Stauraum dafür. In einem Einfamilienhaus ist das kein Problem -- aber dort wird man das Brauchwasser ohnehin deutlich preisgünstiger mit z.B. Gas erwärmen -- in einer Mietwohnung hat man meist nicht den Platz (speziell für eine nachträgliche Installation). >Das wäre dann ein excellenter Verbraucher, der mit dem Strompreis >spielen könnte. Ja. >Dem Warmwasser ist es egal, ob es nachts um drei oder mittags um drei >heissgemacht wird. Ja -- aber siehe oben: Gas ist soviel billiger als Strom, daß sich ein gasbetriebener Brauchwasserspeicher schnell rentiert. >Wärmepumpen als Heizungen in modernen Häusern spielen auch gut mit - die >können bei viel Sonneneinstrahlung den Estrich einen Tick überheizung >und dann nachts ohne Komfortverlust stehen. Das schon, aber auch dafür braucht man halt die entsprechende Installation. >Verlangt ja keiner, dass man die Sportschau um halb 8 in der Früh kucken >oder um 15:30 kochen muss, aber einige Grossverbraucher eignen sich >schon recht gut. Der Größtverbraucher in einer normalen Wohnung ist der elektrische Durchlauferhitzer. Und der schluckt halt dann Strom, wenn man Warmwasser braucht.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 21:25 +0100 |
| Message-ID | <cnh0qd-rnj.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #301804 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > marc@invalid.invalid schrieb: > >>Was bringen tut es, den Durchlauferhitzer mit einem Warmwasserspeicher >>zu ersetzen, der entweder per Heizstab oder per Wärmepumpe geladen wird. > > Man braucht den Stauraum dafür. In einem Einfamilienhaus ist das kein > Problem -- aber dort wird man das Brauchwasser ohnehin deutlich > preisgünstiger mit z.B. Gas erwärmen -- in einer Mietwohnung hat man > meist nicht den Platz (speziell für eine nachträgliche Installation). Sicher, immer klappt's nicht. Aber wenn man eventuell einen Küchenschrank dafür opfern kann, um einen besseren Warmwasserkomfort für weniger Geld zu bekommen, geht es halt vielleicht doch. >>Das wäre dann ein excellenter Verbraucher, der mit dem Strompreis >>spielen könnte. > > Ja. > >>Dem Warmwasser ist es egal, ob es nachts um drei oder mittags um drei >>heissgemacht wird. > > Ja -- aber siehe oben: Gas ist soviel billiger als Strom, daß sich ein > gasbetriebener Brauchwasserspeicher schnell rentiert. Wenn man denn Gas hat. >>Wärmepumpen als Heizungen in modernen Häusern spielen auch gut mit - die >>können bei viel Sonneneinstrahlung den Estrich einen Tick überheizung >>und dann nachts ohne Komfortverlust stehen. > > Das schon, aber auch dafür braucht man halt die entsprechende > Installation. Sicher. Sowas ist halt nicht in jedem Fall passend. Wer sowieso eine Gas- oder ölheizung hat und einen nicht wärmepumpentauglichen Baukörper hat, der macht sich halt keine Gedanken um einen optimierten Strompreis für die Heizung. Wer aber renoviert oder neu baut und das kann, dem bietet sich die Option. Is' halt so. Nix ist hundertprozentig für jeden passend. >>Verlangt ja keiner, dass man die Sportschau um halb 8 in der Früh kucken >>oder um 15:30 kochen muss, aber einige Grossverbraucher eignen sich >>schon recht gut. > > Der Größtverbraucher in einer normalen Wohnung ist der elektrische > Durchlauferhitzer. Und der schluckt halt dann Strom, wenn man Warmwasser > braucht. Ja. Und wenn man ihn abschafft, braucht er nichts mehr ;) Ich habe hier einen Stromverbrauch von momentan 12-15 kWh am Tag. Das versuche ich immer mal wieder zu optimieren, aber weit komme ich nicht. Ich könnte den Wäschetrockner (grob 4kWh pro Lauf, fast täglich) zeitlich verschieben, und die Waschmaschine (1kWh, die Maschine kriegt Warmwasser). Der Wäschetrockner läuft im Sommer quasi nie, und irgendwann ersetze ich ihn durch ein Modell mit Wärmepumpe, das weniger als die Hälfte verbrauchen wird. Ansonsten ist da Zeug, das 'immer ist' (IT für 70W, KWL für 30W, Aquariumpumpen und Heizung) und Zeug, das 'bei Bedarf' ist (Licht, Küche etc), und Zeug, das man etwas verschieben könnte (Kühlschrank, Tiefkühler, Aquariumheizung...) Würde sich der Aufwand für mich rentieren? Sicher nicht. Aber wenn ich mit Strom heizen würde, dann würde ich darauf hin optimieren. Ich würde mir sogar überlegen, die Pelletheizung im Sommer zur WW-Bereitung durch einen Heizstab zu ersetzen. Effizient läuft die da nämlich nicht, und im Sommer könnte man sicher extrem günstigen Strom abstauben. cu .\\arc
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 13:41 +0100 |
| Message-ID | <jmuscc5tjbinf1r4btu98787ne2g8etpab@4ax.com> |
| In reply to | #302074 |
marc@invalid.invalid schrieb: >>> Was bringen tut es, den Durchlauferhitzer mit einem Warmwasserspeicher >>> zu ersetzen, der entweder per Heizstab oder per Wärmepumpe geladen wird. >> Man braucht den Stauraum dafür. In einem Einfamilienhaus ist das kein >> Problem -- aber dort wird man das Brauchwasser ohnehin deutlich >> preisgünstiger mit z.B. Gas erwärmen -- in einer Mietwohnung hat man >> meist nicht den Platz (speziell für eine nachträgliche Installation). > Sicher, immer klappt's nicht. Aber wenn man eventuell einen > Küchenschrank dafür opfern kann, um einen besseren Warmwasserkomfort für > weniger Geld zu bekommen, geht es halt vielleicht doch. Wenige Leute tun das; das rechnet sich ja auch so schnell nicht. Man könnte überhaupt erst anfangen zu rechnen, wenn es einen Tarif gibt, bei dem Überschußstrom billiger ist als normaler Strom. Den gibt es zumindest hier in Deutschland für Privatnutzer nicht. Wir sprechen hier ja von der Netzstabilität, davon, daß es nützlich wäre, wenn viele kleine (aus Netzsicht gesehen) Verbraucher dann (zusätzlich) Strom entnehmen würden, wenn die Netze vor lauter Wind- oder Solarstrom zu platzen drohen. Dabei könnte ich durchaus mitmachen. Ich habe hier bereits einen Warmwasserspeicher (den normalerweise meine gasbetriebene Heizung beheizt), in den könnte ich relativ einfach so etwas wie einen Tauchsieder einbauen (lassen), der z.B. 2 kW oder 5 kW Strom verbraucht. Dazu bräuchte ich dann eine Leitung zum Zähler und meinetwegen einen separaten Zähler, an dem nur dieser Stromkreis hängt. Investitionsvolumen vielleicht 500 Euro (bei hiesigen Lohnkosten leicht auch mehr). Vorausgesetzt, ich bekomme Überschußstrom zum Nulltarif (man könnte sich auch eine Auszahlung denken, schließlich erbringe ich nach Investition eine Dienstleistung für die Netzstabilität, aber so weit will ich nicht gehen), also weiter vorausgesetzt, ich bekomme den Überschußstrom zum Nulltarif, so kann ich davon pro Tag vielleicht 10 kWh abnehmen. Das substituiert mir 10 kWh Gas oder 60 Cent nach aktuellen Tarifen. Weiter angenommen, es gibt jeden Tag Überschußstrom, so habe ich bereits nach lediglich 1000 Tagen (also vielleicht nach 10 Jahren, 100 Tage Nutzung pro Jahr unterstellt) meine Investition draußen -- und dann fängt das große Sparen an. Merkst Du was? >>>Das wäre dann ein excellenter Verbraucher, der mit dem Strompreis >>>spielen könnte. >> Ja. >>>Dem Warmwasser ist es egal, ob es nachts um drei oder mittags um drei >>>heissgemacht wird. >> Ja -- aber siehe oben: Gas ist soviel billiger als Strom, daß sich ein >> gasbetriebener Brauchwasserspeicher schnell rentiert. > Wenn man denn Gas hat. Wenn man den Platz für den Brauchwasserspeicher hat :-) Ok: Hat man ein Mietshaus mit zentraler Warmwasserversorgung, ist der Brauchwasserspeicher größer, man kann mehr Strom aufnehmen, das verbessert die Rechnung. Andererseits kann ich als Einzelfamilie meinen Brauchwasserbedarf besser planen als in einem Mietshaus. >>>Wärmepumpen als Heizungen in modernen Häusern spielen auch gut mit - die >>>können bei viel Sonneneinstrahlung den Estrich einen Tick überheizung >>>und dann nachts ohne Komfortverlust stehen. >> Das schon, aber auch dafür braucht man halt die entsprechende >> Installation. >Sicher. Die kostet ggf. wieder Geld, das erst hereingewirtschaftet werden will. >Sowas ist halt nicht in jedem Fall passend. Wer sowieso eine Gas- oder >ölheizung hat und einen nicht wärmepumpentauglichen Baukörper hat, der >macht sich halt keine Gedanken um einen optimierten Strompreis für die >Heizung. Wer aber renoviert oder neu baut und das kann, dem bietet sich >die Option. >Is' halt so. Nix ist hundertprozentig für jeden passend. Wenn diese theoretische Möglichkeit in der Praxis auch so gut wäre, wie sie in der Theorie scheint, dann würden die Leute das schon reihenweise machen. Das ist aber nicht so. Die zeitabhängigen Tarife, die die Politik uns schon seit mehr als 10 Jahren in Aussicht stellt, sind bisher immer noch nicht realisiert. >Ich habe hier einen Stromverbrauch von momentan 12-15 kWh am Tag. Das ist eine ganze Menge. Wir hier brauchen etwa 6 kWh am Tag. >Das versuche ich immer mal wieder zu optimieren, aber weit komme ich nicht. >Ich könnte den Wäschetrockner (grob 4kWh pro Lauf, fast täglich) >zeitlich verschieben, und die Waschmaschine (1kWh, die Maschine kriegt >Warmwasser). >Der Wäschetrockner läuft im Sommer quasi nie, und irgendwann ersetze >ich ihn durch ein Modell mit Wärmepumpe, das weniger als die Hälfte >verbrauchen wird. Das rechne einfach mal durch, und ich sage Dir, dann tauschst Du das Gerät gleich aus. In LU dürfte der Strom nicht so teuer sein wie in D (hier letztlich 30 ct/kWh), das verschlechtert die Rechnung. In D ist der Austausch eines alten Wäschetrockners gegen ein Wärmepumpenmodell quasi ein Selbstgänger (wenn der Trockner jeden Tag läuft), unserer läuft vielleicht einmal in 3 Wochen. >Ansonsten ist da Zeug, das 'immer ist' (IT für 70W, NAS ist Menschenrecht (oder Existenzminimum) >KWL für 30W, ?? >Aquariumpumpen und Heizung) Ein Aquarium kostet erheblich Strom. >und Zeug, das 'bei Bedarf' ist (Licht, Küche etc), und Zeug, das man >etwas verschieben könnte (Kühlschrank, Tiefkühler, Aquariumheizung...) >Würde sich der Aufwand für mich rentieren? Sicher nicht. Aber wenn ich >mit Strom heizen würde, dann würde ich darauf hin optimieren. >Ich würde mir sogar überlegen, die Pelletheizung im Sommer zur >WW-Bereitung durch einen Heizstab zu ersetzen. Effizient läuft die da >nämlich nicht, und im Sommer könnte man sicher extrem günstigen Strom >abstauben. In Deutschland als Privatmann (noch?) nicht.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-03-19 15:31 +0100 |
| Message-ID | <2ah2qd-n1l.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #302144 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > marc@invalid.invalid schrieb: > > Dabei könnte ich durchaus mitmachen. Ich habe hier bereits einen > Warmwasserspeicher (den normalerweise meine gasbetriebene Heizung > beheizt), in den könnte ich relativ einfach so etwas wie einen > Tauchsieder einbauen (lassen), der z.B. 2 kW oder 5 kW Strom verbraucht. > Dazu bräuchte ich dann eine Leitung zum Zähler und meinetwegen einen > separaten Zähler, an dem nur dieser Stromkreis hängt. > Investitionsvolumen vielleicht 500 Euro (bei hiesigen Lohnkosten leicht > auch mehr). Vorausgesetzt, ich bekomme Überschußstrom zum Nulltarif (man > könnte sich auch eine Auszahlung denken, schließlich erbringe ich nach > Investition eine Dienstleistung für die Netzstabilität, aber so weit > will ich nicht gehen), also weiter vorausgesetzt, ich bekomme den > Überschußstrom zum Nulltarif, so kann ich davon pro Tag vielleicht 10 > kWh abnehmen. Das substituiert mir 10 kWh Gas oder 60 Cent nach > aktuellen Tarifen. Weiter angenommen, es gibt jeden Tag Überschußstrom, > so habe ich bereits nach lediglich 1000 Tagen (also vielleicht nach 10 > Jahren, 100 Tage Nutzung pro Jahr unterstellt) meine Investition draußen > -- und dann fängt das große Sparen an. > > Merkst Du was? Ja. Ich folge dem Rechenweg nicht laut dem Du nur jeden dritten Tag Warmwasser brauchst. :) >>Sowas ist halt nicht in jedem Fall passend. Wer sowieso eine Gas- oder >>ölheizung hat und einen nicht wärmepumpentauglichen Baukörper hat, der >>macht sich halt keine Gedanken um einen optimierten Strompreis für die >>Heizung. Wer aber renoviert oder neu baut und das kann, dem bietet sich >>die Option. > >>Is' halt so. Nix ist hundertprozentig für jeden passend. > > Wenn diese theoretische Möglichkeit in der Praxis auch so gut wäre, wie > sie in der Theorie scheint, dann würden die Leute das schon reihenweise > machen. Wärmepumpen, die in Fussbodenheizungen speisen, ist beim Neubau ein sehr gängiger Ansatz. Die Technik, von den Umweltbedingungen entschieden 'vorzuheizen' ist mittlerweile auch gängig, meistens allerdings von der eigenen Photovoltaik gespeist. >>Ich habe hier einen Stromverbrauch von momentan 12-15 kWh am Tag. > > Das ist eine ganze Menge. Wir hier brauchen etwa 6 kWh am Tag. Ja, ich wundere mich auch immer, mit wie wenig andere Leute auskommen. :) >>Das versuche ich immer mal wieder zu optimieren, aber weit komme ich nicht. >>Ich könnte den Wäschetrockner (grob 4kWh pro Lauf, fast täglich) >>zeitlich verschieben, und die Waschmaschine (1kWh, die Maschine kriegt >>Warmwasser). > >>Der Wäschetrockner läuft im Sommer quasi nie, und irgendwann ersetze >>ich ihn durch ein Modell mit Wärmepumpe, das weniger als die Hälfte >>verbrauchen wird. > > Das rechne einfach mal durch, und ich sage Dir, dann tauschst Du das > Gerät gleich aus. Ich habe das durchgerechnet. > In LU dürfte der Strom nicht so teuer sein wie in D (hier letztlich 30 > ct/kWh), das verschlechtert die Rechnung. In D ist der Austausch eines > alten Wäschetrockners gegen ein Wärmepumpenmodell quasi ein Selbstgänger > (wenn der Trockner jeden Tag läuft), unserer läuft vielleicht einmal in > 3 Wochen. Bei 1.5kWh gegen 4kWh und einem Strompreis von 18ct/kWh spart der Wärmepumpentrockner 45 cent pro Lauf, bei 250 Ladungen im Jahr also 112.5 EUR (im Sommer läuft er selten). Bei 500 EUR für einen neuen Wärmepumpentrockner macht das viereinhalb Jahre. Der alte arbeitet grade an einem Lagerschaden so wie es sich anhört, lange dauert's nicht mehr. >>Ansonsten ist da Zeug, das 'immer ist' (IT für 70W, > > NAS ist Menschenrecht (oder Existenzminimum) NAS und VM Host, Router, Fiberanschluss, WLAN AP etcpp, hinter einer USV. Es stört mich allerdings auch, ich versuche auch gerade das zu optimieren. >>KWL für 30W, > > ?? Lüftungsanlage >>Aquariumpumpen und Heizung) > > Ein Aquarium kostet erheblich Strom. Ja, etwa anderthalb bis zwei kWh pro Tag. cu .\\arc
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-20 12:42 +0100 |
| Message-ID | <lqfvcc1cqb5e335bvn6d8eg6rglnadhb0r@4ax.com> |
| In reply to | #302170 |
marc@invalid.invalid schrieb: >> Dabei könnte ich durchaus mitmachen. Ich habe hier bereits einen >> Warmwasserspeicher (den normalerweise meine gasbetriebene Heizung >> beheizt), in den könnte ich relativ einfach so etwas wie einen >> Tauchsieder einbauen (lassen), der z.B. 2 kW oder 5 kW Strom verbraucht. >> Dazu bräuchte ich dann eine Leitung zum Zähler und meinetwegen einen >> separaten Zähler, an dem nur dieser Stromkreis hängt. >> Investitionsvolumen vielleicht 500 Euro (bei hiesigen Lohnkosten leicht >> auch mehr). Vorausgesetzt, ich bekomme Überschußstrom zum Nulltarif (man >> könnte sich auch eine Auszahlung denken, schließlich erbringe ich nach >> Investition eine Dienstleistung für die Netzstabilität, aber so weit >> will ich nicht gehen), also weiter vorausgesetzt, ich bekomme den >> Überschußstrom zum Nulltarif, so kann ich davon pro Tag vielleicht 10 >> kWh abnehmen. Das substituiert mir 10 kWh Gas oder 60 Cent nach >> aktuellen Tarifen. Weiter angenommen, es gibt jeden Tag Überschußstrom, >> so habe ich bereits nach lediglich 1000 Tagen (also vielleicht nach 1 >> Jahren, 100 Tage Nutzung pro Jahr unterstellt) meine Investition draußen >> -- und dann fängt das große Sparen an. >> Merkst Du was? > Ja. Ich folge dem Rechenweg nicht, laut dem Du nur jeden dritten Tag > Warmwasser brauchst. :) Ich habe hier eine Gaszentralheizung, die in der Heizsaison (etwa 250 Tage im Jahr) auch das Brauchwasser erwärmt (zu 6 Cent/kWh). Im Sommer ist die Heizfunktion ausgeschaltet, da könnte _ich_ zur Elektroheizung übergehen, wenn sich das rechnete. Die skizzierte Konstruktion ist einfach, auch von der Steuerung her. Man könnte aber durchaus auch die Heizung bivalent gestalten. Probleme mit der Netzstabilität gibt es, wenn viel Solarstrom auf dem Markt ist (das läßt sich einigermaßen vorhersagen) oder viel Wind (das läßt sich schlechter vorhersagen). So oder so sind die Zeiten mit Überschußstrom gezählt, so daß man nicht sinnvollerweise NUR auf Überschußstrom baut. Mach einfach Deine Gegenrechnung auf, dann kommen wir schon zusammen. >Wärmepumpen, die in Fussbodenheizungen speisen, ist beim Neubau ein sehr >gängiger Ansatz. Stimmt. In Deutschland ist Heizen mit Strom aber teuer, auch wenn eine Wärmepumpe ins Spiel kommt. Und wenn es darum geht, überschüssigen Strom vom Netz zu nehmen, dann möchte man ja gerade nicht dessen Wirkung vervielfachen, sondern möglichst viel Strom entnehmen. Wenn denn mal negative Strompreise beim Verbraucher angekommen sind, können wir ja weiterreden :-) >Die Technik, von den Umweltbedingungen entschieden 'vorzuheizen' ist >mittlerweile auch gängig, meistens allerdings von der eigenen >Photovoltaik gespeist. Ja. Andere Rechnung. >>>Ich habe hier einen Stromverbrauch von momentan 12-15 kWh am Tag. >> Das ist eine ganze Menge. Wir hier brauchen etwa 6 kWh am Tag. >Ja, ich wundere mich auch immer, mit wie wenig andere Leute auskommen. >:) Strom ist billig, trotz allem Geunke, trotz den deutschen Strompreisen. Sromsparen lohnt sich nicht, sonst würden die Leute es aus finanzieller Erwägung tun (nicht nur als Hobby).
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 09:15 +0000 |
| Message-ID | <slrnocnaec.1o1.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #301657 |
* Volker Borchert: > Martin Gerdes wrote: >> "Ich dusche ab sofort um 2 Uhr nachts, wenn der Strom billig ist, mein >> Zähler hat extra zu diesem Zweck einen Wecker, den ich ins Schlafzimmer >> verlängert habe." > > Duschen, Quatschmitsoße[TM]. Es wird gebadet, samstags, einer nach > dem anderen in demselben Wasser in der großen verzinkten Wanne in > der durch den Kohleherd immerhin über den Gefrierpunkt erwärmten > Waschküche. Warum nicht im öffentlichen Wannenbad?
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-18 11:53 +0000 |
| Message-ID | <slrnocq83r.1nd.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #301784 |
* Volker Borchert: > Lars Gebauer wrote: >> * Volker Borchert: >>> Duschen, Quatschmitsoße[TM]. Es wird gebadet, samstags, einer nach >>> dem anderen in demselben Wasser in der großen verzinkten Wanne in >>> der durch den Kohleherd immerhin über den Gefrierpunkt erwärmten >>> Waschküche. >> >> Warum nicht im öffentlichen Wannenbad? > > Wie rückständig! Ich kenne noch beides und empfand das öffentliche Wannenbad als angenehmer. > Andererseits - ein Mitschüler lebte ungefähr 1980 tatsächlich noch so. Das Haus, welches meine Stiefeltern gekauft hatten, hatte gar kein Bad. Das gab's erst nach einer größeren An-, Um- und Ausbaumaßnahme Ende der 60er.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 13:49 +0100 |
| Message-ID | <1n30un3.5p1o61cbcdy0N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #301657 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>>>>> Das Lastverschiebepotential des Normalhaushalts ist nach wie vor
>>>>> gering.)
>>>> Das Lastverschiebepotential ist nicht gering
>>> Doch.
>> Jupp.
Das war eine Zustimmung zu Deiner Position.
> Hermann kann das offensichtlich nicht allein, sondern braucht Deine
> Schützenhilfe.
Dabei habe ich ihm gar nicht geholfen, sondern lediglich 3 Ausnahmen
aufgezählt
>> Unsere Geschirrspülmaschine...
>> Unsere derzeitige Waschmaschine hat das nicht, die nächste aber
>> Der Kühlschrank könnte...
und dann den Rest verneint.
>> Aber das wars. Alles andere läuft wirklich nur dann wenn man es
>> gerade braucht.
> Ahja. Und wie verschiebst Du den Stromverbrauch des elektrischen
> Durchlauferhitzers, der Dir morgens das Duschwasser erwärmt?
Warmwasser wird hier von der Gastherme (die auch die Fußbodenheizung
befeuert) erzeugt, die braucht keine Lastverschiebung. Die zehn 50W-
Halogenspots im Bad habe ich durch LEDs mit 1/10 der Leistung ersetzt.
Also darf ich zu jeder Zeit duschen...
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-17 18:05 +0100 |
| Message-ID | <ej2jbcF3dqaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #301833 |
On Fri, 17 Mar 2017 13:49:32 +0100, "Marc Stibane" posted: ... >Die zehn 50W- >Halogenspots im Bad habe ich durch LEDs mit 1/10 der Leistung ersetzt. >Also darf ich zu jeder Zeit duschen... 450W gibt aber höchstens lauwarm ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-12 15:16 +0100 |
| Message-ID | <ck39cctl6p8tmoe4si9j8hcrb365cv0j7n@4ax.com> |
| In reply to | #300899 |
v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) schrieb: >Hermann Riemann wrote: >> der eher bei der zeitabhängigen Heizungssteuerung >> Einsparmöglichkeit vermutet. >Bringt weniger als die linksgrünen Lilalatzhosensozialkundelehrerinnen >ausmilchmädchenrechnen. Das Wiederaufwärmen des ausgekühlten Gebäudes >wiegt die Ersparnis zum großen Teil auf. Das natürlich nicht. Schaltet man die Heizung ab (wie ich es teilweise tue), sinkt die Raumtemperatur, man hat also eine Rampe im Temperaturverlauf. Heizt man wieder auf, hat man eine gegensinnige Rampe. Rein physikalisch gerechnet ergänzen sich beide, so daß man tatsächlich für die Nacht die errechnete Ersparnis hat (die insgesamt aber halt gering ist). Der Vorteil bei meiner Anlage ist, daß sie durch dieses Verfahren in der Übergangszeit (und das ist der größte Teil der Heizperiode) deutlich weniger taktet, und das spart Energie und schont den Heizkessel.
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| From | DonCaron <d.caron2000@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 13:37 +0100 |
| Message-ID | <oa0r22$bsi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #300895 |
Am 11.03.2017 um 12:47 schrieb Martin Gerdes: > Tja. Nur zu gut, daß bei uns so ein Mistding noch nicht hängt. Ich werde > mich auch dagegen wehren, solange das geht. bin mal gespannt wie die sich bei überspannung, durch Blitzeinschlag, verhalten (wenn die Sicherung schon ausgelöst wird) fünktionieren die eigentlich auch ohne WLan? -- DonCaron
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 13:43 +0100 |
| Message-ID | <eii9obFq0i0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300901 |
Am 11.03.2017 um 13:37 schrieb DonCaron: > Am 11.03.2017 um 12:47 schrieb Martin Gerdes: >> Tja. Nur zu gut, daß bei uns so ein Mistding noch nicht hängt. Ich werde >> mich auch dagegen wehren, solange das geht. > > bin mal gespannt wie die sich bei überspannung, durch Blitzeinschlag, > verhalten (wenn die Sicherung schon ausgelöst wird) > > fünktionieren die eigentlich auch ohne WLan? Du meinst, der Energieversorger baut WLAN APs am Straßenrand auf, damit die Zähler was haben, wo sie hin connecten können?
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 14:16 +0100 |
| Message-ID | <0u9dpd-6f6.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #300903 |
Am 11.03.2017 um 13:43 schrieb Michael Bode: >> fünktionieren die eigentlich auch ohne WLan? > > Du meinst, der Energieversorger baut WLAN APs am Straßenrand auf, damit > die Zähler was haben, wo sie hin connecten können? Einige Konzepte sehen vor, das der *Kunde* für Internetzugang zu sorgen hat. Solange es sowieso erst mal nur um Großkunden geht, könnte das sogar funktionieren. Für Privatkunden ist dann wohl eher PLC angesagt. Hergen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 14:48 +0100 |
| Message-ID | <eiidi3Fqq79U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300910 |
Am 11.03.2017 um 14:16 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 13:43 schrieb Michael Bode: > >>> fünktionieren die eigentlich auch ohne WLan? >> >> Du meinst, der Energieversorger baut WLAN APs am Straßenrand auf, damit >> die Zähler was haben, wo sie hin connecten können? > > Einige Konzepte sehen vor, das der *Kunde* für Internetzugang zu sorgen > hat. Solange es sowieso erst mal nur um Großkunden geht, könnte das > sogar funktionieren. Für Privatkunden ist dann wohl eher PLC angesagt. Na dann hat sich die Notstromdiskussion beim Internetanschluss ja erledigt, wenn beim Ausfall des Internetanschlusses auch der Strom ausfällt, weil die Stromsteuerung keine Verbindung mehr hat.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 15:29 +0100 |
| Message-ID | <r7edpd-7a8.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #300911 |
Am 11.03.2017 um 14:48 schrieb Michael Bode: >> Einige Konzepte sehen vor, das der *Kunde* für Internetzugang zu sorgen >> hat. Solange es sowieso erst mal nur um Großkunden geht, könnte das >> sogar funktionieren. Für Privatkunden ist dann wohl eher PLC angesagt. > > Na dann hat sich die Notstromdiskussion beim Internetanschluss ja > erledigt, wenn beim Ausfall des Internetanschlusses auch der Strom > ausfällt, weil die Stromsteuerung keine Verbindung mehr hat. Wenn das Smartmeter keinen Internetzugang hat, fällt nicht der Strom aus, sondern nur die zeitnahe Übermittlung der Messwerte. Dies ist für das EVU kein nennenswertes Problem, der Zähler kann die Daten zur Not auch über Monate hinweg im Flash puffern und für die Rechnungslegung später gesammelt übermitteln. Falls ohne Online-Datenübermittlung irgendwelche Optimierungs-Steuerungen ausfallen, ist das allein Problem des Kunden... :-P Hergen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 15:38 +0100 |
| Message-ID | <eiigf0FrcrrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #300916 |
Am 11.03.2017 um 15:29 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 14:48 schrieb Michael Bode: > >>> Einige Konzepte sehen vor, das der *Kunde* für Internetzugang zu sorgen >>> hat. Solange es sowieso erst mal nur um Großkunden geht, könnte das >>> sogar funktionieren. Für Privatkunden ist dann wohl eher PLC angesagt. >> >> Na dann hat sich die Notstromdiskussion beim Internetanschluss ja >> erledigt, wenn beim Ausfall des Internetanschlusses auch der Strom >> ausfällt, weil die Stromsteuerung keine Verbindung mehr hat. > > Wenn das Smartmeter keinen Internetzugang hat, fällt nicht der Strom > aus, sondern nur die zeitnahe Übermittlung der Messwerte. Dies ist für > das EVU kein nennenswertes Problem, der Zähler kann die Daten zur Not > auch über Monate hinweg im Flash puffern und für die Rechnungslegung > später gesammelt übermitteln. > > Falls ohne Online-Datenübermittlung irgendwelche > Optimierungs-Steuerungen ausfallen, ist das allein Problem des Kunden... > :-P Na ja, diese "Optimierungs-Steuerungen" müssen ja Stromverbraucher steuern. Wenn sie das nicht tun, also z.B. den Verbraucher nicht einschalten, dann fällt damit dessen Stromversorgung aus, weil halt der entsprechende Kontakt nicht geschlossen ist, wie auch immer der technisch realisiert wurde. Da muss man als Geschäftskunde schon ziemlich dumm sein, um sich auf sowas einzulassen.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-03-11 16:17 +0100 |
| Message-ID | <m1hdpd-l4a.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #300918 |
Am 11.03.2017 um 15:38 schrieb Michael Bode: > Na ja, diese "Optimierungs-Steuerungen" müssen ja Stromverbraucher > steuern. Wenn sie das nicht tun, also z.B. den Verbraucher nicht > einschalten, dann fällt damit dessen Stromversorgung aus, weil halt der > entsprechende Kontakt nicht geschlossen ist, wie auch immer der > technisch realisiert wurde. Da muss man als Geschäftskunde schon > ziemlich dumm sein, um sich auf sowas einzulassen. Von einem Geschäftskunden kann man erwarten, das er intelligent genug ist, seine SPS sinnvoll zu programmieren. :-P Bei Ausfall der Datenverbindung macht sie den Verbraucher halt auf gut Glück an (mit dem Risiko, einen teuren Tarif zu erwischen) oder sie richtet sich nach statistischen Erfahrungswerten aus der Vergangenheit. Die Hoch-/Niedriglastzeiten wiederholen sich ja wahrscheinlich jeden Tag in ähnlicher Form. Hergen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2017-03-11 17:52 +0100 |
| Message-ID | <eiioaoFsu45U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #300927 |
Am 11.03.2017 um 16:17 schrieb Hergen Lehmann: > Am 11.03.2017 um 15:38 schrieb Michael Bode: > >> Na ja, diese "Optimierungs-Steuerungen" müssen ja Stromverbraucher >> steuern. Wenn sie das nicht tun, also z.B. den Verbraucher nicht >> einschalten, dann fällt damit dessen Stromversorgung aus, weil halt der >> entsprechende Kontakt nicht geschlossen ist, wie auch immer der >> technisch realisiert wurde. Da muss man als Geschäftskunde schon >> ziemlich dumm sein, um sich auf sowas einzulassen. > > Von einem Geschäftskunden kann man erwarten, das er intelligent genug > ist, seine SPS sinnvoll zu programmieren. :-P > Bei Ausfall der Datenverbindung macht sie den Verbraucher halt auf gut > Glück an (mit dem Risiko, einen teuren Tarif zu erwischen) oder sie > richtet sich nach statistischen Erfahrungswerten aus der Vergangenheit. > Die Hoch-/Niedriglastzeiten wiederholen sich ja wahrscheinlich jeden Tag > in ähnlicher Form. Ich denke das Netz soll die Verbraucher steuern.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
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| Date | 2017-03-11 18:19 +0100 |
| Message-ID | <46odpd-9td.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #300930 |
Am 11.03.2017 um 17:52 schrieb Michael Bode: > Ich denke das Netz soll die Verbraucher steuern. Das "smarte" Netz soll minutengenaue Tarife gemäß Angebot und Nachfrage liefern. Die Entscheidung, ob er den aktuellen Preis zahlt oder auf einen günstigeren Zeitpunkt wartet, liegt selbstverständlich beim Verbraucher. Davon ungeachtet bleibt natürlich die Möglichkeit, richtig große Verbraucher bei einem drohenden Netz-Zusammenbruch zwangsweise ab zu klemmen, aber die gibt es schon seit Jahrzehnten. Hergen
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2017-03-12 15:16 +0100 |
| Message-ID | <p249cc572hv7e2gbg3ucec3vsjlmechasa@4ax.com> |
| In reply to | #300932 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> schrieb: >> Ich denke das Netz soll die Verbraucher steuern. >Das "smarte" Netz soll minutengenaue Tarife gemäß Angebot und Nachfrage >liefern. Die Entscheidung, ob er den aktuellen Preis zahlt oder auf >einen günstigeren Zeitpunkt wartet, liegt selbstverständlich beim >Verbraucher. Das klingt auf dem Papier so wunderschön. Rechne einfach mal aus, was das bringt -- und Du wirst Dir sagen, daß Du dieser paar Cent wegen den Zirkus nicht mitmachen wirst.
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